Alegerea componentelor functie de masina

[saxo]

Alegerea componentelor este primul pas in configurarea corecta cu maximum de eficienta pentru un sistem car-audio.
Discutii pe tema asta

[TND--TEAM]

componetele cele mai scumpe si de firma dar si putina imaginatie ...

[Gratzian]

cred ca sunt necesare cunostinte in domeniu...
cum as putea eu alege componentele???? sincer nu m-as incumeta.
dupa ce repere ar trebui sa ma iau?
mai scump inseamna mai bun?
compatibilitatea trebuie luata in calcul?
cum incep o analiza?

[Skillzu]

shi cum trebuie cuplate cel mai bine?amplificatoarele,difuzoarele,basii,head-unit...etc...
cele mai bune firme din domeniu....raport calitate/pret...

[Gratzian]

cred ca ar trebui sa ii lasam pe cei care se pricep...

[blak]

Nu sunt de parere ca daca un lucru e cel mai scump e mai bun..se pot gasi lucruri la fel de bune si la preturi mai mici...
Apoi cand faci o muzica profesionala pleci de la un alternator..schimbat..bla bla...
Apoi alegi Head Unitul... apoi amplificatoarele... apoi condensatoarele..si ultimul lucru difuzoarele si amplasarea lor....

[saxo]

OK,hai s-o luam pe rind:
Cred ca in primul rind trebuie sa discutam despre instalarile in masini FARA modificari,folosind locurile de fabrica pentru difuzoare.Instalatiile cu modificari ale interiorului masinii vor face obiectul unor discutii separate.
-HU este piesa cea mai importanta din tot lantul si asta pentru ca este sursa de la care porneste informatia.Oricare din componentele ce urmeaza nu vor putea sa decit sa mentina sau sa degradeze calitatea sunetului din sistem.
-Urmatorul lucru extrem de important este PREPARAREA usilor sau mai bine zis a locurilor unde sunt montate difuzoarele.Importanta este aceeasi ca la incintele boxelor de casa.Cum masina nu are boxe,locurile in care sunt montate difuzoarele vor fi asa zisele BOXE.
Prepararea se face prin montarea foliilor speciale care au rolul de a impiedica pe cit posibil vibratia suportului difuzoarelor (intepenire) si de a inchide spatiul din fata difuzorului.Cu alte cuvinte pe cit posibil sunetul din fata membranei sa nu ajunga in spatele ei,si panoul pe care sunt montate sa fie cit se poate de rigid.
Succesul operatiei depinde de priceperea celui care o face,de calitatea materialelor folosite si ATENTIE !!! de felul in care a fost construita masina ! Spun asta pentru ca sunt masini ca de ex.Clio,Megane,Audi,la care difuzoarele din fata sunt prinse pe fata de usa !! In cazul lor,oricit am fi de priceputi,fara modificari importante va fi aproape imposibil sa \"intepenesti\" difuzorul si vibratiile se vor transmite in tot panoul.

-La difuzoare e mai delicat pentru ca sunt mai multi factori de care trebuie tinut cont .
Evident ca un difuzor de calitate va suna mai bine decit unul \"ieftin\".Greseala mare care se face este aceea de a alege difuzoare de putei MARI...Un difuzor indiferent de care e el,va suna cit poate el de bine incepind de la 50% din puterea lui.Un HU la care legam dif. de 80 W rms de exemplu,va suna mai putin bine decit daca am lega difuzoare de 30 W rms.Dinamica unui difuzor se simte la 50-70% din puterea lui.
Cu alte cuvinte,alegem difuzoare de puteri mari NUMAI daca folosim amplificatoare.Altfel nu vom avea decit de pierdut si bani si din dinamica sunetului.
Difuzoarele fata sunt cele mai importante.De calitatea sunetului fata depinte calitatea sunetului din intreaga masina,putind fi considerat DETERMINANT !!!!.Vorbind de calitate a sunetului,obligatoriu sistem ( tweeter separat )
Difuzoarele spate sunt si ele necesare in situatia cind in masina sunt persoane si pe locurile din spate.De fapt este singurul motiv pentru care se monteaza difuzoare pe spate.
Cind nu sunt pasageri in spate,e de preferat sa se mearga cu fader-ul tot pe fata.Faceti teste si veti vedea cum se \"limpezeste\" sunetul fara spate.
-In final,ideal e sa se monteze un amplificator.
Rolul amplificatorului NU este sa sune TARE ci sa controleze mai bine difuzoarele.Evident ca va fi si un cistig de putere dar cistigul major va fi la DINAMICA.
Revenind putin la difuzoare,cind se cumpara,cel mai bine e sa se incerce mai multe modele.Spun asta pentru ca nu toate difuzoarele suna la fel in aceeasi volum ( vezi usa masinii ).Am intilnit caz in care un dif. de 13 cm suna mai bine decit unul de 17 cm. !!!! in usa RESPECTIVA.
La intrebarea \"care marci sunt mai bune ?\",raspunsul e :cele care costa mai mult si NEAPARAT asculta-le pe masina ta.Urechea ta e singura in masura sa decida care suna mai bine.

[viperu]

Ce e aia dinamica ?

[saxo]

Prin dinamica se intelege eficienta sau mai bine zis capacitatea difuzorului de a reda cu aceeasi intensitate intrega gama de frecvente ce-i vine de la HU.
Frecventele mici sunt cele mai mari mincatoare de curent,si daca amplificatorul nu are de unde,va reda acceptabil medii si inalte iar la basi va fi pus in genunchi,adica NU curent,nu CINTAT....basca stricat si medii si inalte...
Din cauza asta decit sa mergi pe un HU de 4xcit o fi el,mai bine un amplificator de 4x25 W ca-i are sigur si poate furniza curentul necesar difuzoarelor.

[Wheels]

Saxo,tu vorbesti acolo despre atenuare,dinamica este chiar SPL-ul,nivelul de presiune sonora pe care este capabil sa-l debiteze un difuzor la putere de 1W,masurat la distanta de 1m in camera anechoica.

Frecventele joase sunt percepute mai greu de urechea umana,chiar daca ai un difuzor de bass cu dinamica buna tot vei avea nevoie de o putere mare pt un sunet corect.Daca pt un tweeter sau un woofer e suficienta o putere de cateva zeci de watti ca sa sune \"tare\",pt un difuzor de subjoase (sub-woofer) ai nevoie de puteri mai mari (duble,triple,etc) pt a percepe cat mai corect plaja de frecvente.

Proiectarea unui sistem audio cred ca ar trebui impartita in 2 etape principale: logistica si implementarea.
Este f important sa \"gandesti\" sistemul de sunet in functie de cerintele aplicatiei.Primul lucru care trebuie facut e stabilirea exacta a obiectivelor sistemului si a restrictiilor care pot aparea.

A doua etapa,cea tehnica,trebuie facuta \"inginereste\" de cineva care are cunostinte vaste in acest domeniu si eventual si experienta (fiindca teoria nu se potriveste intotdeauna cu practica).Va sfatuiesc sa va implicati cat mai mult in prima etapa si sa incercati sa comunicati cat mai eficient cu executantul lucrarii.Cu cat va intelege mai bine ce doriti de la sistemul audio,cu atat va stii mai bine sa-l proiecteze (asta bineinteles in cazul in care aveti cu cine sa vorbiti )

[saxo]

\"Saxo,tu vorbesti acolo despre atenuare,dinamica este chiar SPL-ul,nivelul de presiune sonora pe care este capabil sa-l debiteze un difuzor la putere de 1W,masurat la distanta de 1m in camera anechoica. \"
E acelasi lucru spus cu alte cuvinte si mai putin pe intelesul tuturor.
La o instalare de \"competitie\" sau pentru un pasionat de muzica in masina,e important sa stii ce ai de facut din toate punctele de vedere.Si,crede-ma ca domeniul auto NU are multe in comun cu Home decit regulile generale de sunet.
Intr-o masina problemele sunt generate de spatiul extrem de mic si a tot ce rezulta de aici.Probleme de faze,aliniere de timp,reflexii necontrolabile,orientare a difuzoarelor,etc...
In auto,un bun teoretician poate fi consultat si poate fi de mare ajutor.Dar in proiectarea unui sistem experienta e MULT mai importanta.....

[B-14-BYE]

eu mi-am pus difuzoarele marfa..:d in afara de astea 2.. mai am pe spate pe placaj.. inca 4 ovale care sunt legate de casetofon.. astea 2 din parti le am pe statie.. 2x100 de w si 1x200 de w pt wooferul din port.. si condesatorul de curent.

[saxo]

AVERTISMENT !
Topicul trateaza un cu totul alt subiect !

[ReLLaXX]

Saxo... nu cred ca gresesc cand spun ca majoritatea masinilor cu sonorizari puternice la ora actuala in Romania sunt fie hatchback, fie break. Amplasarea difuzoarelor in functie de forma caroseriei este extrem de importanta. Daca cineva are putina rabdare sa studieze incintele de tip folded-horn va gasi un punct comun cu montajele in hatchback. Si exemplele pot continua. Exista montaje radicale (tip perete in spatele scaunelor din fata) care deja transforma toata masina intr-o incinta. Si aici gandim deja la band-pass-uri, despre care spun doar atat: cine crede ca a facut din prima un band-pass bun in masina e fie extrem de priceput si stie ce face, fie nu are habar la ce a lucrat.

Se spune ca incintele sealed au randament mic, sunt recomandate incepatorilor, bla bla bla. Sare lumea la bas-reflex de parca-i paine calda. Nu mai spun ca in State istoria la SPL se face si cu sealed. Sa ne gandim doar la punctele cu unde stationare din interiorul masinii, la punctele de defazaj obtinute prin pozitionarea a doua difuzoare de bas in unghi unul fata de celalalt fara a avea fiecare amplificatorul sau dedicat cu reglaj variabil de faza, ca sa nu mai zic de acordarea in faza a portului fata de difuzor, care trebuie sa fie cat mai aproape de 180 de grade fata de difuzor pe o plaja cat mai larga de frecvente. Fiindca faza difuzorului este influentata in egala masura de pozitionare, incinta si frecventa de lucru. Aceasta variaza constant dar permite gasirea unei solutii de compromis in raport cu frecventa de rezonanta a masinii si frecventa vizata spre reproducere.

De multe ori solutiile simple sunt cele mai bune. Am vazut N masini cu incinte bass-rexlex sub-dimensionate sau masini cu mai multe difuzoare ce folosesc incinte sub-dimensionate. Decat un bas-reflex prost, mai bine un sealed bun. Decat 10 difuzoare inghesuite, mai bine unul montat dupa cerinte si specificatii. Nu e greu sa cosmetizezi un montaj. Sa fim seriosi. Putina imaginatie si ceva indemanare. Dar ce frumos arata cand partea de cosmetizare vine dupa gandirea d.p.d.v. tehnic a sistemului. Parca e altceva. Si mai e si aspectul financiar, fiindca nu ne stau banii pe garduri. Cred ca merita depus un efort in stadiul de proiectare si conceptie care sa scuteasca ulterior de un efort pe plan financiar in faza de executie. De multe ori montajele inclina mai mult spre cantitativ si estetic decat spre practic si corect, tehnic vorbind. Ceea ce pana la urma e o pierdere inutila.


Cum spuneai si tu in alt post, NU exista multi oameni in Romania care sa poata sa faca un sistem de sunet auto sa sune decent. Sper doar ca si acestia isi dau interesul sa creasca calitativ. Si sa dea domnu' sa se ingroase randurile si sa creasca numarul masinilor care merita ascultate. Ca pana la urma e doar de castigat. \"Scoala romaneasca de sunet auto\" trebuie sa fie autodidacta tocmai fiindca nu are material de studiu. Acum e ca la scoala. Cine vrea sa invete, invata. Cine nu, merge numai pentru \"diplome\".

[saxo]

100% corect....dar probleme in ro sunt multe si diferite:
-NU exista multi doritori de sunet de calitate,vor PUTERE !!!!!
-Daca-i spui unui client ca-i prepari usile si lucrezi 1-2 zile,zice ca vrei sa-i iei banii pe prostii....\"Pune dom'le boxele si o statie\".Habar n-are ca eu tocmai BOXA vreau s-o fac,de montat montam DIFUZOARE.
-Daca-i spui ca nu-i pui multe difuzoare ci doar o pereche pe fata dar BUNE si un bas in spate,zice:\"pai vreau difuzoare tari pe SPATE !!!\"
-Mai apare cite unu care vorbeste de \"surround\" la muzica stereo,sau nu stiu citi basi dar difuzoarele pe casetofon,etc.....
-E foarte greu sa convingi clientul ca solutia pe care o vrea nu e cea mai buna sau poate e chiar foarte gresita.
-E foarte greu sa convingi clientul ca uneori masina lui NU te ajuta sau altfel spus NU poti face mare lucru din cauza masinii....
etc....
Legat de competitii.spuneam intr-un post acum ceva timp ca AVEM NEVOIE de ele,si nu pentru diplome ci pentru arbitraje corecte,ADEVARATE,facute de PROFESIONISTI.
Personal,consider ca un instalator fara o masina de prezentare nu va putea sa-si atraga clientii si ce-i mai important NU cred ca va putea evolua pentru ca teste si experienta capeti NU pe masina clientului ci pe una care-i la dispozitia ta,pe care poti sa faci cite incercari vrei.
Revenind la subiectul topicului,alegerea componentelor functie de masina nu-i deloc simpla si trebuie ceva experienta sa poti face alegerea corecta.