difuzoarele din usi

[bad_boy2k]

subscriu :P

[pesteimputit]

http://www.milbert.com/earl/

[bad_boy2k]

intr-adevar...earl zausmer a dat LECTIA... una scumpa rau de tot :P

[decibels]

Da, linkul asta l-am primit de la ReLLaXX mai demult, a stiut dl Earl ce face ma intreb cati o sa mai fie care ne vor uimi ca si acesta.

[saxo]

Foarte putini .....

[fuscobal]

Hmm, 200Hz din portierele fata si restul din spate...mare prostie. Daca faci asa ceva se duce draq toata coerenta sunetului. Imagineaza-ti ca esti la un concert si ai vocalistul fix in fata la o distanta X iar bateristul aproape intotdeauna se va afla la X+Y ( probabil la 2m in spatele vocalistului). Daca tu ai tweeterul pe bord taiat pe la 2000Hz, difuzorul de mid-bass in portiera la picioare taiat la 200Hz iar restul in spate, cum crezi tu ca poate subwooferul si cu difuzoarele din spate sa focalizeze bateristul dincolo de parbriz, pe capota masinii ( presupunand ca in parbriz e vocea) ? Nici macar vocea nu va fi in parbriz intrucat vocile masculilor coboara binisor sub 200Hz. Cu alte cuvinte vei avea partea de sus a vocii oarecum focalizata in parbriz, partea de jos a vocii mai jos pe verticala si mai in spate ( sa zicem in dreptul scaunelor din fata) iar pianul, contrabasul, tobele...vor fi prin toata masina ! Nici mama corectiilor temporale nu poate compensa asa ceva. Dupa mine setupul ideal este :
Sub > LPF intre 40 si 60Hz
Mid-bass > HPF intre 40 si 60Hz si LPF intre 200 si 400Hz
Midrange > HPF intre 200 si 400Hz si LPF intre 4000 si 7000Hz
Tweeter > HPF intre 4000 si 7000Hz
Midrange si Tweeter pe bord cat mai departe de ascultator ( mari discutii aici referitoare la dispersie si suprafete reflective), mid-bass in portiera jos sau in kickpanel la picioare, cat mai departe si ele, subwoofer in fata si el daca se poate. Daca se mai poate si o aliniere pe verticala a celor 3 cai, focusul si soundstage-ul vor fi de invidiat. Astept comentarii la ce am scris mai sus si parerile voastre personale despre "the ultimate SQ setup" !

[saxo]

Configuratia e exceptionala . Numa ca-i pling de mila celui care face punerea la punct ....Pe linga faptul ca e ingrozitor de greu , timpul necesar alinierii cit de cit corecte a sistemului , il apreciez cu indulgenta la citeva luni ......
Dupa , sunetul ar trebui sa fie de exceptie !

[guru34]

Teoretic e buna ideea cu incintele in usi ,ma incanta si pe mine, si chiar am spatiul necesar,la Matiz, pentru o incinta de 10 litri, DAR, ce facem cu securitatea pasiva din habitaclu ? Eu am avut un accident foarte grav si am scapat fara nici o zgarietura, deci vorbesc in cunostinta de cauza. In usa din stanga, sa zicem ca o facem pe raspunderea noastra, dar eu daca as fi avut pasager in dreapta si o astfel de incinta montata pe usa, cu siguranta, pasagerul ar fi suferit raniri grave la picioare. Ne asumam raspunderea pentru acesta? Daca se face aceasta incinta, cred ca ar trebui bine gandita si din perspectiva asta.Ceva de genul: sa nu fie colturi drepte, materiale deformabile, etc., stiti voi mai bine ! -Parerea mea !

[bad_boy2k]

parerea mea... daca esti dispus sa investesti in jurul a 2000 de euro intr-un sistem audio, e de datoria ta sa belesti ochii pe drum si sa minimalizezi riscul...cat despre colturi drepte si d-aste... fibra de sticla si ii dai orice forma vrei tu...acoperi cu un strat subtire de burete peste care, tapitzerie, si ai un panou de usa asemanator cu stock :P

[N3bun3L]

Chiar k mai interesa ce boxe as putea pune pe masina si sa nu am mult de munca la ele....din cate am obesvat pt montarea boxelor e nevoie sa confectionam incinte(cea ce nu stiam ca trebuie facut) dar la boxele care sunt pe spate ce face(nu cele din usile din spate)?...apropo pt motarea a 4 boxe (2 x 80W + 2 x 120W) ce amplificator ar trebui sa pun pe masina......boxele sunt de masina Apline.....te rog sa imi spui si mie pt ca vreau sa in pun asa ceva pe masina care vine la vara(ford escort '94 in 2 usi).....ma gandeam sa pun un amplificator sonny Xplod de 500W? e bine sau nu?...sincer la sisteme audio nu prea ma pricep si as dori sa aflu cat mai multe....
Iti multumesc anticipat!

[bad_boy2k]

in primul rand tin sa te atentionez ca esti off-topic cu jumate din post...dar am sa-ti raspund totusi...
dupa cate am citit mai sus... ai face bine sa dai o fuga la un atelier care te poate ajuta...e prea mult de povestit...
pe scurt, nu trebuie NEAPARAT incinte la difuzoarele din usi, insa ajuta foarte mult.
cat despre amplificator, trebuiesc luati in considerare mai multi factori... dar daca alea sunt puterile RMS atunci poti merge pe un 4x110W sau 4x120W... cat despre sony...cauta altele
salut

[xxdadixx]

O mica precizare, escortul are difurile fatza altfel pozitionate. Eu cu greu am bagat in fosta masina un 13 cm in locul ala si asta cu muuulte modificari inclusiv opritori pentru fata usii sa nu loveasca in membrana. Vremuri....
----
Si sa fiu ontopic. Dar mai multe difuzoare intr-o usa?

[Ground Zero]

Originally Posted by saxo

Hai sa va zic ce cred eu :
- Masina ideala e cea FARA sub ! ( adica fata sa redea TOTUL ) . Din pacate e aproape imposibil .
- Daca tot folosim sub , e pentru ca fata nu poate cobori suficient . DAR important e sa facem fata sa coboare cit mai mult !
- Cu alte cuvinte , de aia se chinuie toti sa faca incinte pentru difuzoarele fata !!!
- Daca lasi fata sa redea numai peste 200 , nu vad cum vei avea stage .....baritonu va veni cind din spate cind din fata ..... Pianul , chitara la fel , etc...
Marele "secret" la o masina e sa faci in asa fel incit sub-ului sa-i ramina cit mai putina treaba.....

Sistemul ideal intr-o masina este FARA sub, precum spunea Saxo, si este posibil!
Am vazut si fotografiat un astfel de sistem la Sinsheim.
Voi reveni cu imagini.

Multe din masinile de SQ de la EMMA - Sinsheim anul acesta, nu aveau incinte, ci foloseau intreg spatiul din portiera... inclusiv la amplasarea in bord, nu se foloseau incinte. Aici depinde si de difuzoarele folosite.

Ma chinui si eu de mult timp sa scap de sub-ul din Doblo pentru SQ, la ora actuala merg cu doua kick-uri pe 1 portiera plus 1 medie plus 1 tweeter.
Astfel, fiecare difuzor isi face treaba lui.
Punctele de taiere la mine sunt urmatoarele:
subsonic setat la 40Hz cu 18dB/oct. pe kick-uri (au Fs-ul la 60Hz si merg excelent)
Apoi 250Hz intre bas si medie...
Si la 4khz intre medie si inalte
Avand filtraj full active prin Clarion 9255, am incercat mai multe setup-uri, coborand sau urcand diferite frecvente de taiere sau modificand panta de atenuare.
Oricum, pentru a avea un bas curat, eu am constat ca kick-urile trebuie sa nu urce mai mult de 200-250Hz. De aici preia media, fara probleme.
Astfel, inclusiv in putere, spectrul de medii va fi clar si curat, lucru care nu este posibil cu un sistem pe 2 cai, acel difuzor de 16,5cm avand ingrata functie de a reda atat medii cat si bas, in acelasi timp... Ganditi-va ce cursa are difuzorul in putere pentru a rep[roduce banda de frecvente joase si ce cursa ar trebui sa aibe pentru a reproduce gama de frecvente medii...

Am foarte multe imagini cu sisteme audio auto ale masinilor participante in EMMA - SQ. Sunt sigur ca vor inspira pe multi care au acelasi model de masina.


Vor apare in scurt timp.

[Ground Zero]

Originally Posted by Ground Zero

...Oricum, pentru a avea un bas curat, eu am constat ca kick-urile trebuie sa nu urce mai mult de 200-250Hz. De aici preia media, fara probleme.
Astfel, inclusiv in putere, spectrul de medii va fi clar si curat, lucru care nu este posibil cu un sistem pe 2 cai, acel difuzor de 16,5cm avand ingrata functie de a reda atat medii cat si bas, in acelasi timp... Ganditi-va ce cursa are difuzorul in putere pentru a rep[roduce banda de frecvente joase si ce cursa ar trebui sa aibe pentru a reproduce gama de frecvente medii...
...

Exemplificand putin, presupunem ca un difuzor are de reprodus un semnal de 100Hz, adica trebuie sa se miste cu 100 cicluri pe secunda... iar urmatorul semnal este de 1000Hz. Acest fapt presupune ca instantaneu difuzorul trebuie sa se miste cu 1000 de cicluri pe secunda... lucru imposibil de realizat cu acuratete si astfel apar distorsiuninile.

Aceste distorsiuni se numesc distorsiuni de intermodulatie.

[viperu]

Originally Posted by Ground Zero

Exemplificand putin, presupunem ca un difuzor are de reprodus un semnal de 100Hz, adica trebuie sa se miste cu 100 cicluri pe secunda... iar urmatorul semnal este de 1000Hz. Acest fapt presupune ca instantaneu difuzorul trebuie sa se miste cu 1000 de cicluri pe secunda... lucru imposibil de realizat cu acuratete si astfel apar distorsiuninile.

Aceste distorsiuni se numesc distorsiuni de intermodulatie.

Pe lumea asta sunt destule boxe pe doua cai care realizeaza "lucrurile imposibil de realizat" cu mult mai multa acuratete decat multe boxe pe trei cai, asa ca nu as generaliza problema cu posibilitatea unui difuzor de a reda midbass si medii. Aici intervin mult mai multe necunoscute decat distorsiunile de intermodulatie, si nu cred ca ar fi corect sa dam vina pe distorsiunile in cauza.

Fiecare sistem audio de pe lumea asta are particularitatile lui, din cauza asta cea mai buna metoda, cred eu, este sa tratam fiecare sistem in parte, cu atentia cuvenita.

Urechea si ascultatul inca pot sesiza mai multe diferente decat discutiile pe forum, din cauza asta recomand tuturor sa modifice conform teoriei, si sa asculte conform practicii...