Audi S3 RT 500 by REVO Technik

[Vizitator]

Originally Posted by bluey

Din cate stiu eu decomprimarea , in cazul motoarelor impinse destul de mult ca putere litrica, desi scade compresia , permite mai mult amestec aer+combustibil in cilindru deci rezulta mai multa putere.
Dar in cazul tfsi-ului nu pierzi exact avantajul ala al compresiei mari pe care il au aceste motoare?
Practic acum cilindreea masinii in cauza a crescut nu?

Si eu cred la fel; altfel nu se poate explica puterea obtinuta-dar sa nu ma grabesc cu afirmatii. Probabil din considerente de confidentialitate acest lucru nu ni se poate face public. Sunt curios daca in urma calculelor puterea catigata in urma CR va acoperii plusul asta pe care toaata lumea il contesta. Aici ar fi loc de ceva posturi pentru cei cu experienta pe motoarele TFSI.

[SEBASTIAN]

Motorul TFSI in principiu functioneaza dupa aceleasi legi fizice.
Accepta un amestec sarac doar in zona de "putere mice", dar in sarcina mare amestecul se situeaza in zone similare ca la alte motoare de 2.0 turbo si puteri litrice similare.
Interesant ar fi sa fie facute pubice caracteristicile tehnice ale injectoarelor .
Decomprimarea, comprimarea nu priveste in mod direct amestecul de benzina.

COMPRIMAT = RAPORT DE COMPRESIE MARIT
DECOMPRIMAT = RAPORT DE COMPRESIE SCAZUT
RAPORTUL DE COPRESIE(a nu se confunda cu copresia masurata, presiune)= raportul dintre VOLUMUL TOTAL AL CILINDRULUI MOTOR, INCLUSIV CAMERA DE ARDERE SI VOLUMUL CAMEREI DE ARDERE. In acest caz recomadarea ar fi un 8:1>8.5:1

CIFRA OCTANICA = reprezintă rezistența la autoaprindere a combustibilului benzina in cazul de fata, adică rezistența la detonație
In tipul anterior timpului denumit APRINDERE si DETENTA, avem timpul denumit COMPRESIE. Recomand minim 98COR.
In timpul COMPRESIE pistonul efectueaza clasica miscare de dute vino acum in drum spre PMS(punctul mort superior), astfel in cilindru se creaza presiune f mare. Cu cat presiunea creste cu atat mai mult riscul de autoaprindere al benzinei creste si se declanseaza un front de ardere care opune rezistenta ascensiunii pistonului, iar scanteia data ulterior creeaza un alt front de ardere ... Astfel puterea scade, temperatura creste ...deci nu obtinem presiunea unde trebuie si va explic mai jos.
Pentru a evita fenomenul de autoaprindere motorul trebuie decomprimat sau folosita benzina cu rezistenta mai mare la autoaprindere, de fapt cu CO mai inalt.
Cantitatea de aer si cea de benzina sunt importante pentru ca reprezinta realmente combustibilul care creaza forta motoare.
Momentul aprinderii este f important, de obicei cu cateva grade ca pistonul sa atinga PMS. Atentie in manuale nu prea scrie ca APRINDEREA SI DETENTA pot aparea inainte de PMS, cumva se suprapune pe timpul COMPRESIE.
Se aprinde in zona in care este optim, in dorinta de a obtine o presine maxima intr-un anumit unghi al bielei pe arbore cand, desigur, pistonul coboara spre PMI.
In mod cert compresia scazuta nu aduce aport de putere ci permite utilizarea unui combustibil inferior.
Nu comprimati motorele daca vreti sa crestei f mult puterea la masini supraalimentate, le puteti distruge. Lasati specialistii sa calculeze aceste corect.

[magarule]

[QUOTE=Vizitator;4093000]Pentru moderator: Am postat numai informatii tehnice un indice de atac=0.
QUOTE]

da sunt de acord cu tine dar eu vroiam sa spun ca daca ai 7:1 si 25 grade avans si 9:1 si 25 garde avans motorul cu 9:1 va avea putere mai mare si da incerci 35-40 grade la mot cu 7:1 nu vei face putere mai mare.vei observa ca motorul incepe sa piarda puterea chiar inaintea aparitie detonatiilor.

revenind la subiect situatia cu motorul decomprimat pana nu se atinge presiunea pentru care afost calculat raportul de compresie cuplul este f mic.in cazul de fata chiar si la un bar puterea este mare deci nu prea e decomprimat si la 2 bar merge dar nu cu benzina de la pompa.sau daca merge cu avans mic egt mare...

Daca gresesc va rog sa ma corectati.

Va multumesc.

[Vizitator]

[QUOTE=magarule;4094193]

Originally Posted by Vizitator

Pentru moderator: Am postat numai informatii tehnice un indice de atac=0.
QUOTE]

da sunt de acord cu tine dar eu vroiam sa spun ca daca ai 7:1 si 25 grade avans si 9:1 si 25 garde avans motorul cu 9:1 va avea putere mai mare si da incerci 35-40 grade la mot cu 7:1 nu vei face putere mai mare.vei observa ca motorul incepe sa piarda puterea chiar inaintea aparitie detonatiilor.

revenind la subiect situatia cu motorul decomprimat pana nu se atinge presiunea pentru care afost calculat raportul de compresie cuplul este f mic.in cazul de fata chiar si la un bar puterea este mare deci nu prea e decomprimat si la 2 bar merge dar nu cu benzina de la pompa.sau daca merge cu avans mic egt mare...

Daca gresesc va rog sa ma corectati.

Va multumesc.

Nu ai dreptate.Inseamna ca ai gresit la exprimare in postul precedent.
Dar e putin diferit la TFSI.Vezi in reply-ul meu la Sebastian.

[Vizitator]

Originally Posted by SEBASTIAN

Motorul TFSI in principiu functioneaza dupa aceleasi legi fizice.
Accepta un amestec sarac doar in zona de "putere mice", dar in sarcina mare amestecul se situeaza in zone similare ca la alte motoare de 2.0 turbo si puteri litrice similare.
Interesant ar fi sa fie facute pubice caracteristicile tehnice ale injectoarelor .
.................................................. .......................................

Da Sebastian ai dreptate cunoatem si noi teoria din copy paste-ul de mai sus........... Si in cartile vechi gasesti aceleasi legi si teorii care sunt perfect adevarate si aplicabile. La motoarele mai "noi" trendul este sa se mareasca CR. Cu atat mai mult cu cat TFSI ul accepta asta.Cine sa detoneze daca nu ai amestec cand comprimi?? Aerul???(aici e lunga discutia si e legata de timpii de injectie in timpul comprimarii si multe alte fenomene ce apar acolo).Deja teoria se schimba un pic si aici apare diferenta pe care multi forumisti 4T nu au inteleso: castigi pur si simplu din randament.Tu stii foarte bine asta dar ai aruncat postul ala ingalbenit sa vezi reactia si nivelul discutiei.
Ma gandeam ca vii cu ceva exemple din experienta. Acum nu stiu daca ai facut vre-un TFSI cu o turbina 71> ca nu stau sa urmaresc care si ce face dar ar fi interesant sa impartasim pareri daca se poate si exista timpul necesar.
Injectoare ..... da .... poate ne spun baietii. EU unul nu stiu decat un producator de injectoare (daca sunt mai multi sincer nu cunosc).

Accepta un amestec sarac doar in zona de "putere mice"

-eeee aici te-ai scapat un pic''vulpoi batran"(scuze este in gluma nu o lua ca o jignire ma repet: apreciez munca ta nu vorba ta).

[Vizitator]

[QUOTE=magarule;4094193]

Originally Posted by Vizitator

Pentru moderator: Am postat numai informatii tehnice un indice de atac=0.
QUOTE]

da sunt de acord cu tine dar eu vroiam sa spun ca daca ai 7:1 si 25 grade avans si 9:1 si 25 garde avans motorul cu 9:1 va avea putere mai mare si da incerci 35-40 grade la mot cu 7:1 nu vei face putere mai mare.vei observa ca motorul incepe sa piarda puterea chiar inaintea aparitie detonatiilor.

revenind la subiect situatia cu motorul decomprimat pana nu se atinge presiunea pentru care afost calculat raportul de compresie cuplul este f mic.in cazul de fata chiar si la un bar puterea este mare deci nu prea e decomprimat si la 2 bar merge dar nu cu benzina de la pompa.sau daca merge cu avans mic egt mare...

Daca gresesc va rog sa ma corectati.

Va multumesc.

Nu, ai dreptate.NU TE CORECTEZ. Asa tre sa arate postul;am uitat o virgula.
Inseamna ca ai gresit la exprimare in postul precedent.
Dar e putin diferit la TFSI.Vezi in reply-ul meu la Sebastian.

[SEBASTIAN]

https://www.youtube.com/watch?v=H-fij4bnmDw
Audi</SPAN> este primul producator din lume de a combina tehnologia FSI cu turbocompresor īn volum production.With tehnologie FSI, combustibilul este injectat direct īn camera de ardere. injector regleaza cantitatea de combustibil cu precizie de milisecunde la o presiune de injectare de bar īntre 30 şi 110. Īn timpul procesului de injectie, combustibil evaporarea are un efect de racire semnificativ asupra taxa cilindru. Acest lucru contribuie la īncărcare cilindru īmbunătăţite şi puterea motorului īmbunătăţit. efect de răcire, de asemenea, ajuta la reducerea tendinţa motorului să bată. Această reducere īnseamnă că raportul de compresie de motoare FSI poate fi setat considerabil mai mari decāt pentru motoarele cu sisteme de injecţie convenţionale.

Injectorul constructiv este gandit si realizat astfel incat sa poata regla cantiatea de combustibil la milisecunda la o presiune de injectare de cca. 30-110bar,foarte bine, injectia facandu-se direct prin camera de ardere in timpul de ADMISIE. </SPAN>
Datarita acestui sistem de injectie directa si cu presiune f inalta se obtine o incarcare mai buna pe cilindru, o crestere de putere, efect de racire, reduce riscul de detonatii(dar nu elimina).
Datorita acestor efecte motorul poate fi setat cu compresie relativ mai mare decat altele, similare, cu injectie conventionala. (citat din manualele de la Baneasa)
Armonizand designul camerei de ardere si forma capului de piston in concordanta cu compresia si debitele de aer-benzina utilizate pot permite la regimuri medii de functionare obtinerea unui randament sporit de pana la 15%.
Acest randament nu se refera la faptul ca scoate putere litrica mai mare ci ca arde mai putina benzina pentru acelasi efect.

http://cgi.ebay.co.uk/VOLKSWAGEN-GOLF-PLUS-FSI-1-4-1-6-2-0-KNOCK-SENSOR-/270625502503

Personal nu setez ecu de nici un fel, nu sunt operator pe calculator am chiar adversitate pentru taste, foarte rar imi bag nasul in setari.
Nu as vrea sa ma las atras ca reprezentant al RC intr-o discutie aici pt ca nu are nici un sens, dar vreau sa spun ca noi nu am facut un TFSI atat de puternic, ale noastre doar functioneaza decent guvernate de legile fizicii.

[Vizitator]

Originally Posted by SEBASTIAN

Personal nu setez ecu de nici un fel, nu sunt operator pe calculator am chiar adversitate pentru taste, foarte rar imi bag nasul in setari.
Nu as vrea sa ma las atras ca reprezentant al RC intr-o discutie aici pt ca nu are nici un sens, dar vreau sa spun ca noi nu am facut un TFSI atat de puternic, ale noastre doar functioneaza decent guvernate de legile fizicii.

youtube..........offff sursa de informare ........Puteai sa vi si tu cu alte surse decat youtube si un google translate.
knock senzorul .....da normal, dar asta nu dovedeste ca, conditiile in care se produce fenomenul moitorizat de acest senzor sunt aceleasi ca la motorul cu injectie JP in admisie Iar legat de fenomenele in timpul injectiei la TFSI putem discuta....si rapunde la intrebari de genul: Energia necesara pentru vaporizarea combustibilului de unde este luata? Cum este omogenitatea amestecului AF? Zonele sarace periculoase ......cum sunt in comparatie cu....si discutia e lunga rau. Tot ce am vrut eu sa evidentiez: avantajele TFSI si de unde apare puterea asta pe care lumea o contesta=>DIN BSFC SI "CARACTERUL" MAI PUTIN DETONANT. Am facut si calculele luand valori mai pamantene decat in calculul anterior (facut de mine pt alta masina) si rezultatul e aproape de cel prezentat de ei. Deci nu este imposibil(vezi urmatorul meu post).
Nu stiu daca termenul "decent" te reprezinta; si cand spun asta ma gandesc la japonezele rele facute de tine.
Pot insa sa-ti multumesc pentru informatiile adunate si sa-ti urez: La mai multi cai pe orice!!!(subaru ,TFSI,Wankel,Dacie sau HPI de2.5)

[SEBASTIAN]

Originally Posted by Vizitator

Cine sa detoneze daca nu ai amestec cand comprimi?? Aerul...

Pentru aceasta feraza am dat linkul cu animatia.
Cine priveste vede exact cand este facuta injectia si cand apare scanteia.
Astfel vroiam sa subliniez existenta amestecului in momentul comprimarii.COMPRESIE.
Sursele - vroiam sa spun, sa arat ca sunt la indemna oricui nu trebuie sa aiba o pregatire speciala, maxim un google translate si afla mai mult decat la acest Audi unde oamenii sunt probabil trimisi pe piste false.
Nu-mi place faptul ca discutia denatureaza si ca atentia este oarecum distrasa de la acest subiect care in opinia mea pe ici pe colo are unele pete de umbra. Si asta nu tine de cum merge masina ci de marketingul prost gestionat.
Dar dupa cum se vede e foarte multa lume care nu accepta abureala lui Vlad, cel mai bun exemplu sunt userii anonimi care probabil ii sunt destul de apropiati.


Si mai vreau sa spun sa nu tratati acest motor altfel ca oricare altul in 4 timpi MAS.

[Vizitator]

Am promis ca o sa-mi expun si eu parera incercand sa o argumentez la nivelul la care pot eu intelege fenomenele.
Pentru calcul am luat:
boost=33psi
ambient presure= 14.7psi
looses in intercooler= 1psi
Tin=60gradF
efficiency=60%
ICefficiency 80%
2L engine
RPM=7500rot/min
VE= 95%
AFratio=12
BSFC=0.5
Obtinem:
MFRturbo=53.358lb/min
HPcrank=533.577HP
Deci nu este imposibil 533HP! Oricum calculele nu se suprapun 100% cu realitatea dar pentru a ne forma o imagine si pastra niste proportii se pot folosi. Daca sunt diferente mari la intrare sau la iesire din calcul,ceea ce nu este cazul aici, atunci: r .........
Ce este insa curios si pentru mine este Turbina. La MFR-ul calculat pe GT3071R iesim afara adica nu prea e posibil. In schimb pe GTXGT3071R este ok. Probabil(Atentie am spus probabil) ca cei de la ATP or fi facut vre-o smecherie cu "wheel/housing" urile-urile de la gtx pe CHRA de GT.
Cel mai bine e sa raspunda cei de la ATP.
Eu resprct cerinta celor de la REVO de a incheia discutiile pe topicul lor si ma retrag dar dupa ce mi-am expus parerea pe care o anuntasem deja.
Pentru clarificari sau alte informatii legate de tehnic deschideti va rog alt topic.
Multumesc

[Vizitator]

Originally Posted by SEBASTIAN

Astfel vroiam sa subliniez existenta amestecului in momentul comprimarii.
MAS.

Multumesc ca mi-ai aratat cum functioneaza un TFSI pe youtube ca nu prea stiam. Te rog nu mai cita printre randuri;Am scris:

Cine sa detoneze daca nu ai amestec cand comprimi?? Aerul???(aici e lunga discutia si e legata de timpii de injectie in timpul comprimarii si multe alte fenomene ce apar acolo)

.
Da recunosc e un pic cam derutant dar poti intelege ce am vrut sa zic in urmatorul post.

[lascarica]

Iar incerci sa aburesti lumea domnule Vizitator (alias c)..cei de la atp au raspuns DE MULT...numai ca dumitale iti este lene sa trimiti la randul tau un mail,preferand sa impresionezi p-aici pustimea in modul in care ii timora la scoala profu' atunci cand la curs le umplea tabla de formule din care dumnealor nu apucau nici macar sa citeasca decat jumatate......Da, pentru psihicul copiilor, are efect ...)
Turbina aia este 3071 CHIOR, fara compresor wheel de gtx sau altceva...
Insa aproppos de mentiunea ta legata de turbina ,inca nu sunt foarte sigur ca ai mereu toate vorbele la tine

..cei de la ATP or fi facut vre-o** smecherie cu "wheel/housing" urile-urile de la gtx pe CHRA de GT ...

..vorbim de gtx versus gt...FACUTE/hibridizate de ATP ?!=)).. REPET...ATPturbo sunt DISTRIBUITORI ai produselor Garrett si NU se ocupa de producerea unor versiuni proprii de hibrizi... atp nu e garaju' tau din fundu' curtii ...respecta si ei niste termeni si clauze contractuale si au un anumit statut si domeniu al activitatii...Asa ca,nu mai repeta aberatia asta...ai mai spus-o o data,inteleg ca ai primit ordin sa sari in apararea filialei Ro a celor de la revo...insa da mai bine sa o faci cu cate o pagina de forumule cu ..aplicabilitate indoielnica ,decat cu ..ghicitori infantile

** - in vastele dumitale studii cu care te laudai,nu ai trecut si prin ortografia romana?..ca acea cratima n-a fost p-acolo niciodata...in ultimele Secole...

PS: legat de un alt post de-al tau: A impartasi informatii de pe ID-ul tau real, nu se numeste LAUDA...daca tu asa crezi,asta spune multe despre personalitatea dumitale
Au revoir !

[magarule]

Buna seara

Ma baieti mai lasati-o la punctul mort ca iarasi v-ati
infierbantat,chiar vreti sa faceti temperatura.

Lasand gluma la o parte am observat da dl vizitator a facut niste
calcule extraordinare si daca imi permiteti as mai avea si eu de
adaugat cate ceva.

1 peirderea in intercooler in mod real e ceva mai mare 2-3 psi la
debite mari 5psi (masurat eu, cei drept marfa china da a mers)

2. turatia in fisa dyno puterea se obtine la 7-7200 rpm
(rezultatul final va fi un pic mai mic)

3.ve. cand te apropii de max furniat de o turbosuflanta presiunea
din colectorul de evacuare atinge valori superioare presiunii de
suparalimentare si conduce la imposibilitatea evacuarii gazelor
arse din motor.chiar si atunci cand distributia nu are
intredeschidere la punctul mort superior volumul de gaze
reziduale rabufneste in admisie facand imposibila umplerea
cilindrului la max cu amestec proaspat.cu cat tuartiea e mai mare
cu atat dificultatea umplerii creste.
Eu propun sa ne mai gandim asupra acestui parametru.

4.bsfc din cate stiu eu pt aspirate este 045-05si pentru motoare
turbo 0.6-0.65 (numai la diesel tunat pt economie intalnesti 0.3
dar ai probleme cu emisiile)

Avand in vedere ca motorul de fata e un pic mai comprimat decat
un motor turbo obisnuit si este "f bine reglat" probabil are 0.6
personal nu prea cred 0.5 pt ca ar trebui sa merga f sarac ca un
aspirat ceea ce nu e cazul,urmarid filmuletul pus la dispozitie
observam ca iese ceva fum negru de benzina.deci motorul merge
bogat ca un motor turbo care foloseste o parte din benzina nu
pentru lucru mecanic ci pentru racirea camerei de ardere egt mai
mic evitarea detonatiilor etc.
concluzia 0.6 +

5.Fiti atenti

Urmeza momentul adevarului:

Eficienta compresorului

Dl vizitator ne spune 60% de unde din ce daca este iesita de pe harta ?
In general producatorii traseaza limata din dreapa a hartii undeva 60 -58% este ultima insula de eficienta.Asta indiferent de producator.
personal va pot spune urmatoarele :
se poate iesi putin de pe harta dar atentie:

Aerul impins atinge temperaturi alarmante
Una e sa intre aerul in intercooler la 120 grade C si alta e sa fii la 150 -200.problemele icep sa se tina una dupa alta.
Can tii pedala la max cu turbina iesita de pe harta teperatura aerul creste incet dar sigur indiferet de intercooler sau de viteza masinii acesta se incalzeste in masa in cateva secunde sau zeci de secunde depinde cat de de mare si de gros intercoolerul si de inertia lui termica.in final nu va mai face fata.urmarea nu e decat una singura cresterea temperaturii in admisie ... detonatii si imposibilitatea de a controla avansul.aer cald putin oxigen motorul se ineaca si pierde putere.
Supraturarea compresoruli duce inevitabil la avarierea acestuia.
Cine nu crede poate sa incerce.
La noi in tara inca exsista urmatoarea directie :care scoate mai multi cai dintr-o turbina.
Mult succes la rupt turbine si motoare.
In final eficienta intercoolerului devine discutabila.
sa speculat o schmbare a acrcasei compresorului.da e posibila dar nerecomandabila daca se mareste volomul harta se inclina in dreapta creste un pic debitul dar atentie scade ratia presiunilor si implicit presinea finala de supraalimentare ca sa nu mai vorbim de stabilitatea ansamblului la presiuni ridicate.
cred ca e doar o supozitie.

Il rugam in continuare pe dl care le are cu calculele sa le refaca cu noile date.Ca mie imi cam da cu virgula si nu pricep.in final vreu sa atrag atentia intre teoretic si practic e ceva diferenta.

Atrag atentia ca nu am nimic personal cu firma revo despre care am auzit lucruri bune.

Dar daca ne vom lasa calcati in picioare si mintiti ca facem cea mai tare si mare... nu ajungem nicaieri

Va multumesc pentru atentie si va rog sa ma corectati daca am gresit.

[wizitator]

Originally Posted by magarule

Buna seara

Ma baieti mai lasati-o la punctul mort ca iarasi v-ati
infierbantat,chiar vreti sa faceti temperatura.

Lasand gluma la o parte am observat da dl vizitator a facut niste
calcule extraordinare si daca imi permiteti as mai avea si eu de
adaugat cate ceva.

1 peirderea in intercooler in mod real e ceva mai mare 2-3 psi la
debite mari 5psi (masurat eu, cei drept marfa china da a mers)

2. turatia in fisa dyno puterea se obtine la 7-7200 rpm
(rezultatul final va fi un pic mai mic)

3.ve. cand te apropii de max furniat de o turbosuflanta presiunea
din colectorul de evacuare atinge valori superioare presiunii de
suparalimentare si conduce la imposibilitatea evacuarii gazelor
arse din motor.chiar si atunci cand distributia nu are
intredeschidere la punctul mort superior volumul de gaze
reziduale rabufneste in admisie facand imposibila umplerea
cilindrului la max cu amestec proaspat.cu cat tuartiea e mai mare
cu atat dificultatea umplerii creste.
Eu propun sa ne mai gandim asupra acestui parametru.

4.bsfc din cate stiu eu pt aspirate este 045-05si pentru motoare
turbo 0.6-0.65 (numai la diesel tunat pt economie intalnesti 0.3
dar ai probleme cu emisiile)

Avand in vedere ca motorul de fata e un pic mai comprimat decat
un motor turbo obisnuit si este "f bine reglat" probabil are 0.6
personal nu prea cred 0.5 pt ca ar trebui sa merga f sarac ca un
aspirat ceea ce nu e cazul,urmarid filmuletul pus la dispozitie
observam ca iese ceva fum negru de benzina.deci motorul merge
bogat ca un motor turbo care foloseste o parte din benzina nu
pentru lucru mecanic ci pentru racirea camerei de ardere egt mai
mic evitarea detonatiilor etc.
concluzia 0.6 +

5.Fiti atenti

Urmeza momentul adevarului:

Eficienta compresorului

Dl vizitator ne spune 60% de unde din ce daca este iesita de pe harta ?
In general producatorii traseaza limata din dreapa a hartii undeva 60 -58% este ultima insula de eficienta.Asta indiferent de producator.
personal va pot spune urmatoarele :
se poate iesi putin de pe harta dar atentie:

Aerul impins atinge temperaturi alarmante
Una e sa intre aerul in intercooler la 120 grade C si alta e sa fii la 150 -200.problemele icep sa se tina una dupa alta.
Can tii pedala la max cu turbina iesita de pe harta teperatura aerul creste incet dar sigur indiferet de intercooler sau de viteza masinii acesta se incalzeste in masa in cateva secunde sau zeci de secunde depinde cat de de mare si de gros intercoolerul si de inertia lui termica.in final nu va mai face fata.urmarea nu e decat una singura cresterea temperaturii in admisie ... detonatii si imposibilitatea de a controla avansul.aer cald putin oxigen motorul se ineaca si pierde putere.
Supraturarea compresoruli duce inevitabil la avarierea acestuia.
Cine nu crede poate sa incerce.
La noi in tara inca exsista urmatoarea directie :care scoate mai multi cai dintr-o turbina.
Mult succes la rupt turbine si motoare.
In final eficienta intercoolerului devine discutabila.
sa speculat o schmbare a acrcasei compresorului.da e posibila dar nerecomandabila daca se mareste volomul harta se inclina in dreapta creste un pic debitul dar atentie scade ratia presiunilor si implicit presinea finala de supraalimentare ca sa nu mai vorbim de stabilitatea ansamblului la presiuni ridicate.
cred ca e doar o supozitie.

Il rugam in continuare pe dl care le are cu calculele sa le refaca cu noile date.Ca mie imi cam da cu virgula si nu pricep.in final vreu sa atrag atentia intre teoretic si practic e ceva diferenta.

Atrag atentia ca nu am nimic personal cu firma revo despre care am auzit lucruri bune.

Dar daca ne vom lasa calcati in picioare si mintiti ca facem cea mai tare si mare... nu ajungem nicaieri

Va multumesc pentru atentie si va rog sa ma corectati daca am gresit.

Domnule G, te cam contrazici singur; daca nu ai nimic cu firma Revo despre care ai auzit lucruri bune de ce faci afirmatia ca motorul lor este "f bine reglat" ???
Deasemeni mi se pare pare straniu de ce observi acum ca valorile sunt "ciudate" si nu ai avut nici o observatie pe alt topic, unde dumneata erai activ in discutii, cad am postat niste calcule cu valori apropiate de cele ideale. Poate pentru ca masina era in alt judet si altitudinea intre cele 2 judete este diferita?? Eu stiu de ce dar prefer sa nu comentez limitandu-ma doar la nivelul de observatie. Valorile luate atunci in calcul au fost:
boost=18psi
ambient presure= 14.7psi
looses in intercooler = 1psi
Tin=60gradF
Turbo efficiency=80%
ICefficiency 100% ???
nr of cylinder=4
2l engine
engine RPM=5600 rot/min
VE=95% ????
AFR=11
BSFC=0.5 ???

CE PARERE AI DESPE ELE????

EU CAND AM FACUT CALCULUL PENTRU TFSI AM LUAT-O PUTIN INVERS INCERCAND SA AFLU VALORILE PENTRU PUTEREA DECLARATA sa vad daca este posibil sau nu.
Acum ca si observatie la cat ma pricep eu permite-mi:

1.Ce tip era intercoolerul masurat tube&fin sau bar&plate pt ca exista diferente. Baietii de la Revo din cate am vazut eu folosesc componente de calitate nu cred ca au pus unul no name("china"). Dar voi recalula cu 3psi cum doresti dumneata.

2.Da, nu am folosit lupa sa ma uit pe grafic dar acum, dupa ce am facut-o, o sa iau 7300 (daca te uiti mai atent 7200=7300 ca si putere )

3.VE nu e dat de presiunea din colectorul de evacuare desi are si el ceva de spus acolo. Mult mai important pentru turatii ridicate este timpul de umplere care in cazul de fata este "ajutat" de kitul de supape marite folosite. Motor turbo fara back presure in colector nu exista!!! Overlap-ul la motoarele turbo despre care vorbim este 0 iar daca te joci un pic la cam timing obti un VE mai ridicat @top end. In cazul masinii despre care vorbim nu cred ca valoarea presiunii gazelor reziduale din cilindru ating cote alarmante pt ca iarasi nu cred ca au atins ei cu motorul asta turbo creep-ul asa ca....... Dar ca sa fie cum doresti dumneata o sa iau VE 93%.

4.Din cate stii, da ai dreptate. Eu am ales 0.5 tocmai din cauza CR dar ca sa fie cum doresti dumneata o sa iau un 0.55 ca sa fac totusi o diferenta intre un TFSI si o injectie clasica(0.6).Si tot aici ai facut observatia fumului negru si a ametecului bogat;deci o sa iau AFR10 tot cum doresti dumneata.

5.Am considerat 60% pt ca oricum iesea afara si am presupus un gtx compresor. Dar nici o problema acum e pe harta cu 60% eficiententa asa ca dispare observatia. Iar daca vrei "cum doresti dumneata" la 50% eficienta mai scazi 12HP din rezultat si tot pe acolo o sa fi.
Cat despre teoia chibritului cu ce se intampla cu aerul......multumesc, stiam.
Hai mai bine sa nu intram in detaliile acestea cu hartile, sa ramanem cu piciarele pe pamant.Diferenta intre GTX si GT este la compresor nu la turbina(60Wh ;84trim)verifica pe situl producatorului de aceea am si facut comparatia intre ele presupanand doar schimbarea compresorului.Iar cea cu inclinarea hartii da, no coment dar eu nu inclin nimic; iau de buna harta producatorului pt ca nu am bank special pentru trasat curbe p/m iar problema este mult mai coplicata pentu orice ansamblu turbo-compresor decat crezi.
Cat despre rupt turbine ?????? se rup cu siguranta dar eu nu am auzit ca cei de la Revo sa o fi facuta; daca ai un exemplu in acest sens ar fi interesant sa-l faci cunoscut nu sa-l lasi la nivel de superstitie.
In concluzie NU vreu sa spun ca masina lor este tare sau cea mai tare sau mai tare decat... doar vroiam sa arat ca nu este ingineresc imposibil cum se tot posta pe aici. Daca ei au puterea asta sau nu, chiar nu ma priveste eu spun doar ca ESTE POSIBIL.
Mai jos sunt calculele refacute cum doresti dumneata :

boost=33psi
ambient presure= 14.7psi
looses in intercooler = 3 psi
Tin= 60gradF
Turbo efficiency=60%
IC efficiency=80%
2L engine
RPM=7300 rot/min
VE=93%
AFratio=10
brake specific fuel consumption BSFC=0.55

REZULTATE:
MFR=48.664lb/min
HP=530.881 HP
Daca aveti indoieli puteti refce calculele formulele fiind aceleasi. Nu am folosit turbobygarrett acolo nu tin cont de chiar atat de multe variabile fiind putin smplificat.

Ca si incheiere tin sa-mi anunt nemultumirea pentru userii care musca fiind tot timpul marionetele unor interese si este pacat ca apar chiar pana aici pe aceste forumuri.Eu unul consider ca mi-am spus parerea ARGUMENTATA CU CALCULE (nu cu afirmatii de genu bai mosule cand o sa te dai cu ala o sa-i vezi stopurile ca am vazut eu pe youtobe......) ba chiar mai mult, am revenit cu o recalculare, am incercat sa aplanez aparitia conflictelor iscate dar degeaba rezultatul a fost calusul in gura userului anonim,EU, care a indrasnit sa se apere dand o replica la un atac murdar care inca este przent in topic(de ce?? nu ma intrebati pe mine intrebatii moderaatorii);o solicit stergerea acestuia.

Multumesc 4TUNING si celor care au complectat si au fost activi la discutiile pe subiect si nu pe langa.

[SEBASTIAN]

De data asta clonele castiga!
Nu este important ce spun dar este amuzant.
Totusi 530cp cu benzina de strada si cu GT30 nu reprezinta o suma mica.
Fara sa vreau sa jugnesc pe nimeni sau sa dau in nimeni la o valoare apropiata de asta masina are o configuratie exploziva.
Chiar as fi curios sa vad un mic test de anduranta