Benzina sau motorina ?

[steffan]

@alex_panciu: rezultatele asteptate, nimic wow. masinile de aceiasi cai au stat cam la fel de pe loc. cu treapta a 2-a era normal sa te duci in fata ca a ta e diesel si o tineai mai in cuplu decat el. despre logan nu mai are rost sa discutam

[crywolf]

Depinde de automata. Cutiile noi schimba si in 4500-5000ture .... depinde cum ii dai gaz. Nu vb de butonul sport.
Apropo de chestia aia cu ECO : la Seat Alahambra am intalnit asa ceva si daca schimbam dupa cum spunea bordul, cam tremura masina, cu toate ca era diesel.

[alex.panciu]

Originally Posted by steffan

@alex_panciu: rezultatele asteptate, nimic wow. masinile de aceiasi cai au stat cam la fel de pe loc. cu treapta a 2-a era normal sa te duci in fata ca a ta e diesel si o tineai mai in cuplu decat el. despre logan nu mai are rost sa discutam

bineinteles,nu am pus filmarile sa ma laud,nici nu am cu ce,doar sa demonstrez ca am avut dreptate...

[capricosti]

Originally Posted by 22VIN

Inginerul ala a facut facultatea la fabrica de diplome.

Cred ca-s prosti rau inginerii astia care fac cutiile, sa nu te lase ele sa mergi cu 3000-4500 rpm constant daca le tii pe auto. Cutia mea schimba treapta la 2500rpm daca merg lejer si daca drumul e drept. Probabil astia de la Opel ar trebui sa-si dea afara inginerii si sa-l angajeze pe nenea ala de la Bavaria.

Nu sunt prosti inginerii, nici aia de la Opel, nici ala de la Bavaria.
Cutiile automate schimba treptele la turatii diferite, in functie de motorizare, cuplu maxim sau sarcina.
Ai spus ca pe drum drept la mers lejer schimba automat treapta la 2500rpm. In localitate, in trafic normal, la ce turatie schimba ?


Turatia recomandata pt o exploatare corecta are legatura cu zona de turatie a cuplului maxim.

Doua exemple din anii '90:
-BMW 318 is, 140cp/6000, cuplu 175Nm/4500, consum urban 10,9 l/100.
-Ford Siera 2.0i DOHC, 125cp/5500, cuplu 170Nm/2500, consum urban 9,2l.

Adica, motorul de Sierra 2.0i DOHC la 2300-2500rpm e in turatie optima, iar motorul 318 is de BMW are turatia optima la 4000-4500rpm.
Deci, motorul 318is folosit la 2300-2500rpm este considerat subturat.

[cavaliere]

Tu vorbesti prostii nu te supara. 318 is-ul daca mergi cu el in 4500 rpm o sa consume mai mult decat la 3000. Ce ai spus tu e adevarat doar partial.
Eu am cuplul maxim la dieselul meu la 1600 de ture. Asta ce inseamna ca trebuie sa merg cu 1600 rpm si e consum optim?

[RVL 2000]

Turatia de cuplu maxim e in principiu cea cu cele mai putine uzuri dar doar in principiu, o admisie restrictiva it reduce cuplu si il si coboara, asta inseamna ca trebuie sa conduci la turatie mai mica?

S2000 e subturata la 6000?
Nici o cutie automata nu te tine la cuplu maxim la viteze constante pentru ca nu e necesar.

Chestia asta cu subturatul mai trebuie raportat si la capacitate si masa, daca e vorba de un motor mare sa zic 5l (pe un turism), ala n-are nimic nici la 1000rpm la 50kmh, pentru ca diferenta de sarcina intre a merge cu 50 sau a se invarti in gol e foarte mica
Am mai spus ca la dieselul meu 2.0 diferenta de consum intre in gol si in viteza la 50km/h si 2000rpm este de doar 50% (in viteza consuma cu 50% mai mult decat in gol)
Am mers in masini americane cu motore de 4-5 litri si la 50kmh cutia le tine pe la ~1200rpm

@Cavaliere nu stiu ce masina ai si cuplu maxim are dar daca il are la 1600 probabil ca poti sa mergi linistit la turatia aia.

[cavaliere]

La diesel, am cuplul maxim incepand de la 1600 rpm adica 500 nm. Daca ma iau dupa indicatorul ala de schimbat vitezele din bord el arata ca in jur de 1700 sa schimb superioara. Dar mie mi se pare prea putin .Intr-adevar ,masina nu tremura, trage bine de la 1600. De fapt nici la 1200 nu tremura , dar asta nu inseamna ca trebuie sa merg asa. La 70 la ora imi arata in bord sa schimb a 5-a. E hilar cum e gandita . Intr-adevar poate asa consuma cel mai putin,dar mi se pare ca-mi bat joc de motor.
La benzinara, am v8 , e american, automat, la 60 la ora deexemplu am vreo 1200 rpm .. Acolo cade turatia dupa ce schimba a 4-a. Asta pe drum drept , mers constant. Cuplul maxim de 400 nm e la 3200 rpm .Dar ea consuma mai putin cum schimba cutia decat daca merg in turatia de cuplu maxim. Pentru consum mic la automata practic calci pedala lin . Restul, schimba ea singura cum doreste si automat nu-ti mai faci griji ca e subturata. Daca apas pedala la jumate deja sare in 3500 rpm , dar asta iar nu inseamna ca ar fi subturata. Sincer depinde mult de masa masinii, de puterea motorului, de cuplu, ce cilindree, de talpa.

[22VIN]

Originally Posted by capricosti

Ai spus ca pe drum drept la mers lejer schimba automat treapta la 2500rpm. In localitate, in trafic normal, la ce turatie schimba ?

Daca este trafic si trebuie sa franez mai des tot nu sare de 3000rpm daca accelerez normal iar daca masina incepe sa mearga constant, schimba imediat intr-o treapta superioara in care nu este subturata dar turatia este cat mai mica posibil.

Apropo de ce zice @cavaliere, la ~55km/h, pe modul automat, la mers lin si contant, masina da a 4a. Are sub 2000rpm si consumul instant e undeva la 3.5. Daca dau eu a 3a, consumul creste imediat deci o las asa. Daca apas acceleratia la 1/3 sau 1/2 da imediat a 3a, iar daca dau kickdown da a 2a. Daca accelerez usor ramane in a 4a si nu tremura. Oricum as incerca, nu pot scoate consum mai bun in modul manual.

[Giully4u]

Eu exact la comportamentul asta ma refeream. Masina consuma mai putin la turatie mica la mers constant. Daca motorul e subturat pentru a accelera, cutia stie sa dea treapta inferioara, nu sa inece motorul cu benzina/motorina degeaba.
Si cam cati dintre cei pe care i`ati vazut conducand subturat dau treapta inferioara cand tremura motorul la accelerare?

[capricosti]

Originally Posted by cavaliere

Tu vorbesti prostii nu te supara. 318 is-ul daca mergi cu el in 4500 rpm o sa consume mai mult decat la 3000. Ce ai spus tu e adevarat doar partial.
Eu am cuplul maxim la dieselul meu la 1600 de ture. Asta ce inseamna ca trebuie sa merg cu 1600 rpm si e consum optim?

La turatie constanta, am spus deja cu alta ocazie ca intradevar, orice motor consuma mai putin daca turatia este mai mica.

In localitate sau pe DN-uri nu poti merge constant, asa ca trebuie calcata frecvent frana, pe urma accelertia sa poti ajunge la viteza dorita. Cum spunea si Giully4u, la cutia manuala multi nu trec in treapta inferioara cand vor sa mareasca viteza, iar motorul se chinuie sa accelereze subturat pana ajunge cu-chiu-cu-vai la turatie de cuplu ... La asemenea momente pot aparea consumuri mai mari la 2000rpm in tr 5 decat la 3000rpm in tr 3 sau 4.
La astfel de cazuri ma refeream cand spuneam de ''turatie optima'', deci nu neaparat cel mai mic consum.

[alex.panciu]

Originally Posted by Giully4u

Eu exact la comportamentul asta ma refeream. Masina consuma mai putin la turatie mica la mers constant. Daca motorul e subturat pentru a accelera, cutia stie sa dea treapta inferioara, nu sa inece motorul cu benzina/motorina degeaba.
Si cam cati dintre cei pe care i`ati vazut conducand subturat dau treapta inferioara cand tremura motorul la accelerare?

cei care nu stiu cum se merge cu o masina,nu o sa dea niciodata in trepta inferioara cand motorul este subturat....poate nici nu stiu ce inseamna subturat,dar este logic ca in momentul cand vrei sa depasesti sau vrei pur si simplu sa cresti viteza...dai o treapta sau chiar doua inferioare,asta am invatat-o la scoala de soferi...acum daca unii au facut scoala cu nea matache macelaru.....
am vazut si femei care isi dau seama ca in momentul in care accelereaza si masina nu trage sau tremura,dau o trepta inferioara,nu stiu ele ca motorul este subturat,dar isi dau seama ca este o problema si trebuie sa schimbe viteza....
intr-adevar am vazut si oameni care ies la depasire in trapta a 5-a cu un motor de 1.4 la 80 km/h si nu stiu sau nu vor sa retrogradeze in primul rand pentru siguranta lor....
vizavi de discutia pe care o aveti,am avut 325 xi,din 2006,218 cai,automata,pe autostrada a2,la viteza de 220 km/h,in trapta a6-a cand acceleram mai serios,nu kickdown,imi trecea in trepta a 5-a la 5500 rpm,daca o tineam constant o punea pe a 6-a si ramanea asa doar daca o acceleram constant si usor....cum acceleram un pic mai tare,imediat inferioara....simtea ca nu are forta si o schimba imediat si ma punea la 5500 rpm....cu toate ca in a 6-a la 220 km/h aveam aproape 5000 rpm....

[Giully4u]

Si eu mai ies in depasire cu a 5-a la 80 daca nu am nevoie sa fac depasirea rapid. Dar accelerez usor usor. Totusi are ~2500 rpm la 80, nu e subturat.
La 80, de obicei depasirile le fac cu a 4-a sau chiar a 3-a.

[alex.panciu]

Originally Posted by Giully4u

Si eu mai ies in depasire cu a 5-a la 80 daca nu am nevoie sa fac depasirea rapid. Dar accelerez usor usor. Totusi are ~2500 rpm la 80, nu e subturat.
La 80, de obicei depasirile le fac cu a 4-a sau chiar a 3-a.

crede-ma ca motorul tau la 2500 rpm e subturat....

[Giully4u]

Cred ca totusi sunt de ajuns 112nm si 40 cp la roata sa accelerezi usor la 80, raportate la o masa de 1200kg cu tot cu sofer.

[Giully4u]

De asta nu m-am bagat pana acum in discutie, ca nu stiam exact ce si cum. Stiu doar cazul meu particular, dar macar la mine stiu ca a fost cantarita la RAR cand am inmatriculat-o.