Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

Mustang dyno's require you to manually enter vehicle weight and environmental conditions. Therefore either inflating or deflating dyno numbers are possible. The real benefit to the Mustang type dynos are their ability to put a load on the car and as others have said, simulate real world driving conditions for tuning purposes.


http://www.ls1gto.com/forums/archive.../t-419595.html

Cred ca e o intrebare de bun simt

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

http://www.popularhotrodding.com/fea...ing/index.html
Articolul face referire exact la tipul de dyno din titlul threadului.
Concluzia finala este ca nici macar nu e nevoie sa intervii asupra softului sau a standului ca rezultatele sa difere.
Dar daca operatorul standului doreste...
As unscientific as this test may be, the bottom line is that even the best dyno equipment is only as accurate as its operator permits, and if shops want to fudge dyno numbers to promote the perceived effectiveness of its parts, it most certainly can.

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

http://forums.bimmerforums.com/forum...t-1696183.html


The problem with doing these types of comparisons is the user 'programmability' of the dyno's output. All of the dynos listed, except for the Dynojet, can have their output manipulated by simply changing a setup parameter in the operating software.

Since I own/use a Mustang loading dyno, I can speak specifically about that brand. There are parameters to set the weight of the rollers (for the inertia calculations), as well as a losses file that the software uses to know what the frictional losses of the rollers are. Both of these parameters can be changed by the operator, and hence, the power output displayed will be changed. So even comparing dyno graphs from one Mustang dyno to another isn't necessarily an apples-to-apples comparison.

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

@ Gogu Ai intalnit tu ceva facut de om care nu poate fi modificat sau pacalit????
Cat timp threadul se incadreaza in regulament si contine informatii si discutii tehnice utile userilor acesta va fi permis.
Abateri de la regulament li s-au permis si unora si altora in anumite limite.
Cat timp limbajul folosit va fi unul civilizat nu vad ce e in neregula cu acest thread.

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

Daca tu vrei sa iei un dyno Mustang pe care sa-l modifici sa arate eronat este fix problema ta. Noi ne conformam indicatilor date de producator.
Utilizand corect dyno rezultate obtinute pe el sunt acceptate ca proba, cu valoare de expertiza tehnica in sistemul judiciar din USA.

Raspusul meu este: NU.

Se scoate in evidenta faptul ca daca umbli la altele in jurul standului poti influenta de fapt puterea reala a masinii, a motorului care o echipeaza.
De fapt asta este problema dyno-urilor de motor pe care datorita conditiilor de testare, diferite de cele cu role unde pui masina, arata alte curbe de cuplu si de putere.
Dyno Mustang afiseaza tot timpul doua puteri puterea cu corectie si cea fara corectie( in cadrul articolului cu Biblia dyno este explicat).

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

din ultimul link pus de mine din afirmatiile facute de un proprietar de dyno mustang reise alt ceva


o zi buna multumesc pentru raspuns

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

Din pacate moderatorul calificat in utilizarea si functionarea dyno-urilor in momentul acesta ar fi acuzat ca e partinitor el neutilizand un dyno Mustang.
Dar sunt mai multi utilizatori si cunoscatori ai sistemelor de masurat puterea pe autoturisme care activeaza pe acest forum.
Sunt sigur ca te intelegi cu ei doar activati in aceeasi bransa.
Moderatorul va interveni doar daca apar abateri de la regulament.
Nimeni nu a scris undeva ca standul Mustang nu este bun sau nu masoara corect. Chiar este foarte bun prin optiunile pe care le are comparativ cu cele inertiale dupa cum scrie in acea renumita biblie.
Problema era daca operatorul poate sau nu sa modifice rezultatele intr-un sens sau altul.

P.S. Nu a fost atacat direct RC pentru ca initiatorul topicului nu este concurent RC si nici nu a facut vreo referire directa la RC sau la userul Sebastian.Deci nu se poate vorbi de reclama negativa ca pe alte topicuri.
Multumesc de intelegere.

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

Si apropo de cei care sunt calificati in domeniu si au o experienta in utilizarea standurilor dyno. :
https://forum.4tuning.ro/175-dyno-tun...with-dyno.html

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

Bun deci in concluzie dynoului Mustang ii poate fi alterata precizia masuratorilor si implicit se pot 'umfla' valorile (daca masina este modificata de respectiva firma proprietara a dynoului) sau 'desumfla' valorile (daca situatia o cere sau masina vine de la concurenta) totul tinand de onestitatea si corectitudinea operatorului ce seteaza aparatul.
Ca si un exemplu de la noi de pe meleaguri (a nu se intelege o conotatie negativa) daca mergem sa masuram masina la firma userului Sebastian ce detine un dyno Mustang trebuie sa il credem pe cuvant ca nu a interferat in vreun fel +/- asupra masuratorii.

P.S. Imi vine greu a crede ca existenta unei astfel de 'portite' nu este suficient de tentanta incat sa nu se mai cosmetizeze un rezultat din cand in cand dupa cum o cere situatia, doar la urma urmei nu exista om fara de pacat ;)

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

NU, nu, nu se poate masura gresit sau eronat.
Se masoara puterea real dezvoltata.
Daca umfli sau dezumfli rotile sau le schimbi, rezultatul puterii de engine ramane neschimbat, daca conditile de masuratoare is simetrice. De fiecare data masuratoarea e corecta si am urmarit acuratetea lor daca sunt doua sau trei runuri consecutive graficele se suprapun.
Restul cald frig ... e treaba dinamometrului care are un soft la care puteti studia WCF.

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

Gogule asta iti place tie sa crezi ca nu se poate, dar SE foarte POATE, insa cum unora le place sa creada in Mos Craciun fiecare are dreptul sa viseze.
Faptul ca mai multe masuratori consecutive se suprapun nu are nici o relevanta in aceasta discutie.
Aici nu se discuta similitudinea masuratorilor ci acuratetea lor.
Este logic ca odata ce introduci niste date intr-un sistem ce lucreaza in baza unui algoritm prestabilit rezultatul final sa fie similar dar asta nu spune ca acel rezultat e si corect.
Cat despre afirmatia "am urmarit eu..." ......ori au montat astia dyno pe vaporul pe care spui tu ca iti faci veacul ori ai facut studii pe youtube (egal cu 0) ori poate mai e ceva ce nu ne spui sau reprezinti o alta fateta a unei personalitati multiple ce bantuie acest forum. ;)

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

o mica intrebare offtopic pentru gogu PORTI CUMVA BARBA?


CONCLUZIA ESTE CA SI ACEST DYNO POATE SA FIE FACUT SA ARATE CUM VREA PROPRIETARUL (nu fac referire la RC sau alte persoane asociate ). am dreptate sau nu?

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

Inainte de a repeat si sustine raspunsul cred ca trebuie facuta o mica paranteza care sa faca lumina pe unde voi crdeti ca va pititi.

Pe zona destinata dyno exista o singura firma care si-a platit un statut special.
Firma este din apropierea Bucurestiului si detine dyno 4x4.
bluey in calitate de moderator, observand intelegerile suspusilor de pe aici copiezi politica, dar nu te pot acuza de nimic, esti nevinovat desi motorul tau de vw e masurat pe un stand aceeasi marca cu cel de la firma la care am facut referire. Mai ai graficul cu puterea la motorul tau?
bmwstyle, care dupa principiul hotul striga hotii… este unu om care vinde produse importate chiar de firma la care tot fac referire.
ct77pia am vazut ca si tie iti place sa le faci galerie si nu ma mira faptul ca ai deschis asa cum bine recunosti acest atac concertat asupra celui care le spune pe nume.
Uite dovada:
https://img859.imageshack.us/img859/4...211ct77pia.png
Sa consider acest topic unul in care incalcati un gentelmen’s agreement sau mai simplu doar un act de supunere, ligusire, slugarnicie? Imi voi face timp sa ma uit si pe fisele dyno ale firmei nominalizate si sper ca argumentele logice sa nu derajeze pe nimeni.

Ma acuzati de clone, voi care nici unul din voi nu aveti scris numele folositi pseudonime.
Da am folosit clone dar doar in momentul in care userul meu a fost banat.
... acum poti suspecta pe orine vede aberatiile tehnice din posturile voastre ca ar avea vre-o legatura cu mine ? :)) Poate ca lumea se desteapta si nu mai inghite jignirile voastre in loc de raspunsuri tehnice, la asta s-a gandit ?"
Acum dupa ce v-am introdus in atmosfera acestui superb topic va repet raspunsul in mod categoric: pentru modelul nostru de dyno Mustang, oricum la el se facea referire, asa cum am demonstrat NU!!! merge treaba cu ocaua mica:

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

Unde nu exista argumente solide si sustenabile merge si teoria conspiratiei combinata cu putin circ, cine pica bine cine nu, nu.
Daca userul Sebastian ar fi citit atent si nu doar superficial posturile din acest topic ar fi vazut ca nimeni nu acuza punctual o firma sau o persoana de matrapazlacuri ci doar s-a iterat posibilitatea ca prin intermediul unui aparat sa se altereze niste rezultate, iar o posibilitate nu inseamna automat o certitudine ca acel fapt s-a si intamplat.
Cu toate acestea, virulenta reactiei acestui user (atat in privat cat si public) nu ma face decat sa vad o reactie similara cu a omului care se simte cu musca pe caciula.
Mi se pare cel putin ciudata nevoia cuiva sa se exonereze de ceva ce nimeni nu il acuza cu probe clare ;)

Sunt convins si dezamagit ca daca acest topic ar fi fost dezbatut pe un alt forum din alta parte a globului avand in vedere ca se discuta despre un produs vandut in toata lumea discutia ar fi fost una constructiva iar cei care detin astfel de aparate ar fi fost primii care sa dea detalii interesante si sa dezbata civilizat in loc sa se lanseze in razboaie oarbe.
Multumesc userului Sebastian pentru ca mi-a intarit parerea ca orice dezbatere in acest forum nu este sortita decat esecului iar experienta nu poate fi decat una cu gust amar.

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

Nu ai demonstrat nimic gogule, din contra! Las-o la punctul mort ca asa cum ti-am mai spus, "hotul striga hotii" iti vine ca o manusa.

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

sebastian te rog retine si citeste cu atentie ce ti-am sctis eu in pm

acesta e motivul pentru care am facut acest topic un pm primit de la sebastian :

Raspund la intrebarile care se afla in zona corect pusa. Acolo subiectul este altul si toate posturile mele sunt legate de acel subiect.
In alte ordine de idei facandu-mi o idee despre felul in care te porti cu mine, posturile tale... evit sa-ti raspund pt a face noise, flame...


nu e atac concentrat e doar o incercare sa primesc un raspuns la o intrebare de a mea.daca nu ai putut/nu ai vrut sa raspunzi pe acel topic (intrebarea nu a fost tendentioasa dar a puso deoarece stiam ca folosesti modelul asta de dyno) a deschis unu public unde fiecare putea sa raspunda, atacurile le vezi doar tu.

am zis clar apreciez munca voastra NU APRECIEZ INGANFAREA SI FITELELE PE CARE LE BAGI TOT TIMPUL.


dece nu faci un proiect identic cu cele pe care le comentezi si demonstreaza ca esti mai bun,
daca nu ai facut ceva asemanator de unde stii ca la tine iese mai bine?

topic inchis

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

PIA daca masina ta era facuta de Racing Code mai exista threadul asta ; nu uita ca a contat foarte mult pentru tine si partea financiara in alegerea tunerului , am dreptate ?

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

am sustinut eu ca nu e asa? dar totusi am optat pentru o firma care a demonstrat pe 1.8t in multe randuri.

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

Am grafice obtinute pe dyno la masina mea de la prima modificare. Si dupa fiecare modificare (soft sau mecanica) am facut o masuratoare.
Irelevant in cazul de fata pentru ca nu exista dyno-ul mustang cand am masurat masina actuala.
Masina dinainte am masurat-o la singurul stand disponibil la vremea respectiva in Bucuresti adica acum 7 ani. Si am masurat-o si stock si dupa modificarea softului.
Ca asa face fiecare nu?

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

Pentru oricine este interesat de modul de functionare al unui dyno va recomand link-ul urmator: https://forum.4tuning.ro/175-dyno-tun...yno-bible.html
In link-ul de mai sus veti gasi informatii pe care nu le veti gasi nicaieri altundeva in aceasta forma concreta si coerenta, nivelul de cunostinte necesar intelegerii articolului de mai sus este cel al unui elev de clasa X-a, deci nu imi fac probleme ca dvs nu stapanati matematica si fizica acestui nivel.

Daca aveti intrebari concrete si argumentate mi-ar face mare placere sa va raspund. Bineinteles, discutia ar fi cu atat mai interesanta cu cat intrebarile voastre s-ar baza mai mult pe fizica si matematica (foarte simpla de altfel) ce este implicata in procesul de testare dyno.

Pe "net" gasim in orice domeniu, desigur pe langa informatii bune, si o gramada de maculatura care atat timp cat nu este insotita de explicatii si demonstratii matematice sunt nule din punct de vedere tehnic.
Atata timp cat in link-ul de mai sus, (respectiv https://forum.4tuning.ro/175-dyno-tun...yno-bible.html) toate afirmatiile si exemplele sunt bazate pe DEMONSTRATII MATEMATICE in loc de gargara si pe exemple concrete in loc de pareri, fara sa dau dovada de lipsa de respect la adresa nimanui, consider ca intrebarea "Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu" este pusa in mod putin tendentios sau in necunostinta modului de functionare al unui stand dyno.

In ambele cazuri nu pot decat sa recomand citirea articolului mai sus mentionat care, printre altele contine si raspunsul detaliat la postul initial "Mustang dyno's require you to manually enter vehicle weight and environmental conditions." ceea ce este doar pe jumatate adevarat , in sensul ca nu trebuie introdus absolut nimic pentru a face masuratoarea de putere, orice informatie introdusa de operator NU POATE AFECTA VALOAREA PUTERII MASURATE ! daca cititi articolul, acolo este exemplificat pas cu pas in mod clar de unde apare fiecare valoare, iar Total Torque ce determina in final puterea afisata nu este dependent de greutatea introdusa de operator,( nici de numele, prenumele sau numarul de inmatriculare ).

Mustang Dyno este un dyno de tuning foarte bun putand efectua mult mai multe teste in afara de cel banal de masurarea a puterii. In anumite teste de incarcare dinamica manuala se poate face simularea drumului "Road Simulation" in care se pot introduce manual anumiti paramerii ce determina sarcina de incarcare "la roti" printre acestia sunt : panta drumului, greutatea masinii, gradientul de variatie a pantei functie de timp, coeficientul de franare cu viteza (simuleaza rezistenta la inaintare aerodinamica) si altele.

In final nu pot decat sa invit pe cine este sceptic sa vina sa inchirieze standul nostru Mustang Dyno, binenteles il vom lasa pe el sa indeplineasca functia de operator, sa introduca ce valori doreste de cate ori doreste. Nu este mai usor asa decat sa fi luptator cu tastatura ? Iti dai cu parerea despre ceva ce s-a explicat si demonstrat intr-un limbaj pe care nu il poti interpreta dupa cum vrei tu , respectiv limbajul matematica-fizica ce sta la baza oricarui dyno, iar daca vrei sa adaugi sau sa contrazici orice relatie matematica din demostratie esti mai mult decat bine venit, dar fa-o cu argumente, demonstreaz-o matematic, nu cu lalaieli gangave si posturi incomplete luate "de pe net". Masuratorile Dyno sunt un domeniu exact in care legile fizice si matematica nu se "indoaie" cu pareri de forum oricat de suparat ai fi tu pe anumite persoane.

P.S.
Cu toate ca Romania se afla in milenul trei pe langa oameni normali si inteligenti exista si o fauna foarte interesanta si variata; de la oameni de show-biz care merg la vrajitoare pana la specimene care nu vor sa decat sa faca scandal si sa dea cu excremente in ei si cei din jur, pentru acesti bipezi nu exista si nu vor exista niciodata argumente logice. Din fericire, cel putin in domeniul in care activez, respectiv Tuning & Motorsport am constatat cu placere ca numarul celor din a doua categorie este foarte mic, in comparatie cu prima categorie, ei ramanand in schimb cei mai zgomotosi.

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

Prima optiune a fost Racing Code daca nu ma nsel iar datorita pretului te ai razgandit apoi ai facut soft prin posta la Dimsport iar in cele din urma ai fost la Buzau ...
Eu, stii foarte bine ca sunt fidel firmei RC si am devenit asa datorita serviciilor oferite de ei , nu ma ascund dar niciodata n am vorbit de rau o alta firma cum faci tu cu Sebastian...Eu n am sa nteleg niciodata cum poti vorbi de rau pe cineva cu care n ai avut nici o treaba...???

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

miine la cafea o sa iti explic mai pe laeg si iti voi arata si niste pm

si intelege nu am nimic cu rc .. nu as fi avut nimic nici cu sebastian daca s-ar fi comportat corect cu concurenta tot timpul acuza dar nu aduce si argumente

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

a spus ca graficile sunt vraiste!

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

Uite un articol foarte interesant in care este explicata functionarea catorva tipuri de dinamometre cu avantajele si dezavantajele lor.
Desi se specifica legat de Mustang ca este unul dintre cele mai bune dinamometre cu frana si ca acest tip de dinamometru este mult mai util tuningului in sine pentru ca poate reproduce conditii de strada in timp real se pare ca tocmai aceste avantaje il fac mai greu de utilizat si sunt necesare mai mult timp si cunostinte de la operator pentru obtinerea proverbialei fidelitati a masuratorilor.

Varying the tie-down method or tension from run to run can significantly alter the results. Other ways to skew results include changing tire pressure, testing the car when the engine is very hot or cold, lying to the software about estimated wheel slip, hacking the software in general, moving the external dyno cooling fans closer or farther from the air inlet, and placing the temperature sensor in unusually cold or hot air so it skews the SAE correction factor.


Although hydraulic and eddy-current dynos have the potential to be the most accurate, their myriad test regimens make them more vulnerable to the whims of unscrupulous operators. The strain gauges must be correctly calibrated. Vehicle weight, drag coefficients, and other variables must be correctly entered into the software if load testing is combined with vehicle simulation mode. Dynojet claims it's harder to fudge the numbers on a pure inertia dyno: "Since the mass is fixed, the actual measured results will be the same every time. If you looked at a dyno test as an experiment, the dyno would be the control," with the car, vehicle dynamics, and atmospheric conditions the variables. "On our dynos, the atmospheric conditions are sampled automatically, and there aren't any other user inputs that could skew the results one way or the other."




Se pare ca unii zic mere si altii vor sa inteleaga pere.
Nimeni nu a contestat acuratetea standului Mustang sau pregatirea operatorului.
Si oricat ati repeta nimeni nu contesta acele formule sau ceva legi ale fizicii.
Repetati linkul cu biblia ca e cel mai convenabil. Foarte corect ce scrie acolo.
Dar la fel de corect pare ce scrie si in linkul pus de mine.
Si nici macar cunostinte de clasa a Xa nu ai nevoie sa iti dai seama ca daca faci 5 run-uri pe stand "de calibrare" la interval de 1 minut fiecare si faci un nr 6 cu ventilatorul in alta directie sau eventual cu sensul de rotatie schimbat vei obtine niste rezultate muuult mai mic decat realitatea.
Dyno-ul asta a masurat asta arata. Masina functioneaza in parametri normali si aia sunt caii pe care i-a scos.
Nu pun problema ca cineva ar face asta pe la noi. E simplu de aruncat cu noroi si nu e nevoie sa aratam cu degetul in curtea vecinului.
Orice proprietar de dyno banuiesc ca poate face asta daca vrea sa fie om rau sau profitor. Nu are legatura cu tipul standului sau cu cel care il foloseste.

Exemplul cu ventilatorul pus invers e doar un exemplu si nu are legatura cu formulele matematice si legile fizicii enuntate in biblia dyno.
Banuiesc ca mi se vor arata aceleasi formule si acelasi link in continuare.

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

si eu spun ca tu esti schiop ... nu trebuie sa si demonstrez cu argumente solide,, daca nu asta se numeste denigrarea concurentei si mai departe te las pe tine sa tragi concluzia

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

Pe ce argumente? Daca graficele sunt vraiste, de ce valorile cu softurile stock sunt corecte? Sunt vraiste ca le-am facut noi sa fie vraiste? sau ca MAHA a scos pe piata un produs slab calitativ? Pentru prima varianta, cum argumenteaza? Pentru a doua, de ce nu se adreseaza direct producatorului?

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

Userul gogu este doar o clona a lui Sebastian.
https://forum.4tuning.ro/175-dyno-tun...cing-code.html
Aici se poate vedea destul de clar asta.
Destul de josnic pentru un om sa recurga la astfel de metode cand nu are incotro si se simte bagat in corzi , dar daca altfel nu poate... N-ai cu cine domnule, n-ai cu cine.

P.S. Poti da report la acest post Sebastian ca de obicei cand esti atacat.
Nu-i problema , se rezolva.

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

[QUOTE=bluey;4804578]Userul gogu este doar o clona a lui Sebastian.[QUOTE]

Pai ce, tu aveai cumva indoieli?!

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

Gogu s-a vandut de mult :lol:!

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

Gogu a fost vandut de mult si probabil a venit la pachet cu bunul simt al userului Sebastian.
Cum poate cineva sa aiba un asa tupeu desantat, cand e 'manjit' in asa hal si tot el sa ii acuze pe altii cum ca ei ar fi cei ce uziteaza principiul :hotul striga hotii…

Penibil, dezgustator, infantil si poate chiar susceptibil de unele dezechilibre psihice, doar asa poate fi caracterizat un astfel de......om ?!?;)

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

La o simpla scanare cu un detector de vulnerabilitati se pot vede clasele de ip : diferite sau asemanatoare :D:D:D:D

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

Nu folosesc aceleasi ip-uri.
Probabil isi scrie de pe un pc cu un id si de pe telefon isi raspunde cu celalalt id :D
IP-urile sunt la vedere Maff.
Acum sunt suficiente motive sa primeasca ban si Sebastian si clona lui.
Chiar si tu , unicul lui sustinator trebuie sa fii de acord cu asta :)
Regulamentul interzice folosirea de clone.

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

Boss , serveru nu e acelasi

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

Nu e acelasi intr-adevar :)
Daca citeai putin in linkul pus de mine mai devreme iti dadeai seama ca am dreptate.
Si cum ar putea fi acelasi server daca posteaza si de pe telefon?
Unii mai avem si internet fara wi-fi :)

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

:D:D:D hotule neprins , negustor cinstit...parerea mea ... inchide topicul ca oricum nu se ajunge nicaieri si hai naiba la culcare ca maine o luam de la capat :))) cine stie cu ce :)))

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

De data asta hotul a cam fost prins :)
Cu dovezi chiar.

Topicul nu se inchide pana nu cere initiatorul sau nu se ajunge la o concluzie clara.

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

:D ti-ai gasit si tu de la cine sa ceri o concluzie...o s-o tin Pia asa pana la anu

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

Ce zici gogule, prinzi vaporul sau ramai la mal?

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

esti un nesimtit.gogu a fost vandut!!! DE MULT :-):-):-) la pachet cu celelalte clone si cu o imensitate de bun simt!!!ce stii tu.......asa ca mai bine ar fi sa prinda vaporul si sa ne lase in pace!8)

Re: Dyno Mustang poate fi inselat? Da sa Nu
 

Titanicul...