![]() |
Temperatura admisie!
Nu am gasit pe nicaieri raspunsurile asa ca am sa postez aici.
De obicei cand se modifica admisia este recomandat ca filtrul sa fie intr-o zona cat mai rece(cat mai departe de caldura degajata de motor)sau sa traga aer rece direct din afara compartimentului motor.Cam toate modificarile aduse admisiei pentru un + de putere se rezuma la temperatura aerului. Intrebarile mele ar fi urmatoarele: -Care este temperatura optima care trebuie sa o aibe aerul din admisie pentru o funtionare normala(in parametrii dati de producator). -Cam de la cate grade in minus fata de temperatura optima se simte acel + de putere.Sau mai exact care ar trebui sa fie temperatura optima pentru a castiga putere(nu conteaza consumul)...Banuiesc ca exista o limita inferioara a temperaturii aerului. |
Re: Temperatura admisie!
Cu cat este mai rece aerul cu atat este mai dens, deci poti arde mai mult combustibil cu acelasi volum de aer. La motoarele supraalimentate aerul este incalzit destul de mult de turbina, de aceea avem intercooler.
cu mult mai rece decat temperatura ambientala nu poate fi pentru ca nu are cine sa-l raceasca (doar nu te apuci sa iti pui intercooler cu racire pe freon :lol:) |
Re: Temperatura admisie!
1 Attachment(s)
Un studiu foarte interesant!
|
Re: Temperatura admisie!
Ca idee....din ce am gasit pe net temperatura din admisia unei masini stock(cu filtru normal in carcasa)ar fi de 50-60 grade la o temperatura exterioara de 20-25 grade.Producatorul a reusitl sa scoate de ex 100 cp si 150 Nm la aceasta temperatura din motor.
Daca modifici in asa fel admisia incat sa traga aer de afara fara a mai fi in contact cu aerul cald de la motor iar temperatura din admisie o reduci la 20-25 grade....Sunt curios care ar fi cresterile de putere pentru acelasi motor de mai sus. |
Re: Temperatura admisie!
buna,sunt nou pe aici,dar vechi in alte treburi,am si eu o toyota celica gt4 st205 320 de cp ,am dat jos intercoolerul si am modificat filtrul de aer si racirea la throttle plus am schimnat pe furtune de silicoane toate furtunele la apa plus radiatoare care rezista la 600 cp,masina dezvolta 255 de cp dupa aceasta modificare are cu vreo 60 de cp mai mult am si dump valve si boost la 1.1 bar am sa pun niste poze maine , cineva spunea daca poate sa mareasca puterea motorului schimband injectoarele ,vreau sa va spun ca tot ce e masina din fabrica are injectoarele aproape ok ,primul lucru trebe schimbat stage 2 ECU, dupa care primul lucru pistoanele forge(forjate ) plus un set de segmenti din injectoare standard 550 cc la 800 cc plus cand se schimba ECU de la stage 1 la stage 2 se face REMAPPING plus vin schimbati toti senzori de pe masina mai ales cel de temperatura , dupa care masina ta asta vorbesc in cazul meu la GT4 dupa care din 320 de cp o sa am undeva la 450 plus ca mai pot aduce unele imbunatariti cu un turbo Hybrid ct26 plus o pompa de benzina noua pt racing ,F1 disc de ambreaj plus F1 curea de distributie , cam asa ar arata un stage 2 pt un GT4 2 l turbo traciune integrala, dupa care se trece la stage 3 care poate duce masina la motorul de 2l pana in 600 cp .
|
Re: Temperatura admisie!
toata smecheria e sa vezi cat rezista ECU tau la stage 1 ,dupa care te pui sa modifici masina,binenteles daca masina are ECU .
|
Re: Temperatura admisie!
Sa nu deviem de la subiect,temperatura din admisie la un 5 in linie 20valve turbo cu 1.55 bar peak boost setat la 0.9-1 bar in redline este de 40-50 de grade masuratorile(logarile) fiind facute in mers cu wot prelungit(clapeta deschisa la 100%).Turbo stock,traseu admisie intercooler stock.
Daca mai detine cineva informatii de la alti producatori/motorizari sunt binevenite. Sa nu uitam ca un procent important in temperatura admisiei il detine folosirea turbinei la capatul eficientei. Un topic ce va deveni foarte interesant.... |
Re: Temperatura admisie!
nu poti sa faci un filmulet ? poate te pot ajuta ,pot sa fie multe cauze ,printre care si senzorul de la throttle daca ai asa ceva
|
Re: Temperatura admisie!
La ce sa fac un filmulet(daca la mine va referiti)?Am logari.Nu am declarat cifrele ca fiind o problema,sunt normale.La un v6 aspirat se citesc 60 de grade(nu am logat in mers,doar in ralanti)
|
Re: Temperatura admisie!
Eu zic sa ramanem strict la motoarele aspirate.
De cele turbo eu zic ca nu are rost sa vorbim deoarece ele folosesc intercooler pentru a raci aerul incins la un 50-60 grade daca nu mai mult in functie de masina. Chear daca se monteaza un intercooler mai mare nu cred ca se poate atinge vrodata temperaturi mai mici sau cel putin egale cu cele din mediul exterior. Asa ca haide sa le lasam deoparte! |
Re: Temperatura admisie!
Temperaturile si eficienta intercoolerului sunt strans legate si de presiunea din admisie.
Aerul prin comprimare se incalzeste. O turbina care face 0.8Bar in admisie nu va incalzi la fel aerul ca una care face 2.5. La fel si intercoolerul care este eficient la 0.8Bar va fi aproape inutil pentru aerul incalzit cu 30 de grade mai mult. Cu intercoolerele se ajunge la un compromis si asta trebuie calculat in functie de mai multi factori. Pui prea mare, raceste, dar ai lag datorita volumului mareal ic-ului. Pui mic, nu ai lag dar nici nu prea racesti. Pui watercooler dar devine inutil si mai rau iti incalzeste aerul din admisie dupa o perioada de timp de mers la viteze mici. Treaba trebuie gandita si calculata bine inainte de a te apuca sa risipesti banii pe un radiator care arata frumos si fioros in bara din fata. P.S. Mai sunt si masini care nu pot beneficia de un IC racit corespunzator datorita pozitionarii motorului. P.P.S De ce te-ai chinui sa racesti aerul din admisia unui aspirat? Ca este un chin avand in vedere ca trebuie sa il cobori sub temperatura mediului ambiant ca sa poata fi numit "rece". |
Re: Temperatura admisie!
Nu e neaparat un chin.Depinde si de modelul de masina(daca iti permite sa amplasezi corect filtrul de aer).
Am dat comanda de un termometru cu senzor pe fir pe care am sa il pozitionez dupa filtrul de aer pentru a putea masura corect temperatura.Pana atunci am facut urmatoarul test: Am incercat sa masor cu un termometru normal(masoara de la -50,+70). L-am amplasat pe filtrul de aer. Temperatura exterioara era de 20 grade(indicata in bord) Am mers cu masina in jur de 30 de minute prin oras cu maxim 50 km/h iar temperatura indicata de termometru era de 16grade.Deci cu 4 grade mai putin decat temperatura exterioara. Banuiesc ca pe la 100-120 km/h scadea sub 10 grade. Preciziez ca filtrul este destul de ferit de caldura de la motor plus ca are 3 prize de aer care aduce aer direct de afara. |
Re: Temperatura admisie!
Quote:
|
Re: Temperatura admisie!
Discutia asta ma intereseaza si pe mine. Pana de curand aveam K&N in cutia originala, acum am un conic, tot K&N, cu tubulatura de inox.
Filtrul e pus chiar deasupra unei gauri mari (intra mana fara probleme) din aripa, care da direct in spatele barii fata. Va urma si o priza de aer in locul unui proiector, cu un burlan care sa-i duca aer cat mai rece din bara. I-am facut o cutie care il inchide cat de cat (spun cat de cat pt ca partea pe unde pleaca tubulatura spre admisie nu am putut sa o inchid), dar mi-a ramas neizolata tubulatura de inox. Voi anula traseul de apa care incalzeste clapeta de acceleratie si vreau sa izolez termic tubulatura de inox. Stiu ca exista banda termoizolanta, dar pt ce imi trebuie mie, o portiune relativ mica, sunt costurile prea mari. Mai stiti vreun material ce se gaseste pe la magazinele gen Bricostore care sa poata fi folosit in cazul de fata? Nu vata de sticla... vreau sa mai pun mana pe la motor fara sa ma scarpin 3 zile dupa :lol: Acum la subiect: la aspirate cred ca e mai important ca la turbo sa fie mai rece aerul din admisie. Cu cat e mai rece, cu atat are un volum mai mic si intra mai mult amestec in cilindrii. Intr-adevar, oricat am raci aerul care ajunge la filtru, el tot se va incalzi din cauza ca galeria de admisie e prinsa pe chiulasa, se transfera caldura de la una la alta... dar una e sa intre aer la 60-70 grade si sa mai ia inca 10 grade in plus din cauza galeriei, si alta e sa intre la 30-40 grade si sa mai ia inca 10... Adrian, in admisie ai mult mai multe grade, plus ca acel termometru nu cred ca e prea exact... iar masuratorile trebuie facute in interior, nu in exterior. |
Re: Temperatura admisie!
Dupa cum a zis si Geo_ZGA una e sa intre 60 grade si alta e sa intre 20 de grade.
Totusi la turatie mica e posibil ca temperatura aerului din galerie sa creasca insa la o turatie mare mie greu sa cred ca aerul are timp sa cresca cu mai mult de 2-3 grade. Si dupa cum am zis difere de la masina la masina. De ex: eu am galeria de admisie in partea frontala a motorului cu priza directa de aer din grila masini iar galeria de evacuare pleaca din spatele motorului.Plus ca motorul meu este de aluminiu iar galeria de admisie din plastic...deci nu prea se transfera caldura. |
Re: Temperatura admisie!
Mă bag și eu īn discuție. Avānd o jucărie care-mi permite să măsor īn timp real orice parametru al mașinii (evident dacă există și senzor care să-l citească) , m-am apucat să-mi bag nasul. Temperatura īn admisie la relanti este de 50-51-52 grade cu motorul īncălzit (Suzuki Swift 1.3 benzină aspirat). O fi mult? O fi bine? O idee bună ar fi să măsor și īn mers. Am admisia mărită puțin, dar nu e prea diferită de stock.
|
Re: Temperatura admisie!
Quote:
Injectia este monopunct?In acest caz nu iti recomand sa renunti la incalzirea clapetei. Un aspirat nu merita efortul unui traseu de admisie custom.Ma refer la un aspirat mediocru.Forma galeriei de admisie,dimensiunile porturilor supapelor,raportul de compresie,durata si deschiderea supapelor sunt factori care pot duce un aspirat de pana in 2l la 200+cai. Iar dezvolt si brevetez teoria chibritului insa nu vad de ce nu e bun un traseu de admisie DE FABRICA ce colecteaza aer din grila si il livreaza in carcasa filtrului de aer.De ce bani aruncati pe fereastra pe trasee de inox,filtre nu stiu de care... |
Re: Temperatura admisie!
Pai daca un aspirat nu merita modificarea admisiei si schimbarea filtrulu....de un motor turbo ce puteam sa mai zicem?Crezi ca vei reusi sa tragi mai mult aer cu un filtru sport la un motor turbo sau crezi ca aerul tras cu o admisie modificata sa traga din exterior nu se va incalzi lafel de mult in turbina?
Din contra pe un motor aspirat se resimte aceste modificare. Pe un motor supraalimentat e pierdere de banii sau poate doar de design aceste investiti. De ce nu e buna admisia stock? Pai in primul rand sunt foarte putine masinii care chear beneficiaza de o priza directa de aer pentru cutia de la filtru.Dupa cum ai spus si tu majoritatea trag din spatele farului,din aripa,etc. Plus ca la un aspirat traseul pe care trebuie sa il faca aerul trebuie sa fie cat mai scurt cea ce nu ai sa vezi la o admisie stock. Imagineaza-ti ce minunii ar face o priza directa de aer la o viteza de peste 100 km/h. |
Re: Temperatura admisie!
@toyota_gt4, de ce sa schimbi ECU? Unde ai vazut tu ecu Stage1, Stage2, etc?
Doar softul din ECU este Stage1, 2,3,4, ca hardware este ACELASI. Si senzorii nu trebuiesc schimbati, de unde ai auzit prostia asta? Senzorii ii schimbi doar daca schimbi ecu si forma semnalului dat de senzorul vechi nu este acelasi cu cel pe care il stie noul ecu. Ex: senzorul de arbore la opel astra 1.7 da un impuls de 5V/1ms la turatia X in schimb la 1.8 senzorul de arbore da mai multe impulsuri de 5V/2ms la aceiasi turatie, cu o pauza ceva mai mare la PMS, dar asta se datoreaza in principal inelului de pe arborele cotit care in cazul 1.7 are o singura fanta, in cazul 1.8 are mai multe fante pentru a putea da si scanteia la momentul potrivit. @adrian_rujan, la turbo (si in special la motoarele diesel) este foarte important ca traseul dintre intercooler si admisie sa fie cat mai scurt si cat mai ferit de caldura. Temperatura aerului ce iese din turbina poate sa sara de 100 grade celsius (la mine, la 1.8T se inroseste galeria de evacuare daca merg mult peste 5000 rpm). Zici sa ramanem la aspirate, dar in primul post ai intrebat doar de temperatura aerului in general, nu ai spus nimic despre un motor anume. |
Re: Temperatura admisie!
Gresala mea ca nu am specificat insa la un turbo degeaba ii bagi aer mai rece cu 10-20 de grade pentru ca turbina o sa le incalzeasca imediat.Din acest motiv exista intercooler pentru a raci aerul care iese din turbina.
Totusi principile de functionare intre un aspirat si un turbo sunt foarte diferite deci e imposibil sa le punem in aceiasi oala si sa vorbim la modul general despre amandoua. |
Re: Temperatura admisie!
Quote:
Merita, pt ca din fabrica venea cu priza de aer de deasupra radiatorului, avea un traseu imbarligat, cu 2 cutii rezonatoare... acum are un traseu relativ drept, de ~30 cm, si trage aer din exterior. De ce sa nu renunt la incalzirea clapetei? Mai ales vara, nu ii vad rostul... si nici nu vad legatura cu injectia. |
Re: Temperatura admisie!
Pana la urma ce vrei tu sa obti din treaba asta cu temperaturile scazute pe intake la un aspirat?Crezi ca vei avea cu mult mai multi cai sau cum?Tot ce vei obtine modificand traseul de intake sa traga aer direct sau ma rog aproape direct sau fortat cum vrei tu sai spui va fi bun in raspunsul mai agil in acceleratie si la felul cum va trage mult mai bine dar astea vor fi doar 5 cai max.Nu te gandi ca va fi o transformare socanta sau mai stiu eu ce.La un aspirat ca sa il faci sa fie mai puternic spre deosebire de unul turbo care cu un remap poti obtine 30% mai multa putere sau chiar mai mult la aspirat pt aceeasi crestere de putere trebuie umblat la partea mecanica mai exact modificare chiuloasa, prin aceasta spunand deschiderea porturilor de admisie si evacuare ,supapele de admisie si evacuare marite etc. ceea ce e foarte costisitor si nu cu o crestere masiva de putere.
Ca un sfat incearca sa modifici evacuarea putin, mergi cu un diametru mai mare pe teava de dupa galerie pana dupa catalizatoare si pune un catalizator sport pentru o evacuare mai nerestrictionata. |
Re: Temperatura admisie!
Daca cu mine vorbesti, nu e cazul de sfaturi de genul asta... stiu si deja am evacuare completa, chiulasa nu se poate comprima decat din pistoane si nu imi bat capul momentan, iar cresterea de "5 cp" de care vorbesti este "vis" :lol: Nici nu se pune problema de acesti 5 cp, pornind de la un 80 cp stock ai masinii. E vorba de simplul fapt ca: aer mai rece = volum mai mic = mai mult amestec in cilindrii = putere si cuplu mai mare. Cu cat... nu stiu si nu conteaza, important e ca e ceva in plus. Rezultatul il voi vedea la final, cand voi termina cu toate si masina va merge bine.
La un aspirat chiar conteaza acest aer rece, pe cand la un turbo... culmea, nu conteaza deloc. |
Re: Temperatura admisie!
Quote:
|
Re: Temperatura admisie!
La aspirat, daca nu comprimi prea mult motorul, nu exista problema detonarii, deci nu discutam despre raciri suplimentare ale amestecului. Si asa, poti sa modifici avansul si sa folosesti benzina cu CO mai mare si poti rezolva problema.
La turbo, ai intercooler, deci poti sa ai si 80 grade la filtrul de aer, ca nu conteaza... si oricum turbina incalzeste tot ce ai raci tu prin prize de aer directe. Vorbim strict de aspirate, unde temperatura aerului la filtrul de aer conteaza si se resimte la intrarea in cilindrii. Evident ca se mai incalzeste pe traseu, dar acel + 20 grade (nu luati de buna cifra, am zis ca exemplu) pe care il ia aerul cand intra in galerie, poate fii 20 grade la filtru + 20 grade pe traseu = 40 grade; sau 60 grade la filtru + 20 grade pe traseu = 80 grade. Sunt cifre exemplificative, dar sunt niste diferente care conteaza, iar investitiile pt a face o admisie buna de aer sunt relativ mici. Nu ai nevoie de, debitmetru. Sunt masini cu potentiometru de CO2, masini cu senzor de temperatura in admisie, masini cu sonda/sonde Lambda, masini cu MAP... de unde isi ia ECU informatiile si face amestecul si aprinderea. Orice masina pe injectie are un sistem de monitorizare si gestionare cu diversi senzori. Ca sa dezvolt "teoria chibritului": la aspirate nu exista solutii minune, prin care sa scoti multi, multi cp dintr-o data. Aduni din ce poti... o admisie, o evacuare, o comprimare, o portare, o aprindere, un soft... fiecare iti da putin, dar adunate inseamna ceva in plus si se simt. Si repet intrebarea mea de mai jos: ce termoizolatie mai ieftina si usor accesibila as putea folosi? Am vazut ca firme de prestigiu folosesc pe admisii o izolatie in genul gentilor/rucsacilor termoizolanti pt camping. A incercat cineva asa ceva? Exclud din start produse din fibra de sticla, neopren, izopren etc. |
Re: Temperatura admisie!
Ce avantaj prezinta tubulatura de inox incat merita construita,pastrata si termoizolata?Mentionam mai sus de plastic/cauciuc
|
Re: Temperatura admisie!
Am spus si mai sus: se gaseste usor, pe forma si dimensiunea potrivita, plus ca e lustruit pe interior. Si nu am construit-o, am cumparat-o direct facuta, cu cot, gaura pt senzorul de aer si stut pt furtunul de carter... deci ideala pt ce-mi trebuia mie.
Plastic de unde? Sa ma apuc sa iau tevi de scurgere din pvc si sa le modific/adaptez? :rolleyes2 Vechea admisie era formata dintr-un tub lung, care trecea pe deasupra radiatorului, se bifurca intr-o cutie rezonatoare, continua la cutia filtrului, iesea din filtru pe un burduf de cauciuc, din care se mai bifurca la o cutie rezonatoare... si intr-un final ajungea la clapeta. |
Re: Temperatura admisie!
costash nu vreau sa intru in polemici cu tine.Nu cred ca ti-ai gasit persoana sa o inveti ce si cum sa isi schimbe la motor.Fara suparare dar am bagat la banii in tuning mai mult decat costa masina ta deci nu e cazul sa ma inveti nimic.
Daca nu ai inteles subiectul e problema ta. Pentru cultura ta generala sa stii ca se poate scoate si dintr-un aspirat 20-25% cu unele modificari aferenta. |
Re: Temperatura admisie!
@adrian_rujan, da, scoti si din aspirat, cu o axa cu came variabila pe admisie (VANOS de la BMW sau VCT de la Ford spre exemplu) sau cu alte axe cu came + arcuri supape mai tari si multe alte modificari destul de costisitoare.
|
Re: Temperatura admisie!
Quote:
Da vad ca pana la urma cel mai intelept trebuie sa taca.Bafta! Ps:zic ca ar fi mai bine sa ti pui bani deoparte sa ti ei o masina in care merita investit cu cap. |
Re: Temperatura admisie!
Quote:
Quote:
|
Re: Temperatura admisie!
una din cele mai bune metode pentru racirea aerului din admisie, atat la aspirat cat si la supraalimentat este injectia de apa / methanol.
avantajul racirii fortate unui motor aspirat este posibilitatea setarii unui avans mai agresiv si / sau marirea compresiei in conditii safe. mai multe detalii puteti citi aici: https://forum.4tuning.ro/15-sisteme-t...injection.html |
Re: Temperatura admisie!
@adrian_rujan doar o singura intrebare va rog ,ce putere dezvolta masina d voastra si ce ,,tuning'' la motor ati facut?Eu, asta care sunt la furat cu astea te intreaba umil.:)
|
Re: Temperatura admisie!
Quote:
|
Re: Temperatura admisie!
Quote:
http://www.fensport.co.uk/Parts/Mode...tegory_14/1380 |
Re: Temperatura admisie!
Adrian_rujan nu ar fi primul topic pe care ti-l inchid pe motiv de jigniri si offtopic.
Cat timp apar informatii utile , ramane deschis. Incearca sa apreciezi informatiile si sa le filtrezi fara sa ajungem la jigniri si alte prostii. Multumesc! |
Re: Temperatura admisie!
Merci bluey. Poate acum putem continua la subiect...
|
Re: Temperatura admisie!
Chear apreciez o informatie utila insa nu sunt multii care pot sa o ofere.
De ex:cea data de colegul elspa ma pus pe ganduri rau. Chear daca nu o sa fie un castig foarte mare...eu as fi multumit si cu un 10%+ca m-ar ajuta in viitorul foarte apropiat cand am de gand sa montez un compresor. |
Re: Temperatura admisie!
Tot ce poti face, e sa nu incalzesti inutil admisia.
Orice racire sub temperatura mediului se face de obicei cu un anume consum de energie.Daca acea energie o iei tot de la motor direct sau indirect, nu prea e combinatie. Ii mai trecuse unuia prin cap sa raceasca intercoolerul cu sistemul de AC. Banuiesc ca stii deja ca motorul isi schimba regimul de functionare in functie de temperatura exterioara.Poate mai scoti de pe acolo ceva daca te joci la senzor. Dar ca regula asa : nu exista perpetuum mobile. Nu in conditiile de pe Pamant cel putin. Pierderile sunt peste tot in jurul nostru. Uite ca sa iti dau o idee.Stii ca daca schimbi uleiul din cutie cu alt tip de ulei care are alte caracteristici iti scad pierderile in transmisie si iti creste performanta masinii? Am vazut un studiu facut pe afara din care un ulei OEM de transmisie (manuala )al unui mare fabricant auto avea unele calitati superioare uleiurilor racing uzuale (accesibile noua muritorilor) si avea un indice de vascozitate mai mic decat al uleiurilor de cutii automate. Acum: merita sa iti pui un ulei "racing" in conditiile in care vei avea pierderi in transmisie mai mari decat cu cel OEM. Referitor la aceleasi uleiuri de transmisie racing stiu una locala : bagat in diferential de Subaru (sper sa nu ma insel) au disparut unele zgomote pe care acesta le facea inainte de adaugarea respectivului ulei. Ca nu mai face zgomot e ok, dar de ce nu mai face zgomot?? :) Concluzia era destul de simpla, probabil uleiul racing era ceva mai vascos decat cel original. Imi cer scuze de off-topic. Daca sunteti interesati de subiect deschidem un topic nou despre pierderile in transmisie si reducerea lor. |
Re: Temperatura admisie!
4 Attachment(s)
Hai ca ma bag si eu in discutie cu o informatie utila, sper.
The Ice Tube is a breakthrough air cooling system for naturally aspirated engines that uses S-Max Intercooler's patented internal coil system technology. Intake air travels through a 4" aluminum tube that is wrapped around internally by an aluminum coil. The coil is attached to a cooling system like our CO2 kit. When activated, the CO2 traveling through the coil creates a freezing chamber inside the Ice Tube, chilling the air just before intake. The Ice Tube is available with 2.5" and 3.0" inlets to fit most applications and measures 9 3/4" in length. And although it is designed for aspirated engines, it is also a great complement for those looking to supplement an intercooler in turbocharged engines. Se poate alimenta cu Freon,CO2 si Apa racita cu azot. Se monteaza pe traseul de admisie cu aer al masinii. Eu recomand racirea cu Co2 intr-un circuit simplu fiind foarte ieftin de umplut o butelie. Costa cam 230 dolari de pe ebay. |
| All times are GMT +2. The time now is 11:14. |
- Copyright 2026 4Tuning