THE ZEITGEIST ! Intra si o sa vezi altfel lumea

[quick_5hifter]

@Myself: ai perceput drept ostil ultimul meu post, pentru ca in el am inclus niste fraze care nu-ti convin tie.
Am o apatie innascuta pentru preoti, si daca nu-ti dai seama de ce, incearca sa cunosti un astfel de om ca prieten. Fa-ti curaj si fa o vizita la un Seminar, iar ca proba finala, intra pe un hub crestin de pe DC++ si ia la rand zece useri, sa vezi ce fisiere pot avea in share...
...si cand te gandesti ca ei vor avea rolul de a "pastori" pe credinciosi...ei vor fi exemple pentru voi...si nu-mi spune "sa nu faci ce face popa, sa faci ce zice el" pentru ca nu tine.

Sa nu vorbim de dovezi, tu nu ai mentionat nici macar o singura dovada ca exista Dumnezeu, nici macar una....totul a fost dizertatie, aberatie, vrajeala in stilul "daca nu-i poti lamuri, ameteste-i" si din pacate nu-ti merge cu noi.

Totusi este de admirat ca esti singurul care tine piept atator atei, se vede ca macar esti fanatic si convins in credinta ta...asta e bine, denota ca esti un om cu principii care nu-si schimba gandirea dupa cum bate vantul, insa va trebui sa accepti ideea ca poate si noi suntem la fel in "credinta" noastra.

Am mai spus-o si pe alte topicuri si o spun si acum: FAPTELE NEGATIVE NU SE PROBEAZA! Nu poti sa ceri cuiva sa demonstreze ca nu exista ceva, ci dimpotriva, potrivit regulilor de logica, trebuie demonstrat ca exista. Daca nu reusesti sa demonstrezi efectiv ca exista, prezumtia este ca NU EXISTA!

Revenind la faptul ca ai ramas singur sa te contrazici cu noi...asta nu-ti ridica semne de intrebare? Nu te intrebi, in sinea ta, "oare chiar atat de slaba e credinta celorlalti incat sa nu ia apararea lui Dumnezeu?"

Ca sa inchei mai repede - de data asta, iti spun eu de ce nu-ti sare nimeni in ajutor: daca pana acum poate erau preponderent credinciosi cu mici indoieli, dupa vizionarea filmului au devenit aproape atei cu infime sperante ca poate se afla, totusi, ceva dincolo de nori

Si ca sa nu-ti faci idei gresite despre mine, iti garantez ca nu agreez deloc violenta de nici un fel, iar micile mele "rabufniri" aici pe forum sunt probabil cel mai mare rau la care ma pretez. Pace!

[myself850]

Toti suntem oameni quick_5hifter si toti suntem pacatosi intr-o oarecare masura dar nu toti suntem la fel.De ce sa ai apatie(probabil ai vrut sa zici antipatie) pentru preoti?Trebuie sa ii bagi pe toti in aceeasi oala doar pentru ca ai vazut pe un hub crestin useri care aveau nu stiu ce la share?Nu crezi ca asta e o gandire incorecta?E ca si cum as vedea la stiri un ateu care a facut o crima sau a facut altceva rau si eu as zice de toti ateii ca sunt criminali etc.Hai sa nu generalizam.. eu va spun ca toate invataturile din biblie sunt bune si folositoare oricarui om,acum depinde si de gradul de intelegere a fiecaruia,de interes si studiu.Acum daca un om zice ca e crestin si nu crede cu adevarat in Dumnezeu este treaba lui,e ca si cum ar fi un ateu.Si credeti-ma ca de-a lungul istoriei putini au fost cei care intradevar s-au numit crestini,daca ar fi crezut toti in Dumnezeu nu ar mai fi fost atatea rele pe lumea asta,biblia nu te indeamna la rele,dimpotriva te indeamna la bune,sa iti iubesti aproapele,sa nu minti,sa nu ucizi etc.Nu poti invinui religia pentru ceea ce nu e,incearca sa vezi ceea ce e si apoi sa compari credinta omului cu religia sa vezi daca se completeaza.A invinui religia este egal cu a invinui parintii unui om in cazul in care acesta face o crima,din moment ce parintii i-au spus ca nu e bine sa faca aia si aia si ii da o educatie buna nu ai cum sa dai vina pe ei...
Simpla dovada a lui Dumnezeu este biblia dar si aia se citeste cu buna intelegere.Dumnezeu nu este un om care sta in ceruri El este insusi cerul!

"Am mai spus-o si pe alte topicuri si o spun si acum: FAPTELE NEGATIVE NU SE PROBEAZA! Nu poti sa ceri cuiva sa demonstreze ca nu exista ceva, ci dimpotriva, potrivit regulilor de logica, trebuie demonstrat ca exista. Daca nu reusesti sa demonstrezi efectiv ca exista, prezumtia este ca NU EXISTA!"
Aici trebuie sa iti dai seama singur de prostia pe care ai spus-o...daca tu nu ai descoperit o planeta inseamna ca nu exista?Sa zicem ca te intalnesti cu un om primitiv care a stat tot timpul in nu stiu ce regiune si nu s-a deplasat niciodata de acolo.Tu incerci sa ii explici ca exista calculator,televizor ca pe ele se pot vedea niste omuleti ca si el etc.Crezi ca el va intelege ceea ce incerci tu sa ii demonstrezi?Sta la alegerea lui daca te va crede sau nu si daca el nu te crede?Inseamna ca nu exista?
Dar gaurile negre?Ele nu se vad dar s-a demonstrat existenta lor,acum sta la alegerea ta daca tu vrei sa crezi in ele sau nu pentru ca deocamdata nu ai cum sa ajungi la ele..
Si daca pe acest forum nu exista persoane care sa ma sustina si care sa aiba o credinta pe care nu si-o schimba la minut nu inseamna ca nu mai sunt forumuri in care se poate intampla chiar invers.Acum depinde de situatie.Eu nu ma supar daca nu am suportul celor care s-ar numi credinciosi,asta nu ma face sa nu mai cred in Dumnezeu!
Atat timp cat stiu ca El este TOTUL si ca o data cu credinta mea imi voi dezvolta spiritul si nu mofturile,consider ca nu ma va afecta cu nimic dimpotriva voi fi fericit in a crede in ceva nevazut si neinselator decat in ceva vazut si cu falsa impresie ca am vazut TOTUL.

[Spark]

oky ..
eu zic ca acea .. defapt acele comparatii sunt umpic cam deplasate din punctul meu de vedere.
comparatia cu gaurile negre. tocmai tu ai spus ca a fost demonstrat ca ele exista. in religie .. prin ce se poate demonstra ca exista "cel de sus" ?
comapratia a2a. cu oameni primitivi. pai ... lor le poti aduce aparatura sa vada si le demonstrezi. in cazul religiei cum faci asta ?
o sa vezi cand mori daca e ceva dupa morate si spiritul iti va fi intr-un loc bun ... sau ai crezut pe degeaba?
cred ca omul are nevoie de religie ca si o usurare spirituala ... in sensul ca omului ii este frica de moarte. si prin religie si gandul ca este ceva dupa asta ... il face mai usor de digerat. si oarecum si asta te motiveaza sa faci bine. pentru ca daca faci bine ajunge sufletul unde trebuie si alea alea. ... asta e o motivatie in spatele religiei de orice fel.
dar oamenii mai realisti vad lucrurile cam asa. traiesti si apoi mori. gata. end of story. nu mai este continuare ...

[EvLSant0S]

religia = slavery .(punct)

[Trickz]

santos, trebuie sa incercam sa privim pe oricine, ca un studiu de caz.
in aceasta mica "disputa", sincer sa fiu, daca as fi plecat de la 0, amandoi ar fi avut argumente convingatoare. cum eu iau de la oricine cate ceva, daca aud ca sustine biblia nu sar direct cu concluzii despre el. incerc sa ii aflu parerile si cat de bine isi poate sustine cauza. aici, amandoi au fost destul de ok, ca sa nu mai zicem ca nimeni nu a sarit in sus cu panici nebunesti gen "murim maine murim maine" ca pe alte topicuri...
cateva cuvinte de la fiecare, care m'au atins sunt:

myself850: Atat timp cat stiu ca El este TOTUL si ca o data cu credinta mea imi voi dezvolta spiritul si nu mofturile,consider ca nu ma va afecta cu nimic dimpotriva voi fi fericit in a crede in ceva nevazut si neinselator decat in ceva vazut si cu falsa impresie ca am vazut TOTUL.

asta ne motiveaza pe toti, nu? CREDINTA. credinta in ceva, fie ca este D-zeu sau sine-insusi.

quick_5hifter:Totusi este de admirat ca esti singurul care tine piept atator atei, se vede ca macar esti fanatic si convins in credinta ta...asta e bine, denota ca esti un om cu principii care nu-si schimba gandirea dupa cum bate vantul[...]

alt lucru important, principiile si coloana. reusesti sa te caracterizezi pe tine, caracterizandu'l pe el...

[quick_5hifter]

@Trickz: e bine ca ai pus ghilimele cuvantului "disputa", pentru ca de fapt, desi am specificat ca este vorba de o contradictie in adevaratul sens al cuvantului (ateu vs. religios), sunt de parere ca ne putem mentine in parametri normali, in discutii civilizate si respect reciproc (micile "intepaturi" sunt esentiale in a pastra, totusi, spiritul de contradictie si de "tabere adverse"). Desi presimt ca esti ateu, este evident ca esti mult mai ponderat si obiectiv decat mine, si mai ales impartial!

@Santos: religia=slavery, ai mare dreptate, insa trebuie completat cu: religia=brainwash (pentru ca, daca toti oamenii ar fi receptivi fata de realitate - palpabil, religia ar fi fost un mic fragment de istorie), religia=importanta sursa de bani legali, neimpozabili (pentru ca, deh, legile au fost date de oameni religiosi/ne~, care, nedorind sa infrunte masele, au implementat si religia in bani/lege; cele mai banale exemple: "in god we trust" scrie pe dolari, iar la romani - si nu numai - depozitia martorilor intr-un proces incepe cu "[...] asa sa-mi ajute D-zeu!").
Daca vrei sa incetam discutia pe tema religiei, spune-ne. E topicul tau, faci ce vrei cu el (eu totusi consider ca nu facem off-topic, pentru simplul fapt ca 1/4 din film este dedicat acestei teme).

@Spark: cred ca asta este cea mai justificativa fraza de pe topic, referitor la religie: "omul are nevoie de religie ca si o usurare spirituala". Mare adevar!

Si acum sa trecem la "dispute"

@myself850: in primul rand, cand am zis "apatie" sa stii ca n-am mancat litere din greseala si nici n-am scris cuvinte pe care nu le inteleg... "apatie" - ca sa fii mai lamurit fata de ce-am vrut sa zic - este sinonim cu indiferenta, pentru ca nu dau doi bani pe ce fac/zic preotii, ma lasa rece... si mi se pare normal din moment ce sunt ateu. Dar sa stii ca si cuvantul "antipatie" m-ar caracteriza in raport cu ei si cu religia, in unele privinte! Sper ca nu esti preot, pentru ca in cazul asta ma voi simti nevoit sa abordez altfel discutia...

Despre hub-ul respectiv chiar nu are rost sa discutam prea mult: este un hub cu titlu religios, cu reguli religioase si cu useri (aparent) religiosi, dar daca explorezi la intamplare listele userilor, vei ramane stupefiat....adica deh, am mai vazut si eu filme porno, dar ei par axati numai pe asa ceva...

Cat despre preoti in general:

->Testul A -> 1)incearca sa-ti iei prietena/sotia/logodnica sau o amica la biserica, imbracata...nu indecent, dar intr-o tinuta care sa-i puna in valoare formele, in limitele bunului gust; 2)mergeti mai aproape de preot; 3)nu o tine de mana/brat, prefa-te ca nu esti cu ea; 4)urmareste privirea preotului (daca va evita in mod vizibil sa o priveasca, inseamna ca e ambitios si constient de slabiciunile lui, stiind ca ar vrea sa "pacatuiasca" - deci nu e bun pentru meseria lui; daca o va privi insistent sau fugitiv, este un pervers innascut - dupa caz, introvertit; daca aparitia ei nu il va afecta cu nimic, inseamna ca este homosexual )

->Testul B -> 1)in perioada unei sarbatori importante din calendarul religios, primeste-l pe preot la tine in casa (din pacate, eu n-am cum sa-l dau afara din casa/sa ignor soneria, din respect pentru ceilalti membri ai familiei, care il vad ca pe o necesitate ); 2)propune-i un pahar de bautura fina, impinge-i o suma oarecare in buzunar; 3)de ce oare nu te refuza? de dragul fondurilor bisericii? pentru asta bea el? crezi ca acolo se duc banii pe care ii avansezi tu lui? eu cred ca NU! Tu ce crezi?

Inca o data, sper ca nu esti preot...pentru ca nu vreau sa-ti spun aceste lucruri direct in fata, in public...desi le stim cu totii.

Am mai spus o data, nu sustin ca religia te invata lucruri rele...chiar si cele zece porunci te invata lucruri relativ bune de urmat...insa tu traiesti cu impresia ca religia a inventat aceste lucruri bune; ar fi foarte interesant daca ai studia putin legislatia romana si literatura din "epoca" lui Iisus , sa-mi spui daca gasesti oarece similitudini (cu astrologia ne-am lamurit din film).

Biblia nu este o dovada din nici un punct de vedere. Nu prezinta argumente, ci doar povesti. "Relatari" subiective si atat! Ca a avut priza la public si acum are multi adepti, asta-i altceva...

Nu are rost sa vorbim despre GAURI NEGRE, mie mi-e foarte clar: potrivit religiei, tu nu ai voie sa vezi asa ceva - si din fraza asta poti sa intelegi ce vrei. Ca sa iti raspund la intrebare, sa stii ca nu m-a interesat aceasta problema d.p.d.v. astronomic, insa in general nu dau crezare afirmatiilor nefundamentate. Tot ceea ce nu e dovedit, e zero pentru mine!

In legatura cu "FAPTELE NEGATIVE NU SE PROBEAZA", afirmatie care in viziunea ta reprezinta o prostie, am o singura rugaminte la tine: demonstreaza-mi si mie ca ieri nu ai fost in Constanta!

[Oxide]

Originally Posted by myself850

...Dumnezeu nu este un om care sta in ceruri El este insusi cerul!...

Nu realizezi ca te contrazici ?! In biblie este specificat ca a creeat lumea prin 'cuvinte' ( desi nu s-a precizat ca dumnezeu este o 'persoana' ). Trage tu concluzia. :P

Si cum de s-a stiut cum a fost creeata lumea daca n-a existat nimic inainte de dumnezeu ?!

Nu vreau sa ne certam , schimbam doar pareri.Nu spun ca dumnezeu nu exista 100% ( nimeni nu detine adevarul suprem ) , dar pana acum in urma absentei dovezilor am ramas la parerea mea personala : nu exista...

[pHlow]

he he he ...la cursul de engleza am avut de facut un proiect..si mi-am ales zeitgeist.. iar azi am avut prezentarea... Sa vezi ce fata aveau cand auzeau tot ce auzeau, parca ii injuram de mama.. Oricum majoritatea au fost interesati de subiect si or sa urmareasca filmul...

[Opportunity]

Radem noi radem....dar SFARSITUL E APROAPE !!! Sfertocercul exista !!! piatra stanga de pe ultima treapta nu mai exista pentru ca Marele Lucifer s-a impiedicat de ea intr-o noapte dupa ce a baut si s-a facut prastie si a fumat un camp intreg de iarba!!! Calculele au fost gresite din acelasi motiv !!! Exista dovezi, oameni buni !!! A fost fotografiat de paparazzi !!! Deci ZIUA se apropie, pregatiti-va! JOIN FOR FREE The Dark Side NOW !!! Once you become a registered member you have free unlimited access to COOKIES !!! join it now! etc etc etc)))

[George_P.]

si eu aveam mari indoieli in legatura cu dumnezeu si gemenii, dar acum mi le-a zis pe fata, m-a luminat total...

foarte tare filmul, ar trebui mediatizat in toata lumea

[viruszatu1]

si dak as pune un alt film legat de existenta lui Dumnezeu sa inteleg k ati zice : da frate uite exista dumnezeu ?

[Most_Wanted]

la ora de istorie ....prima ora profesorul a inceput direct cu chestia asta ....dar zicand ca nu vrea sa ne influenteze ...si zicea asa ...".Isus a fost nascut din fecioara , credeti? Credeti in miracole? " ....dupa care a inceput sa zica ,ca , "cine nu are religie e un monstru!" dar ...cine cunoaste istorie soarele rasare de 2 ori pe zi .."

@ quick_5hifter se vede ca esti avocat!!!

[George_P.]

Originally Posted by viruszatu1

si dak as pune un alt film legat de existenta lui Dumnezeu sa inteleg k ati zice : da frate uite exista dumnezeu ?

pune si dupa aia vbim, deocamdata e demonstrat...demonstreaza contrariul

[EvLSant0S]

Yey , mai exista si oameni capabili sa poarte discutii pe lumea asta,chiar daca sunt lungi si interminabile si greu de digerat. . . sunt bune de citit cum zicea si trickz,e de cules si de la ala si de la ala.


Ce nu inteleg eu, e felul in care .. myself850 .. vorbeste despre biblie... ca si cum AIA E. ce-i scris acolo e lege..
iar zeitgeist`ul e un rahat menit sa influenteze oamenii(te-ai gandit vreodata ca biblia... e acelasi ca!cat ? ) ,probabil montajul a fost facut de lucifer si scenariul de satana himself.. .

faceti o analogie va rog ..
biblie - zeitgeist..
2 chestii care spun 2 lucruri diferite
apoi
atei - credinciosi ..
myself850 vine si ne zice.. ca zeitgeist e de ca.cat ca nu se pupa cu ce scrie in biblie ..

ce pana mea te face sa crezi ca ce scrie in biblie e corect ?
nu contest.. biblia e in mare parte buna bla bla ...
insa toata treaba asta cu ..
TREBUIE sa-ti fie frica de ceva.. .
nu te lasa sa te dezvolti natural,normal ..
am mai spus-o de N ori ..
intr-un fel traieste un om LIBER .. si in altfel traieste un om care are senzatia ca are un cutit la gat
oh nu injur ca ma duc in iad ( analogie - cutit - gat )
...
de unde rezulta faptul ca ..
RELIGIA .. = slavery !
nu mi se pare normal ca noi , oamenii .. sa avem frica de ceva..
mai ales,mi se pare stupid sa avem frica de .. unul din ceruri ..
e aberant..
e un plan,foarte bine pus la punct.. care merge struna, are partiile lui bune,insa are fooooarte multe parti proaste.
orice alta varianta,decat dumnezeu mi se pare mai plauzibila .. si mai realista.
in genul variantei cu reptilieni ..
sau chiar si varianta evolutionista, amandoua mi se par mai plauzibile ..
intrebare ptr credinciosi,sau .. credincios ca vad ca unu singur vorbeste,de cine a fost scrisa biblia ?

[EvLSant0S]

Originally Posted by viruszatu1

si dak as pune un alt film legat de existenta lui Dumnezeu sa inteleg k ati zice : da frate uite exista dumnezeu ?

si daca maine n-ar mai rasari soarele ?
nu te supara..
insa vorbesti in gol !
inca nu s-a facut asa film si nici n-o sa se faca vreodata..
sau ...
daca se gaseste vreun destept sa-l faca..
ar fii best seller...
daca esti putin destept .. te faci milionar in euro facand un documentar in care desigur sa minti frumos .. credinciosii ar pune botu una doua ..
insa.. nu cred prea curand sa iasa asa ceva
si aia care mai zic ca zeitgeist a fost facut ptr bani ..
sa-si dea 5 palme peste ochi ca-s degeaba. .