PRO si CONTRA masinilor electrice

[cincizeci]

In viitor vor exista solutii de stocare a energiei mult mai ok decat exista in prezent.

Mi se pare realist scenariul in care in viitor ar scrie pe benzinarie "enel", asta daca omenirea trece pe masini electrice .

OFFT.:
Cu toate astea, pana una alta... avem alta problema de care se pare ca oricine ar fi la putere uita. SE TERMINA TOTI COMBUSTIBILII, radioactivi sau fosili. Si nu vorbim de copiii nostri.

In ceva vreme, trebuie gasita o solutie alternativa; iar trecerea va fi brusca, cine se va adapta (ma refer la tari) va "supravietui", cine nu va ajunge la nivel de trib cu multi locuitori. [cred ca sunt putin cam apocaliptic...]

[Gixer]

Originally Posted by RVL 2000

@Gixer motorul electric e "matur" de foarte multi ani, e doar o chestie de alegere a tipului constructiv.
Dupa parerea mea motorul electric nu mai poate fi imbunatatit decat la raportul masa/putere in rest la capitolele fiabilitate si randament e la niveluri la care motoarele termice nu pot ajunge nici TEORETIC.
Randamentul ajunge la 98% la motoarele de puteri mari.
Again doar stocarea energiei e problema.

Nici stocarea nu e asa de problematica, daaaaar nu vrei sa stii cat costa o baterie care ar avea fiabilitate si autonomie mare din cauza materialelor din care e facuta si cu ce implica legarea ei la motor(Litiu, Sodiu, Cupru, Platina, Ag, Au)...am inteles ca ar fi si niste tehnologii mai accesibile, dar cica acestea ar fi tinute "la sertar" in secret tocmai din cauza petrolului cre tre sa se vanda tot garla...

[RVL 2000]

Nu contest ca solutiile exista, doar ca nu sunt pe piata.
Ma refeream ca la motorul electric nu mai e mai nimic de imbunatatit, se mai poate reduce masa dar asta nu cred ca se va face prin folosirea altor materiale pentru ca se face mult mai usor prin cresterea turatiei si micsorarea diametrului.
La fiabilitate stau excelent, mai ales cele fara perii (care se folosesc in propulsie) pot functiona ani de zile continuu fara defectiuni.

[franz34sm]

nu stiu ce sa zic de masinile electrice pt ca inca nu le cunoastem. eu zic ca tot aia e ca si cum ai avea o masina pe benzina sau alt combustibil. eu nu cred ca masinile electrice ar fi super bune, nu se strica si asa mai departe. pai atunci firma de constructii ar da faliment plus si mecanicii. si masinile electrice or avea probleme - ca tre sa mearga afacerea.

[RVL 2000]

Din punctul producatorilor de vedere tot cam asa e si acum: cat timp masina sta la primul propietar, motorul nu prea se strica, iar daca se strica posibil sa fie in garantie.
Si din punctul de vedere al celor ce cumpara masini noi e tot cam asa, lucrurile se schimba pentru cumparatorii sh care nu vor mai avea de furca cu motorul dar vor avea probabil cu stocare si electronica.
Cu toate ca nu avem masini electrice, avem motoare peste tot iar un motor electric, bine proiectat, fara perii, este nemuritor dpdv al unui autoturism care aduna foarte rar 20.000 de ore de functionare.
Am tot timpul de a face cu motoare electrice care in 100-150k de ore au zero probleme cu exceptia rulmentilor.
Singura problema ar fi ca la auto, rulmentii vor lucra la turatii mari dar, din nou, daca sunt alesi corect pot depasii 20-30.000 de ore fara probleme.

[a3ds]

O sa avem masini electrice pe strazi cand va incepe sa se termine petrolul. Ziua aceea este inca departe, teoria cu peak oil este doar o teorie. Pretul actual al petrolului este mega speculat, pretul real este de vreo 3-4 ori mai mic decat este acum si rezerve mai sunt cacalau. Doar ca se fac enorm de multi bani din speculatii cu o resursa esentiala si mai ales din industria auto, din motoare de 2 bani cu ardere interna si mai ales din service si piese. O masina electrica este mult mai fiabila si mai putin poluanta, chiar ma intreb daca o sa avem vreodata, in timpul vietii noastre. In industria auto, fiabil si cu costuri mici de intretinere= FALIMENT. In paradigma in care functioneaza economia la ora aceasta, sa scoti o masina electrica nu este viabil din punct de vedere comercial, nu ai nici un interes.

[franz34sm]

corect. asa ca eu prefer sa raman la benzina

[RVL 2000]

Originally Posted by a3ds

O sa avem masini electrice pe strazi cand va incepe sa se termine petrolul. Ziua aceea este inca departe, teoria cu peak oil este doar o teorie. Pretul actual al petrolului este mega speculat, pretul real este de vreo 3-4 ori mai mic decat este acum si rezerve mai sunt cacalau. Doar ca se fac enorm de multi bani din speculatii cu o resursa esentiala si mai ales din industria auto, din motoare de 2 bani cu ardere interna si mai ales din service si piese. O masina electrica este mult mai fiabila si mai putin poluanta, chiar ma intreb daca o sa avem vreodata, in timpul vietii noastre. In industria auto, fiabil si cu costuri mici de intretinere= FALIMENT. In paradigma in care functioneaza economia la ora aceasta, sa scoti o masina electrica nu este viabil din punct de vedere comercial, nu ai nici un interes.

N-am stiu de "peak oil" , pur si simplu asa cred eu ca se va intampla.

Repet: cei ce cumpara masini noi le schimba relativ des, foarte putini tin o masina noua 10 ani asa ca din punctul asta de vedere masinile sunt fiabile . Motoarele propriu-zise nu necesita reparatie pe banii celui care a luat-o de noua, si chiar in putinele cazuri in care necesita, firma producatoare castiga doar bani de manopera.

Motoarele elctrice propriu-zise sunt larg raspandite in industrie si foarte fiabile, chiar si atunci cand infasurarile cedeaza sau arborii se uzeaza, aproape nimeni nu apeleaza la producator sa le rebobineze sau sa refaca arborii iar producatorii de lagare sunt altii decat cei de motoare si totusi nu dau faliment.

Motorul electric nu ar incurca cu nimic producatorul de masini pentru ca piesele care cedeaza mai des la masinile actuale sunt oricum fabricate de alte firme.

Chiar ma gandeam odata ca mare parte din masina mea nu are legatura cu emblema (sau in orice caz pot fi inlocuite cu piese ale altor firme)
Pistoane, cutie, turbina , sistem de injectie, senzori, o mare parte din trenul de rulare, frane etc etc nu sunt fabricate de BMW

Oricum omul e condus de goana dupa nou si/sau diferit chiar daca masina e in perfecta stare, tot isi doreste sa incerce altceva. Majoritatea cumparatorilor de msini noi le evalueaza dupa design performnta si pret, fiabilitatea nefiind o problema in general.

Singurul obstacol real in calea motorului electric este petrolul, daca nu ar fi petrol si toti am cumpara electrice, cel mai probabil si solutiile de stocare s-ar ieftinii foarte mult.

[RVL 2000]

Originally Posted by aleks

O exagerare a laturii verzi, şi a celei economice:
Dacă nu plătesc 10 mill pe lună la benzinărie dar plătesc tot 10 la factura de curent, că o încarc zilnic, unde-i avantajul?
Iar partea cu poluarea... producerea curentului electric e un monopol puternic, şi oricine are minime cunoştinţe ştie ce piedici sunt în calea producerii la scară mare de curent electric prin soluţii nepoluante. Deocamdată, în Europa, şi pe următorii mulţi ani, producerea lui va fi la fel de scumpă şi poluatoare ca şi rafinarea uleiurilor minerale, nicio diferenţă, doar praf în ochi.

Din punctul de vedere al utilizatorului este mult mai ieftin cu energie electrica de exemplu cu un scooter nu ajungi la 1.5kwh-2kwh/100km, consumul tipic e undeva la 400w la 40km/h la mers constant, pe plan drept. Sia asta nu cu cele mai eficiente motoare electrice din lume.

Piticele axiam ating 50km/h cu un motor de 5cp (poate gresesc dar nu cred ca mult) deci cu 8kwh poti acoperii 100km/h.

Faptul ca la viteze mici consumul pentru propulsia propriu zisa e mic se poate vedea si din consumul orar in gol si in sarcina - motorul meu consuma doar "pentru el" ~2l/h la 2000rpm, tot la 2000rpm si viteza de 50km/h consumul orar e de obicei sub 3l/h pe plan drept.

Cel putin la viteze de oras, la preturile actuale, masinile electrice ar consuma foarte putini bani daca bateriile n-ar fi asa scumpe si cu viata asa scurta.

[Gixer]

Originally Posted by RVL 2000

Nu contest ca solutiile exista, doar ca nu sunt pe piata.
Ma refeream ca la motorul electric nu mai e mai nimic de imbunatatit, se mai poate reduce masa dar asta nu cred ca se va face prin folosirea altor materiale pentru ca se face mult mai usor prin cresterea turatiei si micsorarea diametrului.
La fiabilitate stau excelent, mai ales cele fara perii (care se folosesc in propulsie) pot functiona ani de zile continuu fara defectiuni.

Bobinaj de Argint in loc de Cupru ....da ia vezi cat costa de ex numai un dif Celestion sau Clarion care are asa ceva din ratiune de mega-bashi sa nu se incalzeasca bobina sau si sa nu fie supra-dimensionata :P

[RVL 2000]

Ai zis bine: mega-bashini.
Pai un motor mare atinge randament 98%, iar cele mici cu magneti permanenti, fara perii, in general trec de 80%, daca nu faci un super-car, financiar n-are sens.

O "imbunatatire" utila pentru transport ar fi folosirea bobinajelor cu prize astfel incat sa dezvolte diferite cupluri si viteze.
Alte plusuri pentru motorul electric:
- nu consuma mai mult cand e rece, valabil doar cand e cald afara pentru ca iarna trebuie sa consumi energie pentru incalzirea habitaclului.
- posibila eliminare a diferentialului mecanic prin folosirea unui motor pentru fiecare roata motoare
- in cazul de mai sus daca au controlere si baterii separate ar face sa nu ai nevoie ever de platforma.
- posibila reactie mai prompta a sistemelor de controlul tractiunii.
- nu cosuma mult la viteze mici
- pornirile si opririle dese nu sunt deloc o problema si nici nu cresc consumul
- posibilitatea recuperarii energiei la frana usoara.
- mult mai putin parametrii de functionare - ECU mult mai simplu si probabil mai fiabil, putand fi chiar dublat din motive de siguranta fara a ridica pretul prea mult.
- oricarui motor electric i se poate creste foarte mult puterea pe o perioada scurta fara consecinte negative.

[GTR]

Originally Posted by RVL 2000

Ai zis bine: mega-bashini.
Pai un motor mare atinge randament 98%, iar cele mici cu magneti permanenti, fara perii, in general trec de 80%, daca nu faci un super-car, financiar n-are sens.

O "imbunatatire" utila pentru transport ar fi folosirea bobinajelor cu prize astfel incat sa dezvolte diferite cupluri si viteze.
Alte plusuri pentru motorul electric:
- nu consuma mai mult cand e rece, valabil doar cand e cald afara pentru ca iarna trebuie sa consumi energie pentru incalzirea habitaclului.
- posibila eliminare a diferentialului mecanic prin folosirea unui motor pentru fiecare roata motoare
- in cazul de mai sus daca au controlere si baterii separate ar face sa nu ai nevoie ever de platforma.
- posibila reactie mai prompta a sistemelor de controlul tractiunii.
- nu cosuma mult la viteze mici
- pornirile si opririle dese nu sunt deloc o problema si nici nu cresc consumul
- posibilitatea recuperarii energiei la frana usoara.
- mult mai putin parametrii de functionare - ECU mult mai simplu si probabil mai fiabil, putand fi chiar dublat din motive de siguranta fara a ridica pretul prea mult.
- oricarui motor electric i se poate creste foarte mult puterea pe o perioada scurta fara consecinte negative.

Foarte bine punctat!

[franz34sm]

n-o sa apucam noi sa avem asa ceva. masini electrice.

[GTR]

Originally Posted by franz34sm

n-o sa apucam noi sa avem asa ceva. masini electrice.

Eu sunt sigur ca apuc, nu stiu tu!? )

[a3ds]

Motorul electric este net superior din orice punct de vedere celui cu ardere interna, singurul motiv pentru care o ardem pe low-tech este cel enuntat mai sus, interese financiare majore. Exista, sunt convins, si surse de energie mai bune decat bateriile penale cu calciu de pe piata sau anticele li-ion din laptopuri si telefoane mobile, inovatii de care nu am auzit, doar ca nu sunt lasate sa iasa la lumina. Traim intr-o lume fucked up Daca ar fi benzina 14 centi cum era in Libia , nu m-as plange. Dar deja s-au jegosit de tot cu scorurile.