Audi R8 Diesel

[_anaconda_]

Originally Posted by RA_2fast4u

de ce? chiar de aceea ... pentru ca majoritatea nici nu s-ar fi uitat la diesel daca nu ar fi avut anumite privilegii.. consum? design putin mai frumos? eu zic ca si pretul o sa fie putin mai mic. Nu vedeti ca audi merge foarte mult pe dezvoltarea motorizarii diesel (vezi le mans... acum r8.. )

La capitolul pretului nu sunt de acord cu tine.Nu vad cum o masina mai frumoasa(sa zicem mai speciala),un V12 TDI 500 HP/1000 NM sa fie mai ieftina decat un 4.2FSI 420 CP/420 NM,

[carutasu]

Fata de acel 4.2 FSI (deci "fratele" pe benzina), am citit ca dieselul R8 are 0.8s avans la demaraj ( 4.2s vs 5s).Nu este totusi cam mica diferenta, tinand cont ca are 80cp in plus si 580Nm mai mult?

[no limits design]

e diesel ...dieselul nu are aceasi turatie k la benzina...cum vrei sa aiba demaraj mai bun decat un motor pe benzina ....... daca ai sti cu adevarat cum functioneaza motoarele diesel si benzina nu ai fi intrebat asta

[carutasu]

pai stiu cum functioneaza, era vorba de diferenta mare de putere si cuplu motor dublu.Nu ai deci ce compara demaraje la puteri apropiate (diferente de 15-20cp si 60-70Nm)...sau ma rog, greu, aici insa lucrurile arata cam diferit.Cam ca si cum ai compara un 2.0 TFSI de la Audi (A6 sa zicem) cu un 3.0TDI, luata deci comparatia la scara mai mica (sa zicem o diferenta cat de cat similara, dar cca 1.3s diferenta la demaraj).Normal ca dieselul urca pina pe la 4000rpm, iar benzina poate urca si la 8000 pina la redline, in cazul unei masini sport, dar totusi...

[carutasu]

acum am citit alta sursa care spune ca de fapt diferenta e de doar 0.4s (4.6 vs 4.2).Ce-i drept, cuplul si-l mentine in proportie de 90% pe o plaja foarte mare de turatie (3500-7600).Puterea maxima nu stiu la ce turatie o atinge, probabil in jur de 6000rpm.Tot acolo spune insa ca ar avea doar 317Nm cuplul maxim.

[RA_2fast4u]

da, dar gandeste-te cu ce valori avem de-a face! totusi e vorba de 4 secunde pana la 100... daca ar fi fost vorba de 10 secunde, normal ca atatia cai in + ar fi contat mult mai mult decat 0,4 .. dar asa, valorile sunt deja mici, iti trebuie multi cai ca sa mai urci cate un 0,1

[carutasu]

da....si asta e drept.

[sKyNeT]

dar la diferenta de greutate dintre cele doua motoare v-ati gandit ?

[carutasu]

da, sunt cam 100kg diferenta de greutate.Daca insa faci raportul cp/kg, iese cam tot pe acolo, la cuplu ramane insa o diferenta uriasa.Numai ce-i drept, intr-adevar, de la o anumita limita fiecare zecime sau cativa km in plus la viteza de varf ii smulgi cu diferente mari de putere.Nu mai stiu daca retin exact, parca la Veyron spuneau ca pentru a trece de 420km/h (actuala lui viteza de varf fiind de 407 parca) i-ar trebui in jur de 200cp in plus...ceva de genul asta...pentru o diferenta de 13-15km/h.

[zGb]

Originally Posted by no limits design

e diesel ...dieselul nu are aceasi turatie k la benzina...cum vrei sa aiba demaraj mai bun decat un motor pe benzina ....... daca ai sti cu adevarat cum functioneaza motoarele diesel si benzina nu ai fi intrebat asta

iar tu daca ai fi condus mai multe masini capabile probabil ti-ai fi dat seama ca pleci mult mai bine cu un diesel decat cu o benzina...si aici ma refer la masini normale nu skylineuri de 1000cp sau ce mai visati voi de prin nfs

[carutasu]

si atunci care ar fi totusi explicatia diferentei mici la demaraj, raportat la diferentele de putere si cuplu?doar diferenta de greutate?100kg minus de greutate compenseaza plusul de 80cp si de 580Nm de cealalta parte?

[Alex_55]

Originally Posted by zGb

deja motoarele noi de la audi nu prea se mai aud a diesel

pai cum sa se auda la audi motoarele diesel, audi este cel mai tare si mai bun fabricant auto de pe terra

[carutasu]

Daca facem un punctaj overall al calitatilor sale....probabil.Poate ca nu are sportivitate egala cu a bmw-ului dar nu este deloc nici departe, este insa in general mai luxos.Nu are chiar luxul de la mercedes (sau silentiozitatea), dar il devanseaza la alte capitole, si asa mai departe.Probabil specialitatea sa, atuul unde ar fi greu de batut de oricare alta masina de strada, ar fi sistemul quattro (greu sa te pui cu un allroad intr-o proba de genul "hai sa mergem pe unde se nimereste, si pe sosea si pe traseu mixt...").

[aleks]

Originally Posted by carutasu

si atunci care ar fi totusi explicatia diferentei mici la demaraj, raportat la diferentele de putere si cuplu?doar diferenta de greutate?100kg minus de greutate compenseaza plusul de 80cp si de 580Nm de cealalta parte?

motoarele diesel au prin definitie momentul motor (celebrul "cuplu") cu mult mai mare decat orice motor otto (pe benzina).
desigur asta la turatii joase.
asta nu insemna ca de doua ori mai mult cuplu inseamna de 2 ori mai multa acceleratie
uite, explic mai clar:

Puterea[Watt] este Forta[N] x Viteza[m/s]

sau P=Cuplu[Nm] x viteza unghiulara[grade/secunda]

Forta =masa x acceleratia

Prin cuplu se intelege forta si deci acceleratie.Cuplul are o valoare maxima la o anumita turatie, de cele mai multe ori la masinile de strada cu 30% inainte de turatia de putere maxima.Cu toate acestea nu forta conteaza ci puterea.Nu schimbi din a3a in a2a ca sa ai cuplu mai mare ci ca sa ai putere mai mare.Ideal pentru o masina de viteza este sa aibe cuplul motor maxim la o turatie cat mai inalta pentru ca masina respectiva sta mereu la 200km/ora.La o masina de strada unde se urmareste consum redus se doreste sa aibe un cuplu maxim de la o turatie cat mai redusa pentru a nu fi nevoit sa duci motorul in turatie inalta caci un motor consuma cu atat mai mult cu cat face mai multe turatii pe minut.

Atentie!! Pt a compara 2 masini nu e suficient sa le compari cuplulmaxim sau puterea maxima ci trebuie sa calculezi aria graficului de putere( parabola)

Iar ca definitie a cuplului motor sau moment motor:

Forta inmultita cu distanta dintre vectorul fortei(directia) si punctul de aplicatie.
sau altfel spus
cuplul = forta (statica) aplicata asupra unui obiect (de ex o greutate care sta pe o carut...sa zicem 50 kg)...
calul putere = forta aplicata asupra unui obiect pe o anumita distanta/perioada de timp... de ex. impingerea unui carut cu o forta constanta pe o anumita distanta... tot 50 kg sa zicem... exista o relatie directa intre cuplu si putere...
(cuplu, forta aplicata unei parghii
calul putere, lucru mecanic efectuat intr-o durata de timp)
deci acceleratia nu depinde doar de cuplu...

[carutasu]

https://forum.4tuning.ro/18-masini-tunate/60399-2009-ford-focus-rs/page-3.html aici am discutat cu cineva despre relatia cuplu-putere, in calcul intrand si cuplul motor (ce-i drept insa si turatia, deci avantajul unui motor de a se tura mai tare).Deci nu formule ceream propriu-zis, nici nu ma asteptam sa aiba acceleratie dubla.In conditiile in care insa la diesel si puterea este mai mare si ajutata in plaja premergatoare celei de Pmax si de un cuplu mare, nu vad un avantaj evident.Stiu ce spui, eu tocmai ca vroiam sa scot in evidenta avantajul benzinei, in special la motoarele sport, capabile sa se tureze repede si foarte sus.Stiu faptul ca o masina de Formula1 de exemplu este super-racheta pe langa orice masina si de 2mii de Nm si cu caii putere ai unui Veyron, desi ea are doar 480Nm, dar e capabila sa lucreze in 19mii rpm si sa si ajunga repede acolo (bun, asta pe langa faptul ca e usoara, aerodinamica).Deci mai mult din partea unui fan diesel asteptam sa vad cum explica faptul , ca in ciuda unor diferente foarte mari pe hartie a datelor tehnice, avantajul e chiar dezamagitor de mic.Nu mai punem in considerare faptul ca motorul de pe benzinar nu e turbo, fapt care sa-i dea un cuplu mai mare si sa-l ajute sa se tureze mai rapid.