Pumpe Düse versus Common rail

[iulian2476]

Asta e al 4-lea post al tau aici in care spui acelas lucru. Spune punctele acelea de vedere net superioare, sau esti secretos si le tii doar pentru tine si nu vrei sa le afle si altii?! Macar ziceai si tu despre norma de ulei la PD ca e mai pretentioasa, dar nu ai spus nimic pana acuma.

[GTR]

Originally Posted by iulian2476

Asta e al 4-lea post al tau aici in care spui acelas lucru. Spune punctele acelea de vedere net superioare, sau esti secretos si le tii doar pentru tine si nu vrei sa le afle si altii?!

Pai au fost expuse de mine si el a fost de acord.

Uite, le repet:

performante, zgomot, rafinament(vibratii), consum, fiabilitate, plaja de cuplu si putere, adica tot.

[lord_wader]

Eu, sincer, cred ca f. multi si-au vazut capacul de la motor scos numai la service cand schimbau aia uleiu dar se dau mari cunoscatori in sisteme de injectie, injectoare si alte treburi

[sponsoru]

Acum sincer avand in vedere ca sunt foarte multi care nici permis nu au .. Din restul partii care au.. cati crezi ca au minime cunostinte de mecanica?In general pe forumul asta parerile se dau din auzite si gusturi nu din experiente personale .

[iulian2476]

Originally Posted by GTR

Pai au fost expuse de mine si el a fost de acord.

Uite, le repet:

performante, zgomot, rafinament(vibratii), consum, fiabilitate, plaja de cuplu si putere, adica tot.

Nu la replay-ul tau m-am referit cand vorbeam de prima pagina. Eu stiu dimpotriva ca la consum PD-ul e mai bun, adica consuma mai putin. La forta de asemenea. Daca un CR creeaza 1100 bar in medie pe piston, la PD se obtin pana la 2050 bar pe piston, deci o atomizare mai mare de combustibil, prin urmare consum mai mic.
De exemplu: Golf IV 1.9 TDI 90 PS are acelas consum aproximativ (putin de tot mai mare chiar) decat tot un 1.9 TDI-PD de 101 PS. Deci la consum nu ai nimerit-o. Daca ar fi cum spui tu atunci de ce Dacia de 1.5 (volum mai mic) cu 85 PS consuma la fel cat un Golf de 1.9 (volum mai mare) si cai mai multi. Iti spun eu: diferenta o face motorul PD.
Iar la putere cu PD s-a scos la 1.9 150 PS. Iar la chiptuning, daca dintr-un 1.9 TDI 90 PS se scot ~120-125 PS, la 1.9 TDI-PD 101 PS se scot ceva mai mult (~130-135). Motorul la masina mea de 101 PS scoate 75 de db, deci cat un aparat electrocasnic de mici dimensiuni, deci putin zgomotos.

In ceea ce priveste fiabilitatea: am masina asta de 4 ani (ea are 6 ani si 8 luni) si nu am pus un furtun pe ea, absolut nici o problema pana acuma, fiind luata la mana a II-a. Motoarele PD s-au pus initial pe ambarcatiuni si vapoare, pentru a reduce consumul. Deci sunt tolerante si eu personal deduc ca sunt si fiabile.

[sponsoru]

74 de Db la relanti sau cum? Si cu ce ai masurat tu ? In ceea ce priveste consumul pe ce te bazezi cand spui ca motorul tau consuma mai putin decat 1.5 dci de pe logan?
Una peste alta din cele spuse de tine rezulta ca este culmea si mai silentios si mai performant si mai putin gurmand decat un CR. Asadar ajungem la dilema:de ce oare s-a renuntat la el daca este asa de "avansat" fata de CR??

[VENOX]

Anul trecut mi-am luat prima masina diesel (an fabr. 2006) echipata cu un motor 1.6 HDI 92CP. Deci e posibil ca ce urmeaza sa zic, sa fie prostii, daca asa e, nu ma luati in seama. Totusi in urma experientei mele pot sa zic ca motorul nu e prea silentios, sa fie din cauza km (110.000), sa fie din cauza antifonarii, sa fie din cauza ca nu sunt eu obisnuit cu dieselul... cine stie. Eu am votat Common Rail din cauza unor motive simple: consum redus (4.5 - 5 extern, max. 7.5 - 8 in Bucuresti - iarna si 6.5 - 7 in Bucuresti - vara), poluare redusa (stiu ca pe multi nu-i intereseaza asta, dar pe mine m-a interesat), costuri de exploatare mai reduse, tehnologie mai noua care urmeaza sa mai fie disponibila multi ani de acum incolo. Cat despre motorina proasta din Romania... e posibil ca PD sa "haleasca" si motorina de la soferi de pe fundul cisternei, eu unul bag Alto de la Rompetrol, EVO de la Mol sau Alpin Diesel de la OMV. Am incercat sa bag motorina mai scumpa in speranta ca e mai buna, pana acum nu am avut probleme. O singura data am bagat motorina mai ieftina de la Rompetrol si am avut Pollution Fault in aceeasi zi.

[GTR]

Originally Posted by iulian2476

Nu la replay-ul tau m-am referit cand vorbeam de prima pagina. Eu stiu dimpotriva ca la consum PD-ul e mai bun, adica consuma mai putin. La forta de asemenea. Daca un CR creeaza 1100 bar in medie pe piston, la PD se obtin pana la 2050 bar pe piston, deci o atomizare mai mare de combustibil, prin urmare consum mai mic.
De exemplu: Golf IV 1.9 TDI 90 PS are acelas consum aproximativ (putin de tot mai mare chiar) decat tot un 1.9 TDI-PD de 101 PS. Deci la consum nu ai nimerit-o. Daca ar fi cum spui tu atunci de ce Dacia de 1.5 (volum mai mic) cu 85 PS consuma la fel cat un Golf de 1.9 (volum mai mare) si cai mai multi. Iti spun eu: diferenta o face motorul PD.
Iar la putere cu PD s-a scos la 1.9 150 PS. Iar la chiptuning, daca dintr-un 1.9 TDI 90 PS se scot ~120-125 PS, la 1.9 TDI-PD 101 PS se scot ceva mai mult (~130-135). Motorul la masina mea de 101 PS scoate 75 de db, deci cat un aparat electrocasnic de mici dimensiuni, deci putin zgomotos.

In ceea ce priveste fiabilitatea: am masina asta de 4 ani (ea are 6 ani si 8 luni) si nu am pus un furtun pe ea, absolut nici o problema pana acuma, fiind luata la mana a II-a. Motoarele PD s-au pus initial pe ambarcatiuni si vapoare, pentru a reduce consumul. Deci sunt tolerante si eu personal deduc ca sunt si fiabile.

1. cm A AJUNS DEJA LA 1800 bar

2. la PD VAG era de referinta, la CR mai putin deci nu are rost sa compari motor VAG PD cu motor VAG CR
Poti sa compari cu dieselu-rile de la PSA, Toyota si BMW, Honda si nu o sa-ti mai iasa ecuatia.

3. Motorul ala al tau este bun dar este un tractor renumit care-l auzi de la 30 m unul BMW nu prea il auzi si asta vb de exterior deci nu intra in calcul insonorizarea habitaclului unde ai tu 75 db.

Fiabilitatea unui motor nu inseamna ani ci KM.

Gaseste-mi PD sa se bata cu 120d, NU PUN 123 d.

Silentiozitate exceprionala pt. un diesel.

2000 cmc
1450 KG
177 CP / 4000 rot/min
350 NM / 1750 – 3000 rot/min
0-100 km/h - 7.6 sec
Consum urban declarat : 6.1
Consum extraurban declarat: 4.1

deci uite un raport performanta/consum si sa nu uitam ca respecta norme euro5.

si exemplele pot continua.

[Herbas]

Uite consum la CR.

John şi Helen Taylor sunt cuplul ce vor intra în Cartea Recordurilor 2009 cu două noi performanţe de consum, realizate anul acesta, în aprilie, într-un Peugeot 308 1,6 HDi de 110 CP. În timpul călătoriei de 25 de zile şi 9000 de mile în jurul Australiei, cei doi nu numai că au reuşit să parcurgă 1917 km cu doar 60 de litri de motorină, dar au atins şi un consum mediu de 3,1 litri la fiecare 100 de km

[_anaconda_]

2000 km cu un singur plin de motorina...mi-ar ajunge minim 1 luna .

Iulian are dreptate la capitolul denumiri.

TDI este denumirea motoarelor diesel la Audi-VW si implicit Skoda-Seat asa cum la Peugeot/Citroen sunt HDI, Renault - dCi, la BMW sunt "d", la Mercedes CDI si asa mai departe. Nu are treaba asta cu modul de functionare al motorului, PD sau CR. Exista TDI si CR si PD, nu au treaba una cu cealalta. La fel si la motoarele pe benzina, TFSI/TSI este "brandul lor".

Problema la noi in tara vine de la popularitatea motoarelor TDI, in special 1.9. De aia e plin autovit-ul de BMW-uri "TDI" si tot soiul de generalizari gen diesel = tdi / turbo diesel = tdi sau diesel aspirat = "d" gen Dacia Papuc/SLZ cu al sau 1.9d.

[iulian2476]

Originally Posted by sponsoru

Asadar ajungem la dilema:de ce oare s-a renuntat la el daca este asa de "avansat" fata de CR??

Pentru ca asa cum s-a spus mai inainte de alti useri: duce la o masina mai scumpa si mai putin competiva pe piata fata de cele common rail.
O masina poate sa fie considerata de un inginer deosebita ca performante, insa pentru un comerciant "proasta" pentru ca nu este vandabila. Piata, cererea dicteaza ce se produce si ce nu. Dar asta inteleg unii mai greu sau nu vor sa inteleaga) si daca ei au common rail, care sunt si majoritatea (pollul la asta va duce) atunci cred ei ca sunt si mai bune ca cele PD.

[22VIN]

Eu cred ca iarasi de ajunge la VAG TDI vs restul, pentru ca asta e o lupta pierduta pentru restul prin abandon, fanii VAG TDI sunt prea inversunati ca sa te poti contrazice cu ei.
Deci hai sa ne mentinem la subiect...

[sponsoru]

Deci pentru ca piata si cererea dicteaza , Vag Bmw Merc ( toti ) folosesc CR. Cand de fapt stim toti ca e mai bun Pd. Ok ne-ai lamurit cu aceste explicatii savante .Eu nu mai polemizez cu tine ca nu are sens

[GTR]

Originally Posted by iulian2476

Pentru ca asa cum s-a spus mai inainte de alti useri: duce la o masina mai scumpa si mai putin competiva pe piata fata de cele common rail.
O masina poate sa fie considerata de un inginer deosebita ca performante, insa pentru un comerciant "proasta" pentru ca nu este vandabila. Piata, cererea dicteaza ce se produce si ce nu. Dar asta inteleg unii mai greu sau nu vor sa inteleaga) si daca ei au common rail, care sunt si majoritatea (pollul la asta va duce) atunci cred ei ca sunt si mai bune ca cele PD.

Pai ce intelegi tu mai greu este ca pentru Mercedes sau BMW nu mai contau 500 si nici macar 1000 de EUR ( mai mult nu este cazul) in plus pentru tehnologie sau o motorizare mai buna si ai uitat sa ne dai un contraexemplu la motoarele enumarate de noi.

[iulian2476]

@GTR

Asa vrei tu sa crezi ca e diferenta doar de 500 euro. Mai intereseaza-te daca e doar atat. Si nu inteleg care "voi". Sunteti in haita aici pe forum sau va caracterizeaza spiritul de turma cumva? Vino cu exemple concrete la acelas volum cati cai, cat cuplu s-a obtinut, costuri de intretinere, nu abureli de genul asta cu enumerare de marci. Inteleg ca nu ai avut un motor PD, dar macar te puteai documenta.

@Sponsorul:

Te-ai inflamat pentru ca ti-am atras atentia ca PD nu inseamna TDI, si de aici inversunarea asta a ta. S-a vazut ca faci confuzii mari. E treaba ta ce ai inteles din primul meu replay in care te-am citat.

Iar aici e a doua oara cand o tii vaga cu TDI ca ar fi PD: noi nu vorbim de TDI versus SDI sau mai stiu eu la ce motoare diesel te gandesti tu.

Originally Posted by sponsoru

Nu e nici primul si nici ultimul thread pe tema tdi vs nuconteazace .Cunosc foarte bine motoarele si chiar nu arunc afirmatii partinitoare.
Insa la modul cel mai serios afirm ca CR este PESTE Tdi Pd din orice punct de vedere.