Audi S3 RT 500 by REVO Technik

[vladpvs]

Originally Posted by 16vt

considera tot ce am spus "un pamflet" si ia-l ca atare!

Parca am mai auzit aceasta exprimare la cateva persoane, una este Vadim Tudor, iar cealalta este un individ de varsta a 2-a care a postat pe acest topic sub un alt user name, pe care il stim cu totii si care intamplator este in businessul auto. Nu mai insist aici pentru ca nu are rost
Nu inteleg de ce fiecare este mai interesat de capra vecinului in loc sa se uite in gradina lui.

Iar ca sa-ti raspund la ultimele intrebari :
Temperatura in admisie a fost masurata, iar la 3600 - 3800 rpm era de exact 18 gr C, adica exact 65 F, cat am folosit si in ecuatie.
Evident ca la 7000 rpm temperatura este alta, dar pe tine te-a interesat cat era la 3800 rpm.
Cu AFR-ul nu ne-am jucat, este exact acelasi folosit in formula, un AFR general de 12.

[bitnet]

Turbina folosita in kit-ul de la ATP are un air flow de peste 55 lbs/min si poate produce peste 500 cp. Daca ai fi postat eventual si un log cu valorile masurate de senzorul MAF atunci poate ca lucrurile ar fi fost mult mai clare.
Deci, dpmdv, atata timp cat hardware se folosesc componentele cele mai bune, cu un soft ok se pot obtine cu turbina din kit-ul de la ATP peste 500 cp.

[mab24v]

Eu cred totusi ca va scapa niste amanunte forte importante.
1.raportul de compresie al motorului.
2.tipul benzinei folosite in test.
3.puterea pierduta prin frecare,la cauciucuri.
1.motorul tfsi tsi GDi etc...si orice motor cu injectie directa de benzina are un raport de compresie incomparabil mai mare decat orice alt motor.De aici urmatoarele conculzii:
LA aceiasi presiune de supraalimentare va face mai multi cai putere decat un motor obisnuit deci este posibil sa faca o putere putin mai mare decat cea estimata de producatorul turbinei.deci e posibil chiar cu axe stock.

Dar atentie daca iesi de pe harta si fortezi un pic apar alte probleme cum ar fi supraturarea turbine si distrugerea acesteia dar mai inainte de acest lucru scade eficienta adiabatica si aerul impins va fi foarte cald...detonatii... amestec f bogat putere redusa.

2.avand in vedere ca turbina este impinsa la max.si motorul nu e decomprimat singra solutie pentru combaterea detonatiilor este utilizare unei benzina superioare.110-120
sau o benzina de la pompa "aditivata"

3.Mi de pare foarte mica valoarea EsLsHp = 58 pentru 534 la motor
in acest sens pot sa vorbesc din experinta proprie ca lucrurile stau un pic altfel la 483 cai la motor am avut intre 100 si 200 . mentionez ca nu am putut masura decat in ultimele trepte ale cutiei pt ca am patinat si nu prea inteleg cum ai o putere comparabila cu a mea si nu ai patinat pe role deloc ba chiar ai pierderea la jumatate in conditiile unui cuplu asemanator.aici am grafic dyno.

https://forum.4tuning.ro/121-masina-m...b/page-11.html

https://forum.4tuning.ro/attachment.p...8&d=1285321777

[vladpvs]

Benzina folosita in test este benzina de la pompa, bineinteles cu avansul corect setat astfel incat sa nu apara detonatii.

Valoarea de putere pierduta prin transmisie este o valoare masurata. Pentru a masura pierderea masina se tureaza pana la limitare in treapta de viteza in care se va face masurarea, dupa care este lasata sa revina la relanti. Rezistenta pe care o opune transmisia rolelor pe decelelare este masurata, asadar se stie exact puterea care se pierde prin transmisie/roti pe toata plaja de turatie in treapta respectiva. Ulterior se trece la masurarea in sine a puterii la roata dupa care conform pierderilor din transmitie/roti masurate in testul precedent este calculata puterea la motor, tinand cont si de normele DIN, care printre altele au in vedere temperatura ambientala, presiunea atmosferica, umiditatea, toate acestea fiind masurate de statia meteo incorporata in standul de masurare.

Masina a fost masurata cu diferentialul Haldex decuplat, adica exact ca o masina FWD. Evident daca se masura in configuratia AWD, pierderea in transmisie era mult mai mare, caii putere la roata erau mai putini, dar puterea la motor era identica.

Cat despre role, acestea au o suprafata foarte aderenta, iar daca masina este legata corespunzator nu sunt probleme de aderenta. Am masurat si masini mult mai puternice care de asemenea nu au avut probleme cu aderenta pe role.

PS: Ma bucur ca putem avea si o discutie civilizata

[SEBASTIAN]

Daca tot ai pomenit ar fi interesant sa si oferi informatia concreta despre "normele DIN" .

Cat despre postul pierdut... se poate considera ca este recuperat si apreciez acest simt al umorului, crezand ca Inchizitia spaniola nu ne mai da tarcoale in secolul contemporan.

[bluey]

Postul sters nu avea nici o informatie utila
E sectiunea Dyno tuning. Daca aveti intrebari sau comentarii sustinute de ceva date concrete sunteti liberi sa le postati si sa vi se raspunda.
Dar intepaturile de genul celei postate de ct77pia nu isi au locul aici.
Hai sa incercam sa nu ne aratam calitatile de romani peste tot.
Fiecare tuner cu aplaudacii lui, dar sa pastram unele limite va rog.
Multumesc.

[mab24v]

cu benzina de la pompa si motorul nedecomprimat 2.0+boost nu vei face 250 cai pe litru niciodata pentruca daca setezi corect avansul sa nu detoneze motorul nu face putere doar creste Egt si atat.cresterea presiunii in camera de ardere peste o anumita valoare conduce inevitabil la detonatii de aceea nu exsista decat 2 variante :
1.benzina care rezista la presiunai mai mari
2.decomprimarea motorului cu tote consecintele ce decurg de aici :
cuplu redus dificultati in pornirea la rece reglaje foarte dificile ale avansului consum ridicat eficienta redusa a motorului temperatura ridicata a gazelor la sarcini partiale probleme deosebite in alegerea axelor cu came pentru a avea eficienta in zona turbo etc... lista pote continua.

Daca mai stii si alte variante te rog sa le comunici pt ca sunt foarte curios pote sa mai inventat ceva la motorul cu ardere interna si noi inca nu am aflat.

Din experienta personala iti spun urmatoarele :
Acum cativa ani...
Motor cu compresie de aspirat si 1.5 bar boost compresor
Avans reglat la limita detonatiei putere mica pe strada masina accelera lent
desi la dinamometru avea ceva cai dar repet pe strada masina nu era rapida
Avans reglat numai sa faca putere nu ma mai interesat nimic = putere f mare pe strada mergea f tare dar motorul a cedat.segmenti rupti etc..

cu turbina gt 3071 poate se pot scoate 500+ dar atentie pentru cat timp.

din propria experienta iti spun urmatoarele

turbo gt 3776 pe pag de net a producatorul e cotat la 500 cai.
Atat timp cat am mers cu 480 totul a fost ok presine 1.2 1.3 in calculator 1.5 bar la ceasul din bord.
Am incercat sa ies un pic de pe harta si am incercat un 500+ la o presiune de 1.7 in calculator vreo 2 bar in ceasul din bord.Masina mergea bine
dar dupa cativa km pe autostrada la putere max +7000rpm partea de compresor a cedat sa facut bucati.

Personal nu cred ca se mai poate reinventa apa calda roata de la turbina si altele.

Cat despre putere pierduta eu raman totusi la concluzia ca este direct proportionala cu puterea masini nu prea stiu eu cum e cu rolele alea aderente mai bine ma abtin.

[bluey]

Mab24v , tehnologia fsi nu exact asta preamarea???
TFSI-urile pot merge cu compresii mai mari decat motoarele obisnuite turbo tocmai pentru ca le este injectata benzina dupa ce pistonul ajunge in capatul superior al cilindrului pentru a impiedica aparitia detonatiilor.
Probabil are anumite limite si tehnologia asta, ca si dezavantaje, dar ar permite ca dupa o decomprimare sa ramana cu un 7:1 sau chiar 8:1.
Din cate am inteles stock merg cu 10:1.
Daca gresesc cu ceva va rog nu imi sariti in cap.

[Hexer]

Fuel is injected on the engine's compression stroke and is picked up by the movement of the air that has been drawn into the combustion chamber

Read more: Fuel Stratified Injection - Wikicars


Cred ca asta da raspuns unde face injectia...si poarta in nume cum o face...(cala diesel).

TFSI din fabrica peste 4500 incepe sa scada semnificativ boost-ul, astfel la limitator mai are cam 0.2 bari...cred ca inginerii stiu de ce...compresie mare + turbo mic + mult amestec = avans mic = caldura foarte mare = omori motorul.

Nimeni nu zice ca nu se poate face cu compresie relativ mare sa mearga un motro la 2.0+ bari...dar nu are nici un sens...omori tot in ea, cladura, presiuni si solicitare pentru care nu era facut. Detonatiile poti ocoli cu tot feluri de carburante...dar restul raman si in timp omoara totul...

[ct77pia]

bluey chiar nu sunt aplaudacaul nimanui dar totusi cred ca am dreptul sa imi exprim o parere ....
multumesc sebastian


a da ....nu contest preformantele revo , am prieteni care au masinile facute le ei, il stiu bine si pe nadir .
dar totusi tonul despre care se vorbeste de REVO mi se pare fff arogant si daca ma uit bine in istoria tunerilor toti au avut momente de glorie , si apoi au disparut tot atit de furtunos pe cum au aparut... vrei exemple?

o zi buna

in afara de cel pe care la recuperat sebastian a mai fost stes inca unu

[bluey]

Stiu bine la ce te referi si mai stiu ca inca nu ai vazut nimic la capitolul asta.
"Greii" nu au aparut inca pe aici
Dar , repet, nu este o solutie sa aruncam cu vorbe aiurea.
Am cerut moderarea pe sectiunea asta tocmai in ideea de a lasa niste informatii utile celor care au nevoie de ele si a mai reduce din reclamele alea facute cu japca peste tot.
Pentru reclame exista sectiune comerciala.La fel si pentru reclamatii.
Daca ai o banuiala ca masina prezentata intr-un topic nu este chiar ca in realitate poti sa intrebi foarte frumos si la obiect.In functie de ce ti se va raspunde ne putem da cu totii seama de adevar sau macar ne putem face o parere despre cel ce a prezentat masina.
Sunt oameni cu experienta si ani de studiu in domeniu si renunta sa mai dea un sfat sau o parere tocmai din cauza unor rahaturi scrise de unii si altii.

Banuiesc ca ai cautat informatii despre masina ta pe forumurile de afara nu?
Ai vazut macar un post de genul celor puse de tine???

[Claudiumxg]

Set-up pt 500hp ( nu e imposibil de obtinut ) http://www.vagoc.co.uk/vb/showthread.php?p=77851

[mab24v]

Originally Posted by Claudiumxg

Set-up pt 500hp ( nu e imposibil de obtinut ) http://www.vagoc.co.uk/vb/showthread.php?p=77851

Dar eu nu am zis ca nu se poate dar atentie in anumite conditii:

JE 83.0MM BORE / 8.5:1 COMPRESSION FORGED PISTONS
GARETT GT3076R TURBO

cred ca e o mare diferenta

[bitnet]

S3-ul ala, daca am citit eu bine, are 450BHP cu GT3076R.

[ct77pia]

o intrebare directa MUU are acealsi setup ca si cel prezentat aici?
tot cu o turbina gt 30?