4tuning: obiectiv?

[SEBASTIAN]

Originally Posted by \"Turbo110\"

Nu am masina ...defapt pana vineri numai am nici carnet de 3 luni...
nu fac parte nici din MR-Nici din NSL-r sau LR ! s-au din alta grupare de gen.
Articolele depe prima pagina mi se par super...
Vreau doar sa spun...ca eu de afara vad asa \"DA..... 4TUNING este impertial \"
FRATILOR E LUCRU MARE SA IERTI,SA INCHIZI OCHI sau sa mai lasi de la tine.
ASA CA IN-LOC sa stai sa comentati ca nu stiu care are Global...ca nu stiu care are articole mai frumoase....bucurati-va ca aveti acest site pe care vi se face publicitate....unde vi se promoveaza evenimentele....SI PUNETI MANA SI FACETI CURSE....
Ca eu unul mam saturat sa intru pe forum si sa citesc telenovele....atacuri peste atacuri...FACETI FRATILOR CURSE ! ! !

Uni fac curse asa cu vrei tu si marea masa de pasionati altii se tin de boicoturi!
Cui ii foloseste?

[F_L_R]

- Nu te-a boicotat nimeni.
- Tot timpul esti tu cel nendreptatit.
- Ce este asa de greu sa intelegi ca oamenii nu au vrut sa plateasca 500. 000 lei pentru o participare. In schimb toti am fost prezenti la cursa.

[SEBASTIAN]

In primul rand va rog sa interpretati corect, iar daca nu intelegeti alungati suspiciunile si nu va mai ganditi la ce scriu, pentru ca sunt convins ca unii vor avea tendinta de a ma acuza de cate ceva...
Sa trecem la subiect!
Discutia asta de aici pare a avea o tinta concreta.
Cred ca e vorba de cei doi membri vechi ai NSL care au acuzat in forme diverse activitatea site-lui ca fiind impartiala.
Se disting clar 3 parti : - prima 4 tuning care este tinta
-a doua SEI ce acuza 4tuning de impartialitate
-a treia Micutzu ce acuza 4tuning de impartialitate
Interesant este ca cele doua parti definite de mine sunt intr-o oarecare disputa, pentru ca nu cred ca e vorba de un conflict. totusi cand doi se cearta al treilea castiga.
Sincer m-am uitat in dictionar sa vad ce e aia „impartial” si cu ocazia asta am sa-mi permit va pun cateva definitii:

IMPARŢIÁL, -Ă, imparţiali, -e, adj. Capabil să facă o apreciere justă, obiectivă; nepărtinitor, obiectiv, drept. [Pr.: -ţi-al] – Din fr. impartial
IMPARŢIÁL ~ă (~i, ~e) (despre persoane) Care nu este parţial; care procedează în conformitate cu adevărul şi dreptatea; nepărtinitor; just; drept. [Sil. -ţi-al] /<fr. impartial
Imparţial ≠ părtinitor.
Acum ca ne-am lamurit ce inseamna cuvantul asta, trebuie sa ne aducem aminte unde suntem si la ce concert asistam, Gratian=4tuning si este solistul, pianistul cu ii place sa-si spuna, sa zicem ca e vorba doar de un recital ca altfel ne-am intreba cine e dirijorul, nu e asa?
Eu cred ca nu poate fi impartial un site de acest gen, pentru ca e normal sa aiba propile interese si/sau afinitati, oricum vad ca din ce in ce mai mult se discuta de bani cand e vorba de cate o initiativa, iar cum banul e ochiul dracului e clar ca pe drept sau pe nedrept apar discutii infinite.
Am sa va argumentez ce vreau sa spun, in primul rand trebuie sa aceptam realitatea ca binele e relativ, nu pentru toti bine inseamna acelasi lucru, unghiul din care privesti sau lumina in care esti pus si nu uitati ca tonul face muzica, ce vreau sa va spun cu asta ca traim intr-o lume relativa, fara adevar si dreptate absoluta, intr-o lume unde conform Bibliei nu ar trebui nimeni sa puna mana pe piatra si sa arunce. Contrastul de alb si negru nu prea exista, nuantele de gri imbraca totul.
4tuning este o gazda, o gazda ce ne-a primit in casa, sau a construit subtil o casa pe locul nostru, nu a facut asta cu violenta si nu as spune nici cu viclenie, a avut aceptul nostru. Casa asta 4tuning ce gazduieste multi pasionati ai celui mai frumos si spectaculos sport de strada si de pista, a incercat sa construiasca niste reguli, pe care noi de multe ori le-am incalcat, de aici se naste o intrebare cine a gresit noi sau regulile sunt strambe?Poate cutumele nu au fost suficient de bine prinse in aceste reguli. Sa revenim la gazda, are acum o casa 4tuning stapanul nu suntem noi nici unul din noi, casa apartine lui Gratian insa terenul e al nostru, nu al mu al Legal Racing eu sunt copropieetar cu toti cei pasionati, in cota indiviza.
Gratian nu se poatwe defini ca fiind impartial, nu spun asta cu rautate, nu cred ca raul l-a condus, dar vreau sa ma explic si sa fac o apreciere justa.Nu vreau sa comentez de ce si pentru ce ... e clar ca nu a incercat decat sa tina un echilibru intervenint in zone de dezechilibru, iar aici daca esti impartial si spui just nu faci decat sa inclini balanta spre o parte sau alta, nu 4tuning a incercat sa echilibrezi si atunci impartialitatea a disparut actionand de multe ori disproportionat.
Sper ca sunt corect inteles si ca nu o sa interpretati gresit nimic din ce am scris, oricum ma voi opri cu filozofarea aici, dar nu inainte a va mai spune ceva:

[SEBASTIAN]

Un specialist in calculatoare si un specialist in automobile se contraziceau:
Calculatoristul: Eu daca proiectam automobile, in 10 ani aveau viteza dubla si consumul de combustibil pe sfert!
Automobilistul: Daca proiectai tu automobilul, cind apasai pe pedala de frina aparea pe un ecran intrebarea :Chiar doriti sa frinati acum?

vorba lunga saracia omului...

[Gratzian]

e clar ca nu a incercat decat sa tina un echilibru intervenint in zone de dezechilibru, iar aici daca esti impartial si spui just nu faci decat sa inclini balanta spre o parte sau alta, nu 4tuning a incercat sa echilibrezi si atunci impartialitatea a disparut actionand de multe ori disproportionat.

sebastian are dreptate...
impartial este cand judeci si actionezi nepartinitor...
lucru pe care nu l-am facut, pentru ca nu am intervenit sau actionat intotdeauna..
eu am incercat sa creez un echilibru... si pentru castigarea acestui echilibru, de mai multe ori am adus putina greutate in plus pe talgerul care nu era oportun prin prisma justitiei absolute.

DA, recunosc, asa este sebastian....
Nu ma sint vinovat de asta, sincer am facut-o din dorinta de a aduce putina liniste, chiar daca te-am defavorizat cate-odata....
Si pe altii poate, la fel, rar, dar numai constructiv....

DAR era vorba de obiectivitate, am privit obiectiv, si nu am judecat prin prisma simpatiilor, preferintelor, afinitatilor...

am prezentat tote evenimentele, am incerca sa facem o presa buna nepreferentiala, am fost de fata pe propria cheltuiala, si alaturi de oricine a incercat sa construiasca ceva...
poate unii au facut cate ceva mai mic, la scara mai mica, dar am incercat sa prezentam in primul rand toate partile bune, ca sa ii incurajam...

multumesc pentru sprijin la toata lume, si iertare celor care punctual au avut momente in care se simteau nedreptatiti, indreptatit sau nu... era din dorinta de a aduce un echilibru.

cu siguranta, o sa va uimeasca ceea ce spun: Sebastian are poate cele mai multe motive sa se simta nedreptatit, si reuseste sa o spuna, vad, suficient de subtil incat sa o inteleg, si sa o recunosc, si nici sa ma supar...

Ma straduiesc sa fac aceasta intalnire comuna la cere sunteti toti invitati, si va promit ca o sa va vorbesc deschis, si o sa intelegeti

[Bebe]

Imi permit sa exprim o parere cu privire la subiectul acestui topic. O sa incep prin a cere o lamurire lui Gratian. De ce ultimul eveniment al Legal Racing de pe 29 oct este abia a patra stire in casetele ce apar pe prima pagina a site-ului? Se practica metoda FIFO( first in first out)? Stiu ca ajuta la fluxul marfurilor in economie, dar nu credeam ca merge si in cadrul presei electronice. Daca respectam ordinea cronologica a evenimentelor conform invatamintelor scolilor de presa ar trebui ca ultimul eveniment sa fie primul pe pagina. Dar nu este asa. Si il intreb de ce? Sunt plecati baietii care fac programare site-ului in concediu si nu a avut cine sa mute informatia? Sau din prea multa obiectivitate a lasat deoparte un eveniment care, dupa cele scrise pe forum a fost unul reusit.
La inceputul topic-ului am putut remarca folosirea intensa a procedeelor retoricii si in special a anaforei.Anafora=procedeu retoric constand in repetarea unui cuvant la inceputul mai multor fraze in scopul accentuarii unei idei sau pentru obtinerea unei simetrii.
Nu cred ca era vorba de simetrie aici :
Gratian
\"eu cred ca este, altfel, nu erati toti aici, sa cititi ce scriu...
eu cred ca este, altfel nu era atacat de-a lungul timpului, ca si acum, de toate partile in conflict
eu cred ca este, caci nu este club, grupare sau persoana care sa fi fost atacata, denigrata sau defavorizata nejustificat de 4tuning
eu cred ca este, caci nu este persoana, club sau grupare careia sa nu ii acord timpul unei discutii si explicatii in orice situatie cu argumente
eu cred ca este, pentru ca multi au fost intai useri 4tuning inainte de a fi membrii ai unui club
eu cred ca este, pentru ca:
1. Sunt prezentate corect evenimente oricarui organizator
2. Liderii de opinie din partile in tensiune au avut SI AU dupa cum vedeti libertatea de exprimare neingradita.
eu cred ca este, caci o cred cu toata sinceritatea
eu cred ca este, caci daca nu ar fi, nu ar exista 4tuning

[Bebe]

Si mai am ceva de adaugat.
Daca facem un poll, cu baietii, pe strada sau intr-un bar, de exemplu : tipa aia blonda crezi ca e fata mare sau ba?
Sunt 2 situatii :
I. cea in care noi nu stim nimic si ne dam cu parerea
II. cea in care ea ne spune stiti ca eu sunt fata mare.

Poll-ul o sa aiba rezultate diferite.Pentru ca daca nu ne-ar fi spus, probabil am fi crezut toti ca nu mai e si ca o fi si vreo specialista. Asta se cheama in termeni uzuali incercare de inducere a raspunsului.

Nu contest actiunea lui Gratian, chiar il apreciez pentru promptitudinea de care a dat dovada in actiunea de aparare a imaginii site-ului. Este un site care a ajutat si care ajuta in continuare la dezvoltarea sportului auto in Romania. Si chiar trebuie sa fie obiectiv.
Sincer, baietii de la acest site s-au dedicat sportului auto, ne invadeaza cu stiri depre toate evenimentele, se deplaseaza, investesc munca, timp, bani, etc. Sa nu uitam ca suntem inca la inceput, ca tara ma refer, in ceea ce priveste presa si informatia in general. La stiri nu vedem decat fapte diverse, nimic obiectiv. Tzatzismele ne incanta. Daca asta ne dorim si in cadrul sportului auto, atunci chiar il rog pe Gratian sa nu mai fie asa de obiectiv.

[Bebe]

Originally Posted by \"NSL_Florica\"

-Gratian am citit si eu tot...in fine ar fi multe de spus dar nu acum.
-Am 2 ...mici probleme de completat.
1. Cand deschizi 4tuning in dreapta sus apar 2 sigle.........de ce doar 2 ar trebui cel putin 10 pt ca toti reprezentam acest \"sport\" ne contand tabere....grupari....interese !!!!
2. Pe biletele care le-am cumparat sambata trecuta de la Baneasa pe fata biletului apare web: 4tuning.......cu toate ca organizatorii au propria pagina de web.!!!!
-Astept raspuns de la Gratian si doar atat !!!

Am citit ca doreai sa iti raspunda doar Gratian, daca nu te deranjeaza o sa iti dau si eu un raspuns.
La vremea cand au inceput cursele legale, 4tuning a fost un partener de nadejde al Legal Racing in promovarea evenimentelor. Si cred ca se mentiona odata LR&NSL organizeaza in data de.../.....Unii dintre parteneri au ramas in continuare parteneri de nadejde, ci care colaboram. O colaborare implica sprijin reciproc, asadar explica prezenta site-ului pe biletele noastre.
Legal Racing are domeniu rezervat, dar asa cum a mai scris si altcineva pe aici nu este functional.
Poate ca principiul reciprocitatii functioneaza bine in acest caz.

[Bubu_021]

Originally Posted by \"Bebe\"

Si il intreb de ce? Sunt plecati baietii care fac programare site-ului in concediu si nu a avut cine sa mute informatia?

nu cred ca sunt in concediu... observi ca de 2-3 zile nu se mai intrerupe conexiunea cu 4tuning ? s'o fi reparat singur 4tuningu asta...

evenimentul de care zici tu, bebe, a fost prezentat INAINTEA articolelor care au aparut despre cursa de la craiova db drag si extreme tin tin (LR Galati), scrie acolo cu alb \"AVANPREMIERA LR\". nu vad de ce LR se considera nemultumit... bun... ai dreptate, ultimul eveniment, este al 4-lea in lista, dar cap de afis este tot un eveniment LR...
iti atasez o poza cu felul cum arata pagina 4tuning atunci cand o deschizi.
inteleg criticile, dar sa fie obiective... si nu am nimic nici cu tine nici cu sebastian nici cu LR, pur si simpu m-a frapat acest AMANUNT, caci asta este.

[Bebe]

Galatiul a fost, Cariova a fost, DB DRAG a fost,Bucurestiul a fost ultimul. Eu consider ca nu multi ar vrea sa deschida pagina unui club de fotbal si sa vada in primul rand ca a facut 2-2 cu alta echipa acum 2 spatamani cand ultimul meci l-au jucat duminca, acum 4 zile. O fi bine asa?

[Bebe]

Nu vreau sa se supere nimeni din administrarea site-ului pentru acesta remarca, dar eu unul o consider pertinenta.

[Gratzian]

cel mai bine cand oamenii isi spun in fata since, fara rautate, si obiectiv.

bebe:
lucrurile stau asa:
4tuning este varza, praf, depasit in mom asta la nivel de actualizare a informatiei.
din 2 motive:
1. datorita aglomeratiei de evenimente... siab, imediat 4 evenimente, apoi iar cursa...
daca ar fi asa tot timpul, am avea alocata o echipa care sa faca fata, dar nu e cazul.
2. a fost o succesiune de avarii la servere, si a necesitat un mare efort din partea echipei, de nesomn zile in sir, ca sa tinem in picioare macar pe bucatele, si nu e vb numai de 4tuning, e vb de servere pe care tineam si baze de date clienti, clienti ai clientilor, etc
defectiuni fizice, improbabile si teoretic imposibile...
cum ar fi sa cada ambele hdd ale unui raid?
asta s-a intamplat intai
apoi alt server, apoi altul
3 avarii succesive, sin care una majora

asa ca:
noi in momentul asta suntem rupti de ideea de actualizare a evenimentelor.
nu au fost procesate filmele de la baneasa
nu s-a scris articolul de dbdrag
nu sunt puse inca 3 articole de la care avem informatii

AAAAAAAAAAA
la baneasa la cursa eram dupa o noapte de stat si munit, vineri a picat serverul cu raidul.....
SI TOTUSI AM VENIT

si am continuat munca, sa tinem sandramaua in picioare

[Gratzian]

deci nu are legatura cu FIFO, nici cu profesionalismul nostru...
oricine mai e in momente de criza.... si noi inca suntem

cat despre partea cealalta....eu poate am folosit retrica si anafora... nu e ceva nou... si nu e ceva rau... tu ai folosit speculatia:

Daca facem un poll, cu baietii, pe strada sau intr-un bar, de exemplu : tipa aia blonda crezi ca e fata mare sau ba?
Sunt 2 situatii :
I. cea in care noi nu stim nimic si ne dam cu parerea
II. cea in care ea ne spune stiti ca eu sunt fata mare.

Poll-ul o sa aiba rezultate diferite.Pentru ca daca nu ne-ar fi spus, probabil am fi crezut toti ca nu mai e si ca o fi si vreo specialista. Asta se cheama in termeni uzuali incercare de inducere a raspunsului.

pentru ca indiferent ce le spune gagica aia, ei nu pot sti decat ce le spune experienta personala.

asa si userii 4tuning, eu le-am spus ce cred eu, am argumentat, dar pana la urma, lucrurile stau asa cum vad ei de fapt, si decid.

eu nu pot sa repet decat ca:

eu cred ca este, pentru ca:
1. Sunt prezentate corect evenimente oricarui organizator
2. Liderii de opinie din partile in tensiune au avut SI AU dupa cum vedeti libertatea de exprimare neingradita.

si HAI SA FOLOSIM o anafora :
eu cred, pentru ca eu conduc politica 4tuning, si o cred cu toata sinceritatea

inteleg si pozitia ta.
repeta de fapt ce a spus sebastian, sub alta forma.
Da, asa este, NU POT sa nu recunosc ca LR a fost cumva nedreptatit de 4tuning de-a lungul timpului.
VOI stiti asta, si eu o stiu
dar ganditi-va ca exista o masa consistenta de persoane care nu o simt, ci dimpotriva...
eu nu pot decat sa incerc sa lupt pentru acel echilibru, pentru care sebastian ma condamna suficient de justificat.

asa ca o sa ma rezum sa iti raspund tie chiar daca maine iar vine replica poate a lui tentean ca tu nu reprezinti LR

CAND eu gresesc fata de LR, o sa dau socoteala fata de LR care nu e reprezentat aici de SEI sau de tine.

tie nu ti-am gresit cu nimic, si...
crede-ma ca blonda aia nu e fata mare, ca nu statea singura in bar sa asiste constructiv cu informatii la pariurile noastre daca e fata mare...

si crede-ma ca ma straduiesc sa fiu obiectiv

si crede-ma ca nu imi iese intotdeauna

[Gratzian]

si toti credeti-ma ca am nevoie de putina incredere si sprijin

[Gratzian]

bebe:

Daca asta ne dorim si in cadrul sportului auto, atunci chiar il rog pe Gratian sa nu mai fie asa de obiectiv.

am incaput de la un timp sa punctam si minusurile evenimentelor
o sa incercam sa fim de-acum mai obiectivi, asa cum spui tu, eu inteleg, sper ca si ceilelti...

speram sa facem cat mai multe

si... rezervam si niste surprize... placute tuturor...
multumim celor care sunt linga noi
si mai cerem un credit de incredere celor care inca nu sunt