| VERSUS AUTO SUPRA vs SUBARU, Mercedes vs Bmw, pilotul x vs pilotul y. Aceasta rubrica este dedicata provocarilor,analizelor,pariurilor(virtuale bineinteles),comparatiilor. Rog moderatorii sa fie foarte duri pe acest subiect. Fara OFF-TOPIC |
|
View Poll Results: AMG vs M vs RS
|
|
AMG
|
   
|
493 |
30.45% |
|
M
|
  
|
759 |
46.88% |
|
RS
|
  
|
367 |
22.67% |
24-10-12, 18:51
|
#2686
|
 Stage 5
Join Date: Feb 2005
Posts: 4,547
|
Re: AMG vs. M vs. RS
Daca tot ploua cu cifre, aici sunt si cateva masuratori de la Autobild pt M5/M6:
|
|
|
|
25-10-12, 00:18
|
#2687
|
Stage 5
Join Date: Apr 2005
Posts: 3,394
|
Re: AMG vs. M vs. RS
Quote:
Originally Posted by specialist
Una din cele mai rapide masini de pe planeta:
http://www.motortrend.com/roadtests/...st_test/?ti=v2
Varianta testata avea si optionale ce cantareau 100kg, masina avand in total 2100kg.
cu 0,4 l capacitate cilindrica in minus, 40 cp in minus, 30NM in minus si peste 100kg in plus, masina esta este mai rapida ca M5. Cu putin, dar este.
Doar imi imaginez cum va fi RS6 sedan. |
Quote:
Originally Posted by specialist
Nu are nici o importanta ce apre in link-ul tau, deoarece acel site, ca si fastestlaps, este incarcat manual cu informatii obtinute din testele altora.
Testul Motortrend este aparut astazi, deci in site-ul tau nu au fost incarcate informatiile, altfel, situatia ar fi aratat altfel.
De asemenea, nu au importanta datele tale despre greutatea lui S8. Masina testata de oamenii aia, a obtinut performantele respective fiind incarcata de optionale care cantaresc kilograme.
In total masina testata avea 4619 lb adica 2095kg. 1 lb=453grame
|
Quote:
Originally Posted by specialist
Stiu ca asta e comparatia, insa incercam sa spun ca daca S8 cu kg in plus si putere in minus fata de M5 este egal cu aceasta masina, apoi RS6 care va fi mai usor decat S8 si cu mai multi CP decat acesta, probabil va manca pe paine orice ii va iesi in fata si aici nu ma refer la M5. RS6 nu va putea fi comparat cu masini de aceeasi teapa, pt ca va intra pe teritoriul supercarurilor in ceea ce priveste viteza in linie dreapta.
RS6 va avea intre 550 si 600 cp.
|
Poate are importanta asta, o alta minciuna marca AUDI pentru promovarea marketingului.
https://www.youtube.com/watch?feature...v=oT0r6xQJU_4#!
POC: 575 CP !!!!!! si vorbim de 10% in plus, adica ENORM - mai mult decat real la M5 F10
Masina este foarte tare, nimic de zis, dar cifrele alea oficiale de putere cu masinile din teste nu se pupa deloc. Ori sunt smenuite masinile de teste (nu ar fi singura data cand se intampla si aici nu vorbim numai de Audi), ori masina are din fabrica putere superioara si declara o putere mai mica, ca sa laude performantele fata de adversari cu chipurile "mai putina putere". Marketing pe care oameni ca tine il mananca cu multa pofta.
Ti-am zis si demonstrat si de data asta: "Asteptam urmatoarele teste.", dar tu nu si nu, "Batman, Batman!".
__________________
Mazda MX5 ND 2.0 Revolution
BMW 535d(E60)- 2005
Nissan Pathfinder 2.5 dci - 2006 (Sold)
Last edited by GTR; 25-10-12 at 00:20.
|
|
|
|
|
25-10-12, 08:32
|
#2689
|
Stage 5
Join Date: May 2012
Posts: 511
|
Re: AMG vs. M vs. RS
Sunt de jumatate de an inscris pe acest forum si intervin foarte rar.
Ma retine greseala mea proprie, aceea ca atunci cand ma alatur unui grup, sper ca toti membrii grupului si nu doar o parte, sa aiba o baza minima nativa, baza care sa fi fost cultivata de-a lungul vietii.
Eu am spus asa: "RS6 intra pe teritoriul supercarurilor dpdv al vitezei in linie dreapta", prin care incercam sa arata ca demarajele puternice pot fi asemuite cu cele pe care le realizeaza supercarurile. Totusi, primesc urmatoarea replica:
Quote:
Originally Posted by du0n
Asta e noua.Si RS6 e supercar acum?  ) |
Sa inteleg ca pentru dvs expresia "maimuta intra pe teritoriul leilor" inseamna ca "maimuta este leu acum" ?
Quote:
Originally Posted by Tzzantaru
Din moment ce postul lui despre S8 a inceput asa : "Audi S8 este una din cele mai rapide masini de pe planeta" la ce va mai asteptati? Omu e fanatic , nu aveti ce sa intelegi.
|
Imi mentin afirmatia: audi S8 este una din cele mai rapide masini de pe planeta. Da-mi tu exemplu de minim 20 de autoturisme de serie, mai rapide ca S8. Pe lumea asta se produc zeci de mii de modele diferite si zic eu ca daca un anume model este in top 20, poate fi numita una din cele mai rapide masini de pe planeta.
Da, sunt fanatic, insa nu mai mult ca unii dintre voi. Diferenta intre mine si cativa dintre voi este ca eu am capacitatea de a intelege anumite lucruri, de a recunoaste, de a accepta.
In articoulul celor de la head2head s-a strecurat o greseala enorma si probabil doar cativa de aici de pe forum au capacitatea sa o observe. Din pacate, parteneri de discutii sunt un maxim de 5 persoane: Unlord si alti 4. BTW, nu am pretentia ca opinia acestora sa fie si reciproca ))
Spuneam de acea greseala.
daca audi S8 are 479 cp la roata, asta nu inseamna ca motorul are 575cp, tinand cont de pierderile de 20% prin transmisia integrala.
e matematica de gimnaziu:
daca 80% din puterea motorului inseamna 479cp, atunci
100% inseamna .......................................Z cp,
potrivit matematicii elementare Z= 100 x 479 / 80 =599CP
M5 potrivit masuratorilor are 527CP la roata, iar la motor are:
85%...........527cp
100%...........Z cp
z=100 x 527 /85 =620 CP
Practic, domnule GTR se observa ca marketing fac ambii constructori. Ba mai mult, in posturi recente ale dvs, ridicati in slavi faptul ca M5 are mai multi cp decat cei declarati iar x28i era f tare pt ca avea declarati 245cp iar in realitate avea 275. De ce pt BMW asta este o virtute iar pt Audi este o nesimtire? Ce logica functioneaza in rationamentul dvs ?
Acum sa revenim la afirmatia de la care a plecat aceasta discutie: ca audi S8 este la fel de rapid ca BMW M5.
Deci, anterior s-a aratat ca la rotile unui S8 ajung 479cp iar la rotile unui M5 ajung 527 cp. Se observa un handicap de 48 cp pt S8 si un handicap cuprins intre 50 si 100kg in plus tot pt S8.
cum explicati dvs acest "nu pot" luat in brate de BMW in ultima vreme ?
Imi place mult userul GTR. Este exemplul celui mai superficial personaj de pe acest forum. Atunci cand prinde o idee, o arunca, de regula jignind, insa nu se gandeste niciodata cat de usor ar putea fi combatuta ideea dumnealui.
Aloooo domnule GTR, M5 potrivit masuratorilor dezvolta 620cp. De acest lucru ce parere aveti ? Drept dovada ca acea idee mareata si argument absolut adus de GTR a fost calcata in picioare de un post venit la 13 minute din partea lui Giully4U. Astep urmatorul eseu(din ala din rugby) venit de la GTR.
Abia astept concurentul real al lui M5, adica RS6, ca sa ma amuz.
Last edited by specialist; 25-10-12 at 08:40.
|
|
|
|
|
25-10-12, 11:11
|
#2691
|
Stage 5
Join Date: Apr 2005
Posts: 3,394
|
Re: AMG vs. M vs. RS
Quote:
Originally Posted by specialist
Practic, domnule GTR se observa ca marketing fac ambii constructori. Ba mai mult, in posturi recente ale dvs, ridicati in slavi faptul ca M5 are mai multi cp decat cei declarati iar x28i era f tare pt ca avea declarati 245cp iar in realitate avea 275. De ce pt BMW asta este o virtute iar pt Audi este o nesimtire? Ce logica functioneaza in rationamentul dvs ?
Acum sa revenim la afirmatia de la care a plecat aceasta discutie: ca audi S8 este la fel de rapid ca BMW M5.
Deci, anterior s-a aratat ca la rotile unui S8 ajung 479cp iar la rotile unui M5 ajung 527 cp. Se observa un handicap de 48 cp pt S8 si un handicap cuprins intre 50 si 100kg in plus tot pt S8.
cum explicati dvs acest "nu pot" luat in brate de BMW in ultima vreme ?
Imi place mult userul GTR. Este exemplul celui mai superficial personaj de pe acest forum. Atunci cand prinde o idee, o arunca, de regula jignind, insa nu se gandeste niciodata cat de usor ar putea fi combatuta ideea dumnealui.
Aloooo domnule GTR, M5 potrivit masuratorilor dezvolta 620cp. De acest lucru ce parere aveti ? Drept dovada ca acea idee mareata si argument absolut adus de GTR a fost calcata in picioare de un post venit la 13 minute din partea lui Giully4U. Astep urmatorul eseu(din ala din rugby) venit de la GTR.
Abia astept concurentul real al lui M5, adica RS6, ca sa ma amuz.
|
Repet si pt. tine:
Totul este sa te uiti si la alte teste, nu numai ala care-ti convine tie.
1. https://www.youtube.com/watch?v=V2_FvUTddgw - 56oCP
2. https://www.youtube.com/watch?v=50sZOLpiJ48 - 506CP la roata
3. https://www.youtube.com/watch?v=CMhnTB6Fy6A - 573 CP
etc.
Mai asteptam teste si in continuare cu ambele masini.
Superficiala este persoana care se uita la un sigur test si trage o concluzie, cum este cazul tau. Eu, ca sa nu fiu superficial, am zis ca astept si alte teste.
Nimeni nu neaga ca noul S8 este foarte tare din toate punctele de vedere, dar nu cred (si se pare ca am dreptate) ca puterea declarata de ei este reala, exact cum spui si tu si ai dreptate, legat de 328i.
Uite cat de banal si usor am demontat eu eseurile voastre. Daca sunt 5 teste, 4 spun ceva si unul altceva, voi alegeti testul ala diferit doar pentru ca "va convine" voua. Foarte obiectivi si corecti sunteti! )
|
|
|
|
|
25-10-12, 13:05
|
#2692
|
Stage 5
Join Date: Jun 2008
Posts: 577
Member of:
[SEAT]
|
Re: AMG vs. M vs. RS
Se poate ca noi sa fi fost superficiali, dar asta nu inseamna ca tu nu ai facut-o, cand dupa o singura sesiune dyno a lui s8 te-ai aruncat sa spui ca e marketing mincinos. Pai e fix cazul bmw-ului. De ce sa ma uit la mai mult de un test, cand tu ai facut la fel?
Ar mai fi si asta, unde m5 a scos cel mai bine 534 ponei la roata. Asta e mai bine?
https://www.youtube.com/watch?v=XdOkRUn48HQ
Poate ca ambele masini scot cai mai multi in anumite conditii si mai putini in altele, iar in anumite conditii de laborator scot ambele cat declara producatorul. Nu se stie.
Un video interesant:
Last edited by Giully4u; 25-10-12 at 13:10.
|
|
|
|
|
25-10-12, 13:21
|
#2693
|
|
Audi Driver
Stage 5
Join Date: Mar 2006
Posts: 7,165
Member of:
[Moderators]
[PARTICIPANT CURSE]
[AUDI]
|
Re: AMG vs. M vs. RS
De ce se compara S8 cu M5????
Discutia asta nici nu trebuia inceputa pana nu aparea o seria 7 cu ceva pretentii sport.
Si mai este si off-topic pentru ca nu exista RS8. Aia mai trebuia.
__________________
Stock is for woosies 
Smoking is for woosies
The best exhaust for a turbo is the least exhaust.
|
|
|
|
|
25-10-12, 14:31
|
#2694
|
 Stage 4
Join Date: May 2009
Posts: 252
|
Re: AMG vs. M vs. RS
Quote:
Originally Posted by bluey
De ce se compara S8 cu M5????
Discutia asta nici nu trebuia inceputa pana nu aparea o seria 7 cu ceva pretentii sport.
Si mai este si off-topic pentru ca nu exista RS8. Aia mai trebuia.
|
Nici M7 nu exista...
Asta am incercat sa explic si eu pe pagina trecuta. Sunt masini din categorii diferite,nu are nici o relevanta ca bate la viteza S8 sau invers.
__________________
"Suntem cu totii niste sarlatani : supravietuim problemelor noastre".
|
|
|
|
|
25-10-12, 14:45
|
#2695
|
Stage 5
Join Date: Apr 2005
Posts: 3,394
|
Re: AMG vs. M vs. RS
Quote:
Originally Posted by Giully4u
Se poate ca noi sa fi fost superficiali, dar asta nu inseamna ca tu nu ai facut-o, cand dupa o singura sesiune dyno a lui s8 te-ai aruncat sa spui ca e marketing mincinos. Pai e fix cazul bmw-ului. De ce sa ma uit la mai mult de un test, cand tu ai facut la fel?
Ar mai fi si asta, unde m5 a scos cel mai bine 534 ponei la roata. Asta e mai bine?
https://www.youtube.com/watch?v=XdOkRUn48HQ |
Ar trebui sa stii cu ce se mananca un Dyno. Dupa cum vezi turatia maxima setata in testul dat de tine este 6200rpm cu putere maxima la ~5700rpm, turatia maxima a lui M5 F10 fiind 7200rpm. Chiar si in 2 din testele puse de mine s-a furat la putere (adica au pus in plus). Puterea reala este fix cea data de BMW ~560CP si asta nu ai sa vezi decat pe un test dyno in care turatia maxima ajunge la 7200 rpm, turatia maxima a motorului BMW M5. Cand micsorezi turatia (care se seteaza manual in soft) din computerul dyno, creste si puterea in grafic. Asta este singurul test dyno gasit in care turatia maxima a ajuns la 7200rpm ( https://www.youtube.com/watch?v=V2_FvUTddgw ), rezultaul :563CP/6280 rpm, deci aproape identic cu datele producatorului.
Last edited by GTR; 25-10-12 at 14:54.
|
|
|
|
|
25-10-12, 14:45
|
#2696
|
Stage 5
Join Date: May 2012
Posts: 511
|
Re: AMG vs. M vs. RS
Hai totusi sa ne oprim un pic.
De regula cand un producator declara ca un anume motor are 560 cp, asta nu inseamna ca daca produc 10.000 de motoare, toate au la fel, adica 560cp.
De regula, cand 560cp sunt scosi dintr-un motor aspirat, ai surpriza ca acei cp sa fie in minus in realitate, cand caii putere sunt scosi dintr-un motor supraalimentat, variatia de cai putere este in plus.
Sa fim seriosi, nici aceste masuratori pe dyno nu sunt precise. 534WHP pt o masina RWD inseamna aprox 628 de cp pt motor, ceea ce mi se pare absolut imposibil atata timp cat BMW declara 560 cp pt motor.
Eu cred ca cel mai ghinionist posesor de M5/M6 are un motor cu 560cp, iar cel mai norocos are maxim 590cp.
Masuratorile facute de la aia cu head2head zic ca-s facute cu spatele. De acolo se concluzioneaza ca S8 are motor de 600cp, ceea ce mi se pare aberant. Probabil acest motor este subestimat cumva de catre Audi si are pe undeva intre 540cp si 580CP, in functie de noroc, pt ca acele performante masurate nu ai cum sa le scoti dintr-o masina de 2.1 tone si doar 520cp.
Deci, pt ultimii doi participanti(exceptie GTR): discutia S8 vs M5 a plecat de la faptul ca au demaraje identice desi S8 are 100 kg in plus si, pe hartie, 40 cp in minus.
Hai sa nu fim atat de stricti, ca si in casnicie mai mergi la o alta.
RS8 nu va fi niciodata pt ca audi nu au nevoie de asa ceva. S8 este varful lor de gama si asa va ramane pt ca indiferent de ce construiesc Mercedes si BMW, produsul celor de la Audi este comparabil.
|
|
|
|
|
25-10-12, 15:02
|
#2697
|
Stage 5
Join Date: Apr 2005
Posts: 3,394
|
Re: AMG vs. M vs. RS
Quote:
Originally Posted by specialist
Hai totusi sa ne oprim un pic.
De regula cand un producator declara ca un anume motor are 560 cp, asta nu inseamna ca daca produc 10.000 de motoare, toate au la fel, adica 560cp.
De regula, cand 560cp sunt scosi dintr-un motor aspirat, ai surpriza ca acei cp sa fie in minus in realitate, cand caii putere sunt scosi dintr-un motor supraalimentat, variatia de cai putere este in plus.
Sa fim seriosi, nici aceste masuratori pe dyno nu sunt precise. 534WHP pt o masina RWD inseamna aprox 628 de cp pt motor, ceea ce mi se pare absolut imposibil atata timp cat BMW declara 560 cp pt motor.
Eu cred ca cel mai ghinionist posesor de M5/M6 are un motor cu 560cp, iar cel mai norocos are maxim 590cp.
Masuratorile facute de la aia cu head2head zic ca-s facute cu spatele. De acolo se concluzioneaza ca S8 are motor de 600cp, ceea ce mi se pare aberant. Probabil acest motor este subestimat cumva de catre Audi si are pe undeva intre 540cp si 580CP, in functie de noroc, pt ca acele performante masurate nu ai cum sa le scoti dintr-o masina de 2.1 tone si doar 520cp.
Deci, pt ultimii doi participanti(exceptie GTR): discutia S8 vs M5 a plecat de la faptul ca au demaraje identice desi S8 are 100 kg in plus si, pe hartie, 40 cp in minus.
Hai sa nu fim atat de stricti, ca si in casnicie mai mergi la o alta.
RS8 nu va fi niciodata pt ca audi nu au nevoie de asa ceva. S8 este varful lor de gama si asa va ramane pt ca indiferent de ce construiesc Mercedes si BMW, produsul celor de la Audi este comparabil.
|
Eu nu merg pe pareri, merg pe fapte demonstrate. Niciodata nu o sa exista intre motoarele de serie de M5 variatii mai mari de 10 CP, care in general tin de presiune atmosferica, umiditatea aerului, calitatea combustibilului, etc., pentru masini facute pentru aceeasi tara (continent).
ABSOLUT NICIODATA nu or sa fie 30 de CP diferenta intre 2 motoare de M5 F10 (sau in general cam la orice masina de serie) facute pentru aceeasi tara.
Puterile pot sa difere la anumite masini in funtie de tara sau continent, datorita ori taxelor si/sau impozitelor pe putere sau noxe (valabile in unele tari), ori din cauza restrictiilor diferite de noxe (USA, tarile arabe (non euro), etc.).
|
|
|
|
|
25-10-12, 23:39
|
#2698
|
|
PARTICIPANT CURSE
Stage 5
Join Date: Sep 2004
Posts: 2,599
Member of:
[PARTICIPANT CURSE]
[Opel]
[MERCEDES]
|
Re: AMG vs. M vs. RS
De pus in rama asta a lu' Specialist...auzi,diferente de 30cp...pai motoarele alea sunt atent proiectate domnule Specialist,nu taiate cu flexul cum taie vanzatoarea carne la carmangerie.
__________________
|
|
|
|
|
26-10-12, 10:53
|
#2699
|
Stage 5
Join Date: May 2012
Posts: 511
|
Re: AMG vs. M vs. RS
diferente de 30 cp exista intre motoare la puteri asa mari.
|
|
|
|
|
26-10-12, 11:02
|
#2700
|
Stage 5
Join Date: Apr 2005
Posts: 3,394
|
Re: AMG vs. M vs. RS
Quote:
Originally Posted by specialist
diferente de 30 cp exista intre motoare la puteri asa mari.
|
Pentru orice putere, intre masini (acelasi model, normal) stoc facute pentrua aceeasi tara nu o sa existe niciodata diferente mai mari de 10 CP. Exceptii fac doar cele cu montare manuala a motoarelor si/sau cu soft dedicat fiecarui motor (cum se spune ca ar fi GT-R-ul).
Mai pot exista diferente de putere intre acelasi tipuri de masini, dar fabricate la "un timp" distanta (nu din acelasi lot), multi producatori aducand update-uri de soft pe parcursul producerii modelului.
Diferente mai pot aparea (in plus sau in minus) la diferenta de km ale autoturismului, cand "se lasa motorul" sau in functie de exploatare, dar la masini noi din acelasi lot nu exista diferente de putere sesizabile.
|
|
|
|
|
|
