Benzina sau motorina ?

[BMnWA]

Originally Posted by 300zxtt

Ma uitam pe cartea tehnica a unui E320 CDI an 2005 si la o paralela intre doua modele ale lor de aceasi capacitate, respectiv 3000cm, invingatorul iese dieselul, care vad ca face fata si unor motoare mai mari decat 3000cm.atasez foile ce le-am scanat cu performantele motoarelor Mercedes. E320cdi are capacitatea de 3000 exact cat are si E280 benzina, dar pe care-l mananca pe tava si chiar mai performant decat motorul de 3500cm de pe pe E350.La reprize,tot dieselul iese invingator. Si astea suntperformantele din fabrica, lasand loc de mai bine la diesel dupa unele ''mici'' modoficari de soft.

cred ca astea sunt strategii de marketing pentru ca modelele AMG pe benzina au niste timpi de M-ul de la bmw zice uite mama trec soldatii . Cred ca daca si-ar impune niste teluri,cum ar fi sa se axeze pe motoare performate pe benzina la masinile de serie cred ca ar ocupa un loc destul de bun in primele randuri. Iar partea cu mici modificari la soft nu isi are rostul pentru ca asa poti sa pui un turbo pe un motor de 3000 si sa pui cate un soft pe fiecare piston si tot degeaba.

[sKyNeT]

Originally Posted by bluey

))
Cata logica....
Incredibil.
Au facut de fapt doua benzinare mai puturoase ca sa se vanda mai bine dieselul.
Se uita cineva pe rezultatele din etapele de VTM interne???
Cica un golf 3 tdi face ravagii pe acolo
S-ar parea ca la urcat mai greu cu benzina, la vale in schimb e artista

detaliza un pic:
cate ture face motorul ala?
cate etape tine motorul ala ?
cat a investit in motorul ala ? nu mai are nici bani sa participe

[bluey]

Originally Posted by sKyNeT

detaliza un pic:
cate ture face motorul ala?
cate etape tine motorul ala ?
cat a investit in motorul ala ? nu mai are nici bani sa participe

Aceeasi logica infailibila.
Dieselul nu are nevoie de mai mult de 5k rpm pentru maxim de putere.Desi s-au facut probe pana la 9k rpm s-a demonstrat ca este inutil un diesel de turatie pentru ca nu are timp motorina sa arda
Cat despre cate etape tine un motor care se invarte la maxim 5k rpm dar are puterea maxima intre 2500rpm si 4500rpm comparat cu un aspirat care are puterea maxima doar la 9k rpm este ...logic s putea spune nu???
Investitia intr-un 1.9 tdi de 130 cp sa poata sa sara de 200cp se invarte in jurul a 2500-3000E.
Scoate tu din benzinar aspirat 70cp extra cu 3000E
Eu am scos din 2.0tdi 90cp extra cu 2000E .Destul de tuning friendly nu???



Si are bani sa participe ca motorina nu se consuma la fel de repede ca benzina decat pe forumul asta

L.E. Constantin Rusu il cheama pe nenea cu golful tdi.
http://www.rallymagazin.ro/cnvc-2009...alba-4679.html

[sKyNeT]

Originally Posted by bluey

Aceeasi logica infailibila.
Dieselul nu are nevoie de mai mult de 5k rpm pentru maxim de putere.Desi s-au facut probe pana la 9k rpm s-a demonstrat ca este inutil un diesel de turatie pentru ca nu are timp motorina sa arda
Cat despre cate etape tine un motor care se invarte la maxim 5k rpm dar are puterea maxima intre 2500rpm si 4500rpm comparat cu un aspirat care are puterea maxima doar la 9k rpm este ...logic s putea spune nu???
Investitia intr-un 1.9 tdi de 130 cp sa poata sa sara de 200cp se invarte in jurul a 2500-3000E.
Scoate tu din benzinar aspirat 70cp extra cu 3000E
Eu am scos din 2.0tdi 90cp extra cu 2000E .Destul de tuning friendly nu???



Si are bani sa participe ca motorina nu se consuma la fel de repede ca benzina decat pe forumul asta

L.E. Constantin Rusu il cheama pe nenea cu golful tdi.
http://www.rallymagazin.ro/cnvc-2009...alba-4679.html

stiu ca il cheama Rusu si am vazut masina live la rasnov dar din ce se aude motorul a suportat o gramada de modificari si trage pana in 8000 de ture

ps: nu am inteles ce-i cu link-ul

LE: si daca ai fost la rasnov anul asta poate ai avut ocazia sa vezi si cum poate sa traga un aspirat la 9000 de ture, ma refer la osella pa20

[bluey]

https://www.youtube.com/watch?v=p0tdaYVl1Bg

Uite aici un Lupo 1.9Tdi cu 11sec pe 400m care urca pana la maximul turometrului adica 6000rpm. Si are 433cp.
Constantin Rusu pe Golf nu are nevoie de mai mult de 250cp ca sa faca surprize multor masini cu renume.
1.9 tdi cu peste 200cp au fost facute in Romania si inca au ceva vechime.
FMM,YDT sunt doar 2 dintre ei.
Sa nu uitam ca 1.9tdi este un motor cu 8v conceput inainte de 2000.
Chiar daca dupa 2000 a aparut sistemul PD tot un motor de generatie veche a ramas.La tehnologia de astazi se poate scoate 100cp/l dintr-un diesel de fabrica.
Cele 2 turbine se pun pentru o plaja mai larga de cuplu si pentru o utilizare mai lejera, fara turbo-lag, nu pentru a obtine acei 100cp/l.

Intr-adevar pe acest topic se poate ajunge la concluzia ca un diesel este mai putin fiabil decat un benzinar la fel cum si consuma la fel ca un benzinar de aceeasi putere.

[GTR]

Originally Posted by bluey

Aceeasi logica infailibila.
Dieselul nu are nevoie de mai mult de 5k rpm pentru maxim de putere.Desi s-au facut probe pana la 9k rpm s-a demonstrat ca este inutil un diesel de turatie pentru ca nu are timp motorina sa arda
Cat despre cate etape tine un motor care se invarte la maxim 5k rpm dar are puterea maxima intre 2500rpm si 4500rpm comparat cu un aspirat care are puterea maxima doar la 9k rpm este ...logic s putea spune nu???
Investitia intr-un 1.9 tdi de 130 cp sa poata sa sara de 200cp se invarte in jurul a 2500-3000E.
Scoate tu din benzinar aspirat 70cp extra cu 3000E
Eu am scos din 2.0tdi 90cp extra cu 2000E .Destul de tuning friendly nu???



Si are bani sa participe ca motorina nu se consuma la fel de repede ca benzina decat pe forumul asta

L.E. Constantin Rusu il cheama pe nenea cu golful tdi.
http://www.rallymagazin.ro/cnvc-2009...alba-4679.html

1.comparatia ta la Mercedes e aberanta, dieselul e tubo, benzina e aspirat, asa ca este destul de normal.

2. Motorul ala de VW are peste 250 CP si in motor este investit mai mult de 5000 de Euro, nu mai vorbim de restul investitiei in masina.

[bluey]

Originally Posted by GTR

1.comparatia ta la Mercedes e aberanta, dieselul e tubo, benzina e aspirat, asa ca este destul de normal.

2. Motorul ala de VW are peste 250 CP si in motor este investit mai mult de 5000 de Euro, nu mai vorbim de restul investitiei in masina.

Nu eu am facut comparatia la Mercedes.
Este o masina in CNR si trebuie echipata conform regulamentului.Normal ca s-au investit niste bani in ea.
Stii cu siguranta ca s-au investit mai mult de 5000 de euro in motor?
Peste 250cp nu prea se pot scoate asa usor din motorul ala pastrand limitele regulamentului de cnr.
Si de ce ar avea nevoie de mai mult de 250cp??

[sKyNeT]

Originally Posted by bluey

https://www.youtube.com/watch?v=p0tdaYVl1Bg

Uite aici un Lupo 1.9Tdi cu 11sec pe 400m care urca pana la maximul turometrului adica 6000rpm. Si are 433cp.
Constantin Rusu pe Golf nu are nevoie de mai mult de 250cp ca sa faca surprize multor masini cu renume.
1.9 tdi cu peste 200cp au fost facute in Romania si inca au ceva vechime.
FMM,YDT sunt doar 2 dintre ei.
Sa nu uitam ca 1.9tdi este un motor cu 8v conceput inainte de 2000.
Chiar daca dupa 2000 a aparut sistemul PD tot un motor de generatie veche a ramas.La tehnologia de astazi se poate scoate 100cp/l dintr-un diesel de fabrica.
Cele 2 turbine se pun pentru o plaja mai larga de cuplu si pentru o utilizare mai lejera, fara turbo-lag, nu pentru a obtine acei 100cp/l.

Intr-adevar pe acest topic se poate ajunge la concluzia ca un diesel este mai putin fiabil decat un benzinar la fel cum si consuma la fel ca un benzinar de aceeasi putere.

mai usor se modifica un motor turbo decat unul N/A indiferent daca e diesel sau benzina....

pe un forum se poate ajunge la o gramada de concluzii, avand in vedere ca sunt o gramada de useri cu pareri diferite

[bluey]

Dar pretul de pornire e mult mai mic.
Desi toate comparatiile la pret,consum,etc se fac intre turbodiesel si benzina aspirata.
Cand e vorba de performante nu mai e buna comparatia aia ca doar asa am vorbit

[carutasu]

se poate compara cum vrei....benzina aspirat cu turbo-diesel, turbo benzinar cu turbo diesel sau cu bi-turbo diesel...si ca pret si ca ce vrei (banuiesc ca un diesel cu performantele unui evo8 MR400 ar fi teribil de scump, si de fapt nici nu exista....ceea ce s-ar chema ca e nepretuit ) singurul lucru care nu s-a clarificat e cu cine se compara bi-turbo benzinar.
Nu in toate cazurile un motor turbo benzinar consuma mai mult decat unul aspirat.

[GTR]

Originally Posted by bluey

Nu eu am facut comparatia la Mercedes.
Este o masina in CNR si trebuie echipata conform regulamentului.Normal ca s-au investit niste bani in ea.
Stii cu siguranta ca s-au investit mai mult de 5000 de euro in motor?
Peste 250cp nu prea se pot scoate asa usor din motorul ala pastrand limitele regulamentului de cnr.
Si de ce ar avea nevoie de mai mult de 250cp??

In regulamentul C.N.R. sunt mai multe grupe A, H, N, N 1.6

Golul este al lui Puiu Rusu si este situat in grupa H

Grupa H - automobile neomologate, cu omologare expirata sau cu modificari care nu permit omologarea in celelalte grupe

adica poti sa o faci si de 800 CP dar nu este omologata FIA.

Si ar fi nevoie de mai mult de 250 CP.

[bluey]

Originally Posted by carutasu

se poate compara cum vrei....benzina aspirat cu turbo-diesel, turbo benzinar cu turbo diesel sau cu bi-turbo diesel...si ca pret si ca ce vrei (banuiesc ca un diesel cu performantele unui evo8 MR400 ar fi teribil de scump, si de fapt nici nu exista....ceea ce s-ar chema ca e nepretuit ) singurul lucru care nu s-a clarificat e cu cine se compara bi-turbo benzinar.
Nu in toate cazurile un motor turbo benzinar consuma mai mult decat unul aspirat.

E un link putin mai sus

[_anaconda_]

Cele 2 turbine se pun pentru o plaja mai larga de cuplu si pentru o utilizare mai lejera, fara turbo-lag, nu pentru a obtine acei 100cp/l.

Adica s-ar putea scoate si cu un singur turbo ? Cu 5 bari in el ? O benzina scoate lejer 150cp/litru cu un singur turbo cu ~ 1 bar in el, asta de serie. Un diesel ca sa scoata 100cp/litru are nevoie de 2 turbo cu mult mai mult boost in ele.

Benzina de turatie poate bine de tot peste 100cp/litru fara niciun turbo.

PS: Unde s-a scris ca un diesel consuma la fel ca un benzinar pe topic aici ? Cred ca numai eu am repetat de 20 de ori ce s-a scris initial, dar vad ca degeaba. Trebuie facuta diferenta intre consum exclusiv si costul total. Ce vrea lumea este sa iasa mai ieftin, dar degeaba consuma mai putin daca iesi mai scump, toata ideea de consum mic este pretul iar daca acesta este mai mare poate sa consume si 0.1 l la suta.

Si da, o persoana care nu face mai mult de 15k km anual iese in pierdere cand cumpara un diesel. Cost de achizitie mai mare (nu bagam in discutie toate cazanele SH), cost de intretinere mai mare. Consumul e mai mic dar pana iti scoti banii vinzi masina, si in tot timpul asta ai un fumegator/rontaitor + toate celelalte chestii nu tocmai roz la diesel.

PS2: Vreau sa vad si eu diesel-ul ala care trage pana la 8000 RPM.

[bluey]

Originally Posted by _anaconda_

Adica s-ar putea scoate si cu un singur turbo ? Cu 5 bari in el ? O benzina scoate lejer 150cp/litru cu un singur turbo cu ~ 1 bar in el, asta de serie. Un diesel ca sa scoata 100cp/litru are nevoie de 2 turbo cu mult mai mult boost in ele.

Benzina de turatie poate bine de tot peste 100cp/litru fara niciun turbo.

PS: Unde s-a scris ca un diesel consuma la fel ca un benzinar pe topic aici ? Cred ca numai eu am repetat de 20 de ori ce s-a scris initial, dar vad ca degeaba. Trebuie facuta diferenta intre consum exclusiv si costul total. Ce vrea lumea este sa iasa mai ieftin, dar degeaba consuma mai putin daca iesi mai scump, toata ideea de consum mic este pretul iar daca acesta este mai mare poate sa consume si 0.1 l la suta.

Si da, o persoana care nu face mai mult de 15k km anual iese in pierdere cand cumpara un diesel. Cost de achizitie mai mare (nu bagam in discutie toate cazanele SH), cost de intretinere mai mare. Consumul e mai mic dar pana iti scoti banii vinzi masina, si in tot timpul asta ai un fumegator/rontaitor + toate celelalte chestii nu tocmai roz la diesel.

PS2: Vreau sa vad si eu diesel-ul ala care trage pana la 8000 RPM.

Am putea sa vorbim de masini cu puteri apropiate nu?
Cat despre primul alineat nici nu are rost sa mai discut cu tine ))
pentru 433cp un 1.9tdi are nevoie de 3 bar.
BMW-ul biturbo de 204cp nu are mai mult de 1.5Bar in admisie.
Dar livreaza puterea aia intr-un procent foarte mare de la 1800rpm pana la 5000rpm.
Sau daca e biturbo e cu bari multi?
Eu am 108cp/l din diesel si am o singura turbina ))
Si merg la 1.8 bar adica mai e loc lejer in sus.
Cu aceeasi fiabilitate de diesel si acelasi consum de benzinar aspirat de 50cp/l.

Si arata-mi si mie masina pe benzina de 170cp cu motor sub 2l pe care o poti compara la pret/consum/performante/cost de achizitie cu orice diesel de 2l si 170cp.Ca sa nu o dam in modelele mai noi de diesel dar nici in alea vechi.
Bineinteles daca tu compari 1.9tdi de 105cp (care mai are putin si face 15 ani) cu un benzinar de 1.6/16v de 105cp dieselul va iesi mai scump si cu un consum apropiat.
Dar alea sunt motoare vechi ca si conceptie care probabil se mai vand doar in Romania.

[_anaconda_]

Tu ai 108CP/litru si 1.8bar dar cu ce turbo ? Aia din fabrica (70 cp/litru) ce boost are by default ?

Un bi turbo @ 1.5 bar = 100cp/litru nu e cel mai bun exemplu de potential. Daca discutam de motoare cu turbo cat casa + boost la greu vezi ca sunt benzinare de strada cu 500+ CP/litru (cu o droaie de modificari evident).