Fiabilitate: japoneze vs. germane

[22VIN]

Originally Posted by 300zxtt

Buna gluma )) am ras cu pofta.

Nici eu nu vad nicio diferenta intre Auris si Leon sau Yaris si Ibiza.

[GTR]

Originally Posted by 22VIN

Nici eu nu vad nicio diferenta intre Auris si Leon sau Yaris si Ibiza.

Pai sunt doar 3 mari diferente.

1. Intrarile in service pentru reparatii si costul lor total.
2. Consumul la motoare echivalente (mai ales la cele pe benzina).
3. Comportamentul masini dupa parcurgea mai multor km. (greieri, zgomote, etc.).

[Giully4u]

3 diferente care de fapt e o diferenta: fiabilitatea.
Sunt mai multe motive pentru care iti iei o masina: pret, design, performante.
Daca vrei o Ibiza performanta, poti sa iei FR sau Cupra (ca sunt foarte scumpe e alta treaba). Din familia Toyota ce poti alege? E vreo Corolla care sa fie competitiva cu Leon Cupra (R) ?
Si daca vrei consum, iti iei diesel, nu iei benzina.

[omaigadlol]

Pe acelasi principiu, daca ai avea Supra si ai vrea sa-ti iei omoloaga Seat, ce ai alege?

[_anaconda_]

Am ajuns sa comparam Toyota cu Seat ? Seriously ?

[22VIN]

Eu tot nu inteleg ce e asa de special la o masina de clasa medie fabricata in Turcia si cu 3 optiuni de motorizare (1.33, 1.6 benzina si 1.4 diesel). La Auris ma refer. E o masina ordinara la fel ca restul hatch-urilor ordinare de la Seat, VW, Opel, Peugeot si tot asa.

Cat despre consum, 2 cunostinte au avut Yaris 1.3 si consumau cat tigaia mea de Astra.

[GTR]

Originally Posted by Giully4u

3 diferente care de fapt e o diferenta: fiabilitatea.
Sunt mai multe motive pentru care iti iei o masina: pret, design, performante.
Daca vrei o Ibiza performanta, poti sa iei FR sau Cupra (ca sunt foarte scumpe e alta treaba). Din familia Toyota ce poti alege? E vreo Corolla care sa fie competitiva cu Leon Cupra (R) ?
Si daca vrei consum, iti iei diesel, nu iei benzina.

La tine asta "2. Consumul la motoare echivalente (mai ales la cele pe benzina)." inseamna fiabilitate? )

In rest, raspunsul ti la dat colegul. La masini echivalente cu motorizari echivalente, Toyota este mult superioara Seat-ului.
Variantele sportive sunt cu totul altceva, asa cum in locul unui Seat Leon Cupra as alege oricand un Megane RS, sau in locul Ibiz-ei Cupra as alege oricand un Clio RS, fara sa consider ca brandul Renault este in general peste brandul Seat, dar acolo sunt alte criterii.

Asa as putea sa te intreb si eu ce echivalent are Seat pentru RAV4, Land Cruiser, etc..

[GTR]

Originally Posted by 22VIN

Eu tot nu inteleg ce e asa de special la o masina de clasa medie fabricata in Turcia si cu 3 optiuni de motorizare (1.33, 1.6 benzina si 1.4 diesel). La Auris ma refer. E o masina ordinara la fel ca restul hatch-urilor ordinare de la Seat, VW, Opel, Peugeot si tot asa.

Cat despre consum, 2 cunostinte au avut Yaris 1.3 si consumau cat tigaia mea de Astra.

Nu conteaza unde este fabricata ci cum este fabricata, (Toyota Turcia - "cea mai nouă fabrică Toyota cu cel mai mic număr de incidente de calitate"). Inca odata, subiectul este FIABILITATEA, acolo unde Toyota este superioara la absolut tot in fata Seatului.
Subiectul motoarelor nu prea are loc in topicul de fata cu toate ca enumar 3 motoare care ar umilii orice motor Seat avut vreoadata:
2.0 L turbo 3S-GTE I4 turbo - aparitie - 1989
1.8 L 2ZZ-GE I4 - aparitie - 1999
3.0 2JZ-GTE I6 turbo - aparitie - 1992.

[22VIN]

Originally Posted by GTR

Nu conteaza unde este fabricata ci cum este fabricata, (Toyota Turcia - "cea mai nouă fabrică Toyota cu cel mai mic număr de incidente de calitate"). Inca odata, subiectul este FIABILITATEA, acolo unde Toyota este superioara la absolut tot in fata Seatului.
Subiectul motoarelor nu prea are loc in topicul de fata cu toate ca enumar 3 motoare care ar umilii orice motor Seat avut vreoadata:
2.0 L turbo 3S-GTE I4 turbo - aparitie - 1989
1.8 L 2ZZ-GE I4 - aparitie - 1999
3.0 2JZ-GTE I6 turbo - aparitie - 1992.

Nu ma intereseaza ce motoare a facut candva Toyota pentru anumite parti ale lumii. Pe mine ma intereseaza ce se vinde la noi in showroom.
Da, sunt asamblate exemplar de turci. Chiar am vazut cateva Auris expuse si se imbina bara cu aripa mai rau ca la primul Logan.

Cat despre costuri de intretinere, cam astea sunt preturile reviziilor, in EURO.

Motorizare 15.000 KM 30.000 KM 45.000 KM 60.000 KM 75.000 KM 90.000 KM 105.000 KM 120.000 KM 135.000 KM 150.000 KM
AURIS
1.33 Dual VVT-i 91 202 91 237 91 286 91 237 91 278
AURIS
1.4 D-4D 105 217 105 293 105 217 105 293 105 320
AURIS
1.6 VVT-i 105 216 105 250 105 300 105 250 105 292

Cam ce schema au ei de te taxeaza cu minim 200eur odata la 30k km si cu doar 91 la 15k? Sa inteleg ca schimba doar uleiul la 15k si filtrele la 30k? Numai filtrul de aer si cel de polen costa 70eur impreuna deci n-au cum sa intre filtrele in revizia de 90eur.

Deci daca eu vreau sa schimb uleiul si toate filtrele la fiecare 15k km, asa cum e normal, ma duce la 200eur o revizie la 1.3 benzina?

[300zxtt]

Originally Posted by 22VIN

Nici eu nu vad nicio diferenta intre Auris si Leon sau Yaris si Ibiza.

Practic comparatia era intre cele doua branduri, cu afirmatia puerila ca nu sunt diferente intre ce produce Toyota si Seat. Daca el nu le cunoaste, mai bine sa se abtina. Parca era o vorba cu tacutul si filozoful....

Iar diferentele intre modelele mentionate de tine mai sus consta in fiabilitate ,satisfactia clientului...etc etc. Iar referitor la calitatea propulsoarelor, aici fara drept de apel invingator e Toyota. Un simplu goagal si ne poate arata : http://www.whatcar.com/car-news/jd-p...y-cars/232612/ ...sa te uiti sa vezi cate locuri fruntase ocupa Toyota si unde se claseaza Seat....

Sau aici: http://www.whatcar.com/car-news/jd-p...ly-cars/232612 unde Seat ocupa un codas loc 15. De urmarit in aceasta lista cate modele japoneze se situeaza in top.

Oare pe ce loc se situeaza Seat Ibiza, renumitul supercar in viziunea unora http://www.whatcar.com/car-news/jd-p...erminis/232612 oare e fruntas, sau iara la coada plutonului?

Cei ce compara Toyota cu Seatul, oare au urmatit vreodata vreun tabel al celor de la JD Power? Eu cred ca nu, altfel nu ar fii afirmat asemenea ineptii :
http://www.whatcar.com/NonCar/7588125111.jpg Locul 21 e comparabil cu locul 4? Oare cine ar putea spune asa ceva....

Cate modele detine Toyota in top si cate Seat?
http://www.whatcar.com/car-news/jd-p...y-cars/232612/

Chiar si in 2012 Toyota e printre fruntase http://www.whatcar.com/car-news/jd-p...ey-2012/263727

chiar si in Germania Toyota e : http://www.toyota-europe.com/about/n...t_jdpower.tmex



The study covers 32 vehicle brands and 132 different models divided into seven award segments, with Toyota ranking highest in customer satisfaction in 5 out of the 7 sectors:
Toyota Yaris Highest in customer satisfaction in the Small Car sector
Toyota Corolla Highest in customer satisfaction in the Lower Medium Car sector
Toyota Celica: Highest in customer satisfaction in the Sports Car sector
Toyota RAV4 Highest in customer satisfaction in the SUV sector
Toyota Picnic Highest in customer satisfaction in the MPV (Compact Van) sector

Oare apare vreun Seat aici?http://toyota.com.ph/about/news_and_events/jdNews.asp
Sau, o tara mica de galbejiti pot da lectii unor firme de top: http://cars.uk.msn.com/features/jd-p...rands#image=12 in 20012. Cu toata antireclama facuta, in top se situeaza Toyota.

Originally Posted by _anaconda_

Am ajuns sa comparam Toyota cu Seat ? Seriously ?

Corect colegul.Doar ca unii in necunostinta de cauza se apuca sa dezbata gustul caviarului , ei fiind obisnuiti cu paine, ceapa si slana. Oare cand vreodata va avea un Seat rafinamentul, fiabilitatea si carcteristicile unei Toyota. Si avem aici un exemplu de fiabilitate ...la 313.000km cum poate merge motorul : https://www.youtube.com/watch?v=Ppv82pBkW8o .

Originally Posted by GTR

Inca odata, subiectul este FIABILITATEA, acolo unde Toyota este superioara la absolut tot in fata Seatului. .

Incontestabil, dar cum noi suntem romani si le stim pe toate, reies din afirmatile diversilor "conoscatori" ce le stiu pe toate ( tipic romanesc) in realitate fiind paraleli cu subiectul dezbatut. Un alt exemplu al fiabilitatii e sa aruncam un ochi la ce modelele folosesc arabii din golf, acolo unde numai modelele foarte fiabile pot face fata intemperiilor de acolo, cu temperaturi cuprinse intre -10'C noaptea si pana la +65"C ziua si cu furtuni permanente de nisip. Toyota cu Hilux e recunoscuta ca fiind cea mai fiabila masina, existand modele cu rulaje ce au trecut pragul milionului km. Hilux e renumit pt robustetea sa si poate fii gasit din desertul Saharei pana in intinsul inghetat al polilor. Oare gasim si pe acolo vreun Seat?


Chiar si cei de la Top Gear au facut un test cu Hilux, ce se incapatana sa porneasca dupa fiecare incercare de-a omara masina :https://www.youtube.com/watch?v=xnWKz7Cthkk

Originally Posted by GTR

Subiectul motoarelor nu prea are loc in topicul de fata cu toate ca enumar 3 motoare care ar umilii orice motor Seat avut vreoadata:
2.0 L turbo 3S-GTE I4 turbo - aparitie - 1989
1.8 L 2ZZ-GE I4 - aparitie - 1999
3.0 2JZ-GTE I6 turbo - aparitie - 1992.

Si ar mai fii inca cateva zeci de exemple/ dintre care mai enumar cateva:
- 1UZ-FE, un motor exceptional, lansat in 1989 ce nici acum nu a fost egalat la capitolul silentiozitate, echilibrare, performante si fiabilitate
- 1JZ, alt motor de o calitate deosebita ce putea suporta 500cp in varianta stock ,fiind si unul dintre cele mai longevive motoare, lansat in 1990 si folosit pana prin 2007
- 7MGTE ce rezista unor rulaje de peste juma de milion fara nici o interventie. Si asta in cele mai cumplite medii de pe glob ...in desertul arabic.
-22R, la fel...renumit pt deosebita robustete
-2ZZ-GE la fel, performante si fiabilitate, fiind folosit si de cei de la Lotus.
_5M-GE, un motor revolutionar pt vremea lui, fiind printre primele motoare cu tacheti hidraulici
-3S-GTE, ce iesea din fabrica cu 680cp....si asta prin 1987.......
- 1G-GTE, unul din cele mai reusite motoare performante ale anilor 80
- 1G-GEU unul din primele motoare multisupapa fabricate pe masini de serie
Si, mai putem adauga excelentul motor 4A-GE, unul din primele motoare multisupapa DOHC cu lungimea variabila a admisiei si controlul electronic al injectiei.


Cand Toyota fabrica in serie suspensia pilotata electronic ( parca prin 1983 Soarer avea asa ceva), climatronic controlat prin touch control, TV si alte gadgeturi....Mercedes, Audi sau BMW nici nu auzisera de asa ceva. Oare Seat auzise ???? Sau Opel ????

[GTR]

Originally Posted by 22VIN

Nu ma intereseaza ce motoare a facut candva Toyota pentru anumite parti ale lumii. Pe mine ma intereseaza ce se vinde la noi in showroom.
Da, sunt asamblate exemplar de turci. Chiar am vazut cateva Auris expuse si se imbina bara cu aripa mai rau ca la primul Logan.

Cat despre costuri de intretinere, cam astea sunt preturile reviziilor, in EURO.

Motorizare 15.000 KM 30.000 KM 45.000 KM 60.000 KM 75.000 KM 90.000 KM 105.000 KM 120.000 KM 135.000 KM 150.000 KM
AURIS
1.33 Dual VVT-i 91 202 91 237 91 286 91 237 91 278
AURIS
1.4 D-4D 105 217 105 293 105 217 105 293 105 320
AURIS
1.6 VVT-i 105 216 105 250 105 300 105 250 105 292

Cam ce schema au ei de te taxeaza cu minim 200eur odata la 30k km si cu doar 91 la 15k? Sa inteleg ca schimba doar uleiul la 15k si filtrele la 30k? Numai filtrul de aer si cel de polen costa 70eur impreuna deci n-au cum sa intre filtrele in revizia de 90eur.

Deci daca eu vreau sa schimb uleiul si toate filtrele la fiecare 15k km, asa cum e normal, ma duce la 200eur o revizie la 1.3 benzina?

Bine, tu ai o problema cu limba romana cred, dar mai repet odata pentru tine:
"(Toyota Turcia - "cea mai nouă fabrică Toyota cu cel mai mic număr de incidente de calitate")"

Si mai repet si asta: "subiectul este FIABILITATEA, acolo unde Toyota este superioara la absolut tot in fata Seatului. "

Revizia mica=ulei+filtru ulei, revizia mare=ulei+ toate filtrele+ verificare generala. Normal este la Seat sa schimbi toate filtrele la fiecare 15k de km, la Toyota este cum recomanda producatorul, iar daca vrei sa schimbi tot, da, costa aproximativ 200 euro, dar cam astia sunt banii bagati in masina. Astept sa vad Seatul (oricare ar fi el) cum sta cu balanta de cheltuieli intretinere pana la 100k de km, sa nu mai vorbim de granita celor 200k de km.
Vezi ca revizia la Logan este si mai ieftina!

Mai exista si diferenta garantiei, la Toyota 5 ani sau 160.000 km la tot, la Seat "4 ani pentru toate modelele sale. Garantia extinsa este valabila doar pe teritoriul Romaniei si in limita a 120.000 km" si daca o sa studiezi mai bine, o sa vezi ca, garantia trenului de rulare este de 50k de km. Tare, NU?

Sa nu mai vorbim de faptul ca Seat este falimentarul VAG in timp ce Toyota a redevenit nr.1 mondial in vanzari si cu siguranta motivul principal este FIX fiabilitatea.

[Toyboy]

Originally Posted by ondin

numai un mare tampit poate sa creada ca un producator cheama inapoi o masina de 12 ani la reprezentanta sau una care a trecut de pragul celor 100k sau mai veche de 2-3 ani. la 300k deja e o minune daca mai functioneaza.

prietene eu am fost unul din aceia cu o honda din 99, chemata dupa 12 ani la reprezentanta

[GTR]

Originally Posted by Toyboy

prietene eu am fost unul din aceia cu o honda din 99, chemata dupa 12 ani la reprezentanta

Nu inteleg astai, bre. Romanul isi da cu presupusul si fara sa se documenteze, nu mai vorbim de experiente personale.

[Toyboy]

Originally Posted by 300zxtt

Buna gluma )) am ras cu pofta.

+100

[Giully4u]

Cel mai performant model Toyota in momentul de fata e GT-86, nu? Supra nu mai e demult.
E o bijuterie de masina, dar are un motor mic, prea slab pentru sasiul pe care e pus.
NU ati inteles ce am vrut sa spun: in afara de fiabilitate, cu ce exceleaza modelele Toyota peste cele de la Seat? Si ma refer la modele comparabile, nu la Ibiza versus Supra.
Si in comparatie nu intra Lexus.