PRO si CONTRA masinilor electrice

[RVL 2000]

Originally Posted by franz34sm

n-o sa apucam noi sa avem asa ceva. masini electrice.

Generatia noastra va apuca, fiecare in parte nu stim daca apucam ziua de maine.

Cred ca in viitor foarte putini vor folosi masina personala la exterior, autubuzul sau trenul intre localitati + masina inchiriata la destinatie cred ca va fi solutia.
Nu ma refer la Romania unde suntem cu mult in urma ca infrastructura si ca mentalitate.
Peste 100 de ani vor veni turisti in Ro ca sa vada cum se traia in PRE-ELECTRIC

@a3ds Daca ar fi combustibilul la pret real cred ca l-am "rezolva" in 10 ani

[Gixer]

Originally Posted by RVL 2000

@a3ds Daca ar fi combustibilul la pret real cred ca l-am "rezolva" in 10 ani

Cam asta e adevarul daca nu ne vom sufoca in primii 2 ani prin orase....totusi fair ar fi un 3.5lei litru la benzina, 4 la motorina si 2lei la gpl...

[RVL 2000]

De ce ti se pare corect pret mai mare la motorina cand e mai ieftin de produs si in plus, industria ( cel putin cea navala) o ia acum cu vreo cu sub 1000$ tona?

[aleks]

Originally Posted by RVL 2000

De ce ti se pare corect pret mai mare la motorina cand e mai ieftin de produs si in plus, industria ( cel putin cea navala) o ia acum cu vreo cu sub 1000$ tona?

Industria navala nu merge cu motorina de auto, motoarele alea care au un piston de 2-4-8 metri diametru merg cu orice, si cu pacura pe din doua cu apa de mare

[Gixer]

Originally Posted by RVL 2000

De ce ti se pare corect pret mai mare la motorina cand e mai ieftin de produs si in plus, industria ( cel putin cea navala) o ia acum cu vreo cu sub 1000$ tona?

Pune tu numai 10% motorina d-aia la un plin in 320d-ul tau si vezi cam cat o sa mergi cu el si mai ales cam la cat se ridica costul reparatiei....asta daca nu se arde mai intai pompa electrica de la mierea aia de combustibil de vapor.
Cum a zis si aleks, acele vapoare au motoare enorme....alzaj de 2m, cursa pistonului de vo 6-8m, si presupun ca duza unui injector e cam cat teava esapamantului la masina ta
Si motorina auto e normal sa fie mai scumpa macar din aceste 3 motive(oricum numai cu un 10% mai scumpa):
-polueaza mai mult mai ales la rece si la ture mari ale motorului(4k)
-are putere calorica mai mare decat benzina(cu 11%)
-consumul unei masini pe motorina e mai mic mai ales la motoarele mari, chit ca costurile de intretinere cred ca sunt cam aceleasi in fct si de noroc, dar totusi comparand la cilindree mari, acestea sunt mai mici.

[RVL 2000]

Fara suparare prieteni, ati vazut macar un buletin de analiza de HFO, IFO, MDO sau MGO?

Eu da, multe.
In schimb ce bag in masina, habar-nam, personal as baga linistit MGO in masina daca l-as "recolta" cu manuta mea.
1.Alezaje de 2m sunt foarte rare, personal cel mai mare l-am vazut a fost de 690mm
2. Cand vezi un vaporas de ~100m poti sa fi destul de sigur ca pe el se gasesc, alaturi de motorul principal, SI 2-3 motorase 6L de 2-400HP pe care le gasesti si pe strada in camioane sau utilaje si care merg doar cu motorina
3.Daca motorul e mare nu inseamna ca merge cu orice, combustibilul e filtrat in fel si chip, chiar la bord, atat de impuritati cat si de apa si inainte de a intra in motor e adus la o vascozitate mult mai mica prin incalzire.
3.1 calitatea proasta a combustibilului se traduce in niste multi bani si/sau timpi morti asa ca nu baga nimeni noroi cu apa de mare in ele.
4.Firmele serioase chiar folosesc aditivi, unul din cele mai folosite se numeste MERGI si chiar as fi tentat sa fur 100ml pentru ca nu am de unde sa cumpar din magazin si sa fiu sigur ca e OK

MGO-ul de la vapoare este garantat mai bun pentru motoarele cu injectie clasica si PD, si nu vad nici un motiv pentru care ar fi mai prost pentru CR.
Nu as baga din cauza ca nu imi place sa fur, nu am bagat niciodata din alta sursa decat peco (desi sunt roman) si din cauza ca nu pot verifica sursa.

Pretul de vanzre nu ar trebui sa aiba legatura cu puterea clorifica inferioara, gpl are parca 90% din benzina, pacura se apropie de MDO totusi preturile nu

[Gixer]

Originally Posted by RVL 2000

Pretul de vanzre nu ar trebui sa aiba legatura cu puterea clorifica inferioara, gpl are parca 90% din benzina, pacura se apropie de MDO totusi preturile nu

Da, dar GPL-ul polueaza de 5 ori mai putin decat benzina cu noxe, tocmai de aceea nici nu are taxe de mediu in pretul sau!
Bine, hai sa fie si benzina si motorina la acelasi pret(chiar nu ma intereseaza acea mica diferenta decat prin prizma ca, daca ai face curent din acesti 2 carburanti mai mult ar iesi din motorina), sa spunem 3.5Ron/litru si 3.8-4 sortimentele premium, iar gazul 2Ron(preturi echitabile)!

Totusi bine ar fi sa apara macar pt oras niste msini electrice si sa fie incurajate economic prin subventionarea de catre stat din banii din taxele de poluare din carburanti si inmatriculari si impozite, macar atat cat inseamna in pretul acestora banii care merg catre stat(aprox 60%)

[RVL 2000]

Originally Posted by Gixer

Da, dar GPL-ul polueaza de 5 ori mai putin decat benzina cu noxe, tocmai de aceea nici nu are taxe de mediu in pretul sau!

Corect!
Totusi industria cumpara HFO-ul (care polueaza de departe cel mai mult) la 6-700$ tona (tona nu mia de litri) la utilizatorul final, in timp ce noi dam mai mult pe GPL, acesta avand o taxa speciala pe prostie.
Macar daca GPL-ul ar fi mai ieftin (ca tot nu polueaza), ar fi ok.
Eu cred ca pretul combustibilului auto e bazat doar pe cat poate consumatorul sa "duca"

Perfect de accord si cu masinile electrice, chiar ma mir ca nu scot ceva mic si ieftin.
Un axiam cu 3-4kw motorul si cu acumulatori de ~10kwh n-ar fi nici prea scum si nici prea voluminos sau greu.

[a3ds]

Originally Posted by RVL 2000

Corect!
Totusi industria cumpara HFO-ul (care polueaza de departe cel mai mult) la 6-700$ tona (tona nu mia de litri) la utilizatorul final, in timp ce noi dam mai mult pe GPL, acesta avand o taxa speciala pe prostie.
Macar daca GPL-ul ar fi mai ieftin (ca tot nu polueaza), ar fi ok.
Eu cred ca pretul combustibilului auto e bazat doar pe cat poate consumatorul sa "duca"

Perfect de accord si cu masinile electrice, chiar ma mir ca nu scot ceva mic si ieftin.
Un axiam cu 3-4kw motorul si cu acumulatori de ~10kwh n-ar fi nici prea scum si nici prea voluminos sau greu.

Same here. SI nu numai la combustibil, ci si la alte chestii, gen coca cola sau gigacalorie.

[aleks]

Originally Posted by RVL 2000

Corect!
Totusi industria cumpara HFO-ul (care polueaza de departe cel mai mult) la 6-700$ tona (tona nu mia de litri) la utilizatorul final, in timp ce noi dam mai mult pe GPL, acesta avand o taxa speciala pe prostie.
Macar daca GPL-ul ar fi mai ieftin (ca tot nu polueaza), ar fi ok.
Eu cred ca pretul combustibilului auto e bazat doar pe cat poate consumatorul sa "duca"

Perfect de accord si cu masinile electrice, chiar ma mir ca nu scot ceva mic si ieftin.
Un axiam cu 3-4kw motorul si cu acumulatori de ~10kwh n-ar fi nici prea scum si nici prea voluminos sau greu.

HFO e obtinut din petrol rezidual, de aia e asa ieftin. E intr-adevar, purificat, dar de multe ori dieselul marina contine "adaugiri" de genul uleiului de motor uzat. Posibil ca intr-o lume perfecta motoarele sa se alimenteze doar pe aditivi si carburanti puri, dar in realitate, din ce stiu eu (poate nu la fel de mult ca tine) se baga o gramada de rahaturi in motoarele alea.

[RVL 2000]

Cu HFO am avut de a face doar 6 luni, pentru cei care nu stiu, la 20C il tai cu fierastraul si faci chirpici din el. Si asta conteaza foarte mult de unde e, am luat o data de la rusi si era plin de parafina.
Rezidurile din filtrare nu se folosesc in motoare din simplul fapt ca se pot utiliza in boilere fara consecinte negative, dar majoritatea vapoarelor il vand la mal destul de convenabil.
Este complet separat de combustibil si nu am auzit pe nimeni sa il foloseasca in motoare pentru ca e prea mare bataia de cap si munca in plus.
Uleiul ars pe vapoare nu prea exista, uleiul se conditioneaza permanent cu filtre centrifuge sau separatoare (care sunt cam acelasi lucru), filtre magnetice si filtre "clasice".
Uleiul doar se completeaza si in mod exceptional se schimba, de ex la o reparatie capitala.

Ca sa ne facem o idee despre cat de riguroasa e treaba (ar trebui sa fie) la fiecare "plin" se iau mostre sigilate , se trimit la analize si o dublura se pastreaza la bord chiar si 1-2 ani.
MGO-ul este foarte apropiata de motorina auto si de fapt se foloseste in general pentru motoare mici care sunt de provenienta "terestra", folosite pe utilaje terestre. (apropo la astea se schimba uleiul)
Daca as avea posibilitatea sa iau MGO chiar inainte de motor, as fi MULT mai linistit decat sa bag de la orice peco din Ro si daca as mai lua si 100ml (suficient pentru 400-800l motorina)de MERGI as fi pe deplin multumit.
Eu as baga chiar si MDO, are ceva mai mult sulf care va impune curatarea turbinei dar injectoarele si pompa vor fi sigur mai "fericite"

[aleks]

E bine de stiut, multumim de informare
Deci, masini electrice, masini pe carburant sau vapoare?

[RVL 2000]

Vapoare cu vele moderne (ca niste zmee sau cu cilindrii lui Cousteau) panorui solare, apa de racire a panourilor utilizata in masini stirling si articulate ca sa preia energia valurilor.

[RVL 2000]

NU INCURAJEZ SA CUMPARATI DE LA VAPOR - NU AVETI CUM SA STITI SIGUR CE CUMPARATI.

Poate omul care va inmaneaza sa fie cinstit (vorba vine "cinstit", din moment ce fura) cu voi dar el sa fie a 15 spita si sa fie tepuit la randul lui sau poate pur si simplu sa nu se priceapa de unde sa scoata, sau sa-i fie lene/frica sa ia de unde trebuie.
Sub nici o forma nu as baga motorina din tank (rezervor)

In plus se poate lasa cu niste parnaie, sunt companii romanesti (eu stiu sigur doar de una dar pun pariu ca nu e singura) ce marcheaza combustibilul si NU AI CUM SA ZICI CA O AI DE LA PECO.
Scuze de off.

[SEBASTIAN]

Originally Posted by TURBOSS

eu vad masinile electrice pe viitor. vor aparea masini excusive pt mersul prin orase, autonomie de 200 km si cand tehnica va progresa(se scoate de la fundul caietului) vor aparea si masini care pot acoperii 6-700 km, sau de ce nu 1000 km. benzinariile vor deveni ENEL, cu naspe mii de fire sa poata incarca simultan 10-15 masini pe putin, timpul de incarcare sa fie maxim 45 min.
atnci cafelele, sucurile, swandwchurile...eugeniile vor fii si mai scumpre la benzinarie. vrei nu vrei...tot trebuie sa stai ceva pana sa incarca masina.

Tendinta asa pare sa fiem insa ai sa vezi ca istoria te poate contrazice.
Petrolul este un produs nelipsit din nici un produs, orice produs inglobeaza putin petrol asta face sa permita un control al preturilor si posibilitatea de stabilitate monetara mondiala prin balanta dolar - baril de petrol.