Forum 4Tuning

Forum 4Tuning (https://forum.4tuning.ro/)
-   Alte discutii Dacia (https://forum.4tuning.ro/307-discutii-dacia.html)
-   -   Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare? (https://forum.4tuning.ro/307-discutii-dacia/193342-vorbaria-exces-forum-devine-inutila-daunatoare.html)

BlueAngel 11-02-11 13:55

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Quote:

Originally Posted by Muttley (Post 4074708)
Apropo de moderatori, as avea o curiozitate mica, macar acum, in cadrul asta cat de cat "organizat".
SUBLINIEZ, nu ma mai intereseaza, da' macar acu', intr-al 14-lea ceas, sa vad cam ce pareri primesc.

Deci intreb p-un exemplu oarecare: se ia un user oarecare, minor, care mai are aprox 4 ani pana la varsta la care (legal) ar putea obtine permis de conducere. Respectivul user conduce, pe drum public. Restul membrilor sunt impacati cu situatia, se fac ca ploo, probabil o aproba. Apare alt user, eu adica, si posteaza ceva legat de aceasta stare de fapt, evident, nefiind de acord cu ceea ce se intampla. Mai degraba revoltat.
Moderatorii sterg.

Acu-ntrebarea: ce e flame, ce e discutie-n contradictoriu, se sterge neconditionat?
Parerea mea, ca-mi permit sa am una, este ca o situatie de acest tip (cea de mai sus) trebuie mediatizata, combatuta, CONDAMNATA. Daca nu de useri, mai ales de niste moderatori, care in afara de a avea un regulament oarecare de aplicat, ar trebui sa aiba si o bruma de judecata si de conduita.

Ca sa inchei, moderarea de pe aceasta sectiune mi se pare precara. Si, a 3-a oara spun, nu ma mai deranjeaza cu nimic :D

--------------------------------

BlueAngel, ti-am raspuns la-ntrebari pentru ca mi le-ai adresat si pentru ca erai in cautarea unui raspuns. De ce n-as fi facut-o? De ce sa ma comport urat, prost si GRESIT? Suntem oameni civilizati (cum zicea mai sus cineva, in anu' de gratie 2011 era noastra), nu hiene care se bat p-o mortaciune.

Cam suntem pentru ca am fi in stare sa ne tragem in teapa si propria mama cand e vorba de lacomia persoanei noastre.

Nu pup pe nimeni nicaieri dar te-am dat exemplu pentru ca multi au vb aiurea de "observatiile" tale fara a intelege baza lor,sincer chiar te inteleg dc mai faci misto de ei,dar se pare ca sunt sensibili si in generala sau liceu au fost batuti de au ajuns in stadiu de a nu gusta o gluma sau o critica,poate ca in lumea lor ei au dreptate si noi nu.
Legat de moderatori se pare ca mai sunt "ZEI" care modifica posturi si lasa sa se vada doar ROZUL stergand posturi care aduc critici la adresa lor sau nu se incadreaza in standardele bunului lor simt.Realitatea e dura obijnuiti-va,acceptati si invatati din orice lucru spus fie el de lauda sau de critica asa cum orice sut in fund e un pas inainte ;)

RobertRFG 11-02-11 14:12

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Quote:

Originally Posted by Muttley (Post 4074708)
Apropo de moderatori, as avea o curiozitate mica, macar acum, in cadrul asta cat de cat "organizat".
SUBLINIEZ, nu ma mai intereseaza, da' macar acu', intr-al 14-lea ceas, sa vad cam ce pareri primesc.

Deci intreb p-un exemplu oarecare: se ia un user oarecare, minor, care mai are aprox 4 ani pana la varsta la care (legal) ar putea obtine permis de conducere. Respectivul user conduce, pe drum public. Restul membrilor sunt impacati cu situatia, se fac ca ploo, probabil o aproba. Apare alt user, eu adica, si posteaza ceva legat de aceasta stare de fapt, evident, nefiind de acord cu ceea ce se intampla. Mai degraba revoltat.
Moderatorii sterg.

Acu-ntrebarea: ce e flame, ce e discutie-n contradictoriu, se sterge neconditionat?
Parerea mea, ca-mi permit sa am una, este ca o situatie de acest tip (cea de mai sus) trebuie mediatizata, combatuta, CONDAMNATA. Daca nu de useri, mai ales de niste moderatori, care in afara de a avea un regulament oarecare de aplicat, ar trebui sa aiba si o bruma de judecata si de conduita.

Ca sa inchei, moderarea de pe aceasta sectiune mi se pare precara. Si, a 3-a oara spun, nu ma mai deranjeaza cu nimic :D

--------------------------------

BlueAngel, ti-am raspuns la-ntrebari pentru ca mi le-ai adresat si pentru ca erai in cautarea unui raspuns. De ce n-as fi facut-o? De ce sa ma comport urat, prost si GRESIT? Suntem oameni civilizati (cum zicea mai sus cineva, in anu' de gratie 2011 era noastra), nu hiene care se bat p-o mortaciune.

Tu chiar crezi ca mucosii aia conduc pe drumuri publice?...vorbesc si ei sa nu taca din gura si sa se dea mari ca vezi tu doamne sunt un zeu daca prostesc lumea ca la 14 ani conduc masina lu taticu....cred ca ar trebui facut un topic ceva de genul "Ce user merita ban?" dar nu ban pe 1 luna,ban permanent si daca se poate si pe ip sa nu isi mai faca alt cont sa polueze aiurea pe aici...

BlueAngel 11-02-11 14:29

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Quote:

Originally Posted by RobertRFG (Post 4074808)
Tu chiar crezi ca mucosii aia conduc pe drumuri publice?...vorbesc si ei sa nu taca din gura si sa se dea mari ca vezi tu doamne sunt un zeu daca prostesc lumea ca la 14 ani conduc masina lu taticu....cred ca ar trebui facut un topic ceva de genul "Ce user merita ban?" dar nu ban pe 1 luna,ban permanent si daca se poate si pe ip sa nu isi mai faca alt cont sa polueze aiurea pe aici...

Eu sunt curios de o chestie,TU de ce te crezi mai presus de ei,cu ce te deosebesti tu? ce ai facut tu asa de important la masina incat sa nu meriti sa fi banat?Vad ca vorbesti mult dar fapte nu prea vad,masina ta e simpla nu e cine stie ce si nici prea multe "imbunatatiri" nu i-ai adus inafara de cele vizuale,cu ce ai fi tu mai diferit fata de ceilalti?

RobertRFG 11-02-11 16:39

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Da tu ce ai facut la masina ta??crezi ca eu stau sa pun poze pe forum la tot ceea ce fac masinii mele??chiar te intereseaza ce ma facut eu la masina mea??fata de tine eu am inceput de la 0...nu am luat o dacie gata facuta....
uite niste exmple...motor schimbat si imbunatatit(de mine,nu de tata sau de mecanic),suspensie facuta de mine (amortizoarele fiind intarite de mine),jante aliaj,pregatita pentru vopsit si vopsita de mine....cam ce ai mai vrea sa ii fac??sa ii schimb motorul cu unu dasta strain??uite ca nu am nevoie...

acum sunt curios ce ai facut tu....ai avut dacia aia facuta de fostul propietar si nu arata diferit de a mea(tot simpla era)....acum ai nova sau supernova care la fel nu are nimic interesant dar uite ca si tu comentezi pe topicul asta....

Hai acum du-te si leaga-te de altcineva ca nu ne tragem de sireturi....

BlueAngel 11-02-11 17:07

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Quote:

Originally Posted by RobertRFG (Post 4075160)
Da tu ce ai facut la masina ta??crezi ca eu stau sa pun poze pe forum la tot ceea ce fac masinii mele??chiar te intereseaza ce ma facut eu la masina mea??fata de tine eu am inceput de la 0...nu am luat o dacie gata facuta....
uite niste exmple...motor schimbat si imbunatatit(de mine,nu de tata sau de mecanic),suspensie facuta de mine (amortizoarele fiind intarite de mine),jante aliaj,pregatita pentru vopsit si vopsita de mine....cam ce ai mai vrea sa ii fac??sa ii schimb motorul cu unu dasta strain??uite ca nu am nevoie...

acum sunt curios ce ai facut tu....ai avut dacia aia facuta de fostul propietar si nu arata diferit de a mea(tot simpla era)....acum ai nova sau supernova care la fel nu are nimic interesant dar uite ca si tu comentezi pe topicul asta....

Hai acum du-te si leaga-te de altcineva ca nu ne tragem de sireturi....


Asta am vrut sa dovedesc ca nici tu nu poti accepta cand cineva iti reproseaza ceva si nu poti raspunde pe un "ton" matur.Asta este defectul multora de pe acest forum.Nu contest munca ta stiu ce ai facut la masina si tot ce am zis a fost pentru a demonstra reactia unora cand cineva nu are cuvinte de lauda.
Stiu ce ai lucrat la masina si cat ai lucrat in mare parte din ceea ce am vazut pe tocpicul tau si prin ceea ce am trecut si eu.Legat de masina mea nu am luat-o gata facuta as putea sa iti arat poze sa vezi starea in care era cand am luat-o eu,masina statuta de 1 an si ceva si luata de la un cap la altul,in fine nu am postat si eu tot doar partile mai buna sa nu arat ce gunoi de masina luasem.Motorul masinii l-am facut de 3 ori pana a iesit cum a trebuit si crede-ma am fost plin de ulei din cap pana in picioare pentru ca nu mi-am permis sa arunc cu banii la mecanici iar tata abea daca stie sa regleze avansul si sa sufle in jiclor...in fine iar supernova e cumparata din munca mea din banii mei si masina aleasa de mine pentru ca eram constient de ce suma trebuia investita in dacia veche sa o aduc unde trebuia,asa ca am ales ca daca vreau sa fac ceva sanatos sa fie pe o masina care sa merite ;)Momentan nu impresioneaza cu nimic ca nu imi place sa vorbesc aiurea dar in curand dupa ce ma documentez foarte bine vei vedea ceva "impresionant" ;)

Asa ca ia exemplu si nu te mai agita cand vine vorba ca cineva sa iti ia munca la rost si ai putea sa ii raspunzi dand dovada de cultura si bun simt ;)
Succese in continuare.

RobertRFG 11-02-11 17:36

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Quote:

Originally Posted by BlueAngel (Post 4075225)
Asta am vrut sa dovedesc ca nici tu nu poti accepta cand cineva iti reproseaza ceva si nu poti raspunde pe un "ton" matur.Asta este defectul multora de pe acest forum.Nu contest munca ta stiu ce ai facut la masina si tot ce am zis a fost pentru a demonstra reactia unora cand cineva nu are cuvinte de lauda.
Stiu ce ai lucrat la masina si cat ai lucrat in mare parte din ceea ce am vazut pe tocpicul tau si prin ceea ce am trecut si eu.Legat de masina mea nu am luat-o gata facuta as putea sa iti arat poze sa vezi starea in care era cand am luat-o eu,masina statuta de 1 an si ceva si luata de la un cap la altul,in fine nu am postat si eu tot doar partile mai buna sa nu arat ce gunoi de masina luasem.Motorul masinii l-am facut de 3 ori pana a iesit cum a trebuit si crede-ma am fost plin de ulei din cap pana in picioare pentru ca nu mi-am permis sa arunc cu banii la mecanici iar tata abea daca stie sa regleze avansul si sa sufle in jiclor...in fine iar supernova e cumparata din munca mea din banii mei si masina aleasa de mine pentru ca eram constient de ce suma trebuia investita in dacia veche sa o aduc unde trebuia,asa ca am ales ca daca vreau sa fac ceva sanatos sa fie pe o masina care sa merite ;)Momentan nu impresioneaza cu nimic ca nu imi place sa vorbesc aiurea dar in curand dupa ce ma documentez foarte bine vei vedea ceva "impresionant" ;)

Asa ca ia exemplu si nu te mai agita cand vine vorba ca cineva sa iti ia munca la rost si ai putea sa ii raspunzi dand dovada de cultura si bun simt ;)
Succese in continuare.

Am inteles ideea...oricum acum vorbind sincer sunt destui care nu au ce cauta pe aici si nu neaparat daca au facut ceva sau nu masinii lor,ci pur si simplu vorbesc mult si prost,se baga in seama aiurea pe toate topicurile...este rau intradevar sa iti ia cineva munca peste picior cand numai tu sti cat te-ai chinuit sa o aduci intr-un stadiu acceptabil...iti respect decizia de a nu arata pe forum ceea ce ai facut fostei dacii deoarece nu se merita sa se trezeasca vreunu sa zica cine stie ce prostie(ai facut fff bine)

Scuze daca am fost cam dur in a ma exprima...succes si tie in continuare

FXA- 11-02-11 22:07

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
RobertRFG Macar de la aia inveti una alta pe cand de la daunatorii astia mici inveti fix NIMIC in afara de off-topic si tot felul de aberatii....

Perfect adevarat ce spui, prefer de o mie de ori sa invat de la un om ca asta decat de la altii care dau copy/paste de pe google cu punct, virgula si alineat dar daca ii pui o bujie si un injector una langa alta suna un prieten.

aleks 11-02-11 23:09

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Muttley, topicul a fost redenumit iar o parte din postările tale sunt şterse pentru că tu nu ai fost niciodată în stare să porţi o discuţie în contradictoriu cu calm. Sau n-ai putut spune niciodată cuiva că greşeşte altfel decât arogant şi autosuficient.
Sincer, eu personal, ca om îţi înţeleg şi îţi susţin poate 70% din păreri, însă trebuie să înţelegi că viaţa în societate înseamnă în primul rqnd acceptarea celorlalţi.
Sigur că nu pot fi toţi atât de buni, de pricepuţi şi de apropiaţi de perfecţiune ca tine, sau ca încă vreo doi adevăraţi Aleşi de pe aici, dar din păcate (sau poate din fericire) ăsta e un forum public accesibil tuturor.
Repet, am mai spus-o şi cu alte ocazii, creaţi-vă un forum propriu, gen www.4elitealeşiituninguluiromânesc.ro şi mergeţi liniştiţi acolo să priviţi din înalte sfere pe muritorii de rând.
4tuning este un loc unde se întâlnesc şi schimbă păreri între ei toţi oamenii, şi copii de la ţară de 14-16 ani care văd doar Dacia amărâtă a părinţilor, cu care merg pe câmp şi visează să o modifice, şi băieţii de Magheru cu maşini modificate pe jde mii de euro, cu toţii au dreptul la o părere şi au dreptul să posteze, să întrebe şi să răspundă.
Sincer mă bucur că oamenii întreabă prostii, aberaţii şi inepţii, ei vor să afle cum stau defapt lucrurile, iar aici ar avea ocazia în mod normal să afle.
În mod normal, da, însă mai sus amintiţii Aleşi cred că trebuie să fii absolvent de Litere, de A.R. şi cel puţin să ai 5 ani de modificări cu rezultate notabile ca să se coboare până la micimea celor care acum întreabă ceea ce şi ei se întrebau acum 10 ani, dar fix la fel, şi să le răspundă.

Andreynyo 11-02-11 23:49

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Mai clar de atat nu se putea !
Aducand vorba de copii ... de vreo luna,doua,noi,astia mai mici(nu toti) suntem tratati intr-un hal fara de hal ... ce-i drept, unii chiar posteaza aiurea, dar asta nu inseamna ca trebuie sa fim bagati in aceeasi oala toti userii sub 18 ani !

RRedman 12-02-11 07:43

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Quote:

Originally Posted by aleks (Post 4076343)
Sigur că nu pot fi toţi atât de buni, de pricepuţi şi de apropiaţi de perfecţiune ca tine, sau ca încă vreo doi adevăraţi Aleşi de pe aici, dar din păcate (sau poate din fericire) ăsta e un forum public accesibil tuturor.
Repet, am mai spus-o şi cu alte ocazii, creaţi-vă un forum propriu, gen www.4elitealeşiituninguluiromânesc.ro şi mergeţi liniştiţi acolo să priviţi din înalte sfere pe muritorii de rând.
4tuning este un loc unde se întâlnesc şi schimbă păreri între ei toţi oamenii, şi copii de la ţară de 14-16 ani care văd doar Dacia amărâtă a părinţilor, cu care merg pe câmp şi visează să o modifice, şi băieţii de Magheru cu maşini modificate pe jde mii de euro, cu toţii au dreptul la o părere şi au dreptul să posteze, să întrebe şi să răspundă

Scuza-ma, Aleks, insa cum poti sa ai pretentia la un nivel calitativ ridicat al forumului cand se accepta aceste lucruri.Cum puteti sa acceptati pareri ale unor copii care nu au o experienta foarte mare, care inca nu si-au format o cultura( sunt in curs de...)? Cum puteti sa le acceptati toate bullshiturile si tonele de offtopic, pe care le fac pe aici? Stiti ce faceti voi, ii incurajati!
Uita-te mai bine pe forumul Dacia, isi posteaza poze cu masina dupa ce si-au dat portbagajul jos, dupa ce isi schimba un bec, dupa ce isi dau cu vopsea pe toba! Pai ce e asta?....cineva care isi face un cont si intra pe forumul Dacia...si citeste un topic din asta, ce parere isi face? Nu fuge pe alt forum?
Un forum ca asta nu ar trebuii sa fie ca Gara de Nord, strainii nu fac asa pe forumurile lor, poate nici altii(din Romania).
Sunt de acord cu faptul ca toti avem drepturi, dar atunci cand se ajunge la un nivel calitativ scazut si unii membrii incep sa ridice unele probleme(protesteaza), nu cred ca un moderator ar trebuii sa spuna: Ba, voi astia care fac figuri si vor un forum fara copii, hai fuguta pe www.....ro si discutati acolo.Nu e o atitudine potrivita!
Faza asta cum ca "forumul este si pentru taranoiul de Magheru si pentru copilul de 13-14 ani de la tara" ma duce cu gandul la: comunism. adunatura diluata.
Noi nu vrem sa ne polueze cu intrebari stupide si sa provoace fel si fel de discutii inutile.Vrem si altceva.
Sunt maxim 10-15 insi care stiu ce scriu pe forumul Dacia, restul sunt de umplutura, habar nu au cum e sa li se lipeasca, cheia de mana la -20 de grade sa faca sacrificii, sa investeasca si ultimul cent. Doar vorbe...

Muttley 12-02-11 10:41

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Quote:

Originally Posted by aleks (Post 4076343)
... creaţi-vă un forum propriu, gen www.4elitealeşiituninguluiromânesc.ro şi mergeţi liniştiţi acolo să priviţi din înalte sfere pe muritorii de rând.

Eu am pledat impotriva offtopicului si a postarilor lipsite de mesaj, NICIODATA impotriva lipsei de cunostinte in domeniu. Mai citeste o data quote-urile din primul post din topic.
De altfel, eu ma apreciez pe mine insumi ca avand un nivel de cunostinte auto mediu.

Deci ai grija, ma confunzi!!!

b08ygs 12-02-11 11:05

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Quote:

Originally Posted by aleks (Post 4076343)
Sincer mă bucur că oamenii întreabă prostii, aberaţii şi inepţii, ei vor să afle cum stau defapt lucrurile, iar aici ar avea ocazia în mod normal să afle.

GRESIT, intreaba sa se afle in drum, am intalnit destule cazuri cat sa ma faca sa cred asta, intreaba sa para si ei cunoscatori, este clar ca informatia care o primesc nu or sa o foloseasca nici odata... Sunt multe persoane pe sectiunea Dacia care imi vor da dreptat

Mai sunt care pun intrebari cu date tehnice cand raspunsurile lor se afla pe topicul respectiv doar ca nu sau obosit sa citeasca tot topicul sau macar cateva pagini in urma...

BlueAngel 12-02-11 11:24

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Quote:

Originally Posted by RRedman (Post 4076663)
Scuza-ma, Aleks, insa cum poti sa ai pretentia la un nivel calitativ ridicat al forumului cand se accepta aceste lucruri.Cum puteti sa acceptati pareri ale unor copii care nu au o experienta foarte mare, care inca nu si-au format o cultura( sunt in curs de...)? Cum puteti sa le acceptati toate bullshiturile si tonele de offtopic, pe care le fac pe aici? Stiti ce faceti voi, ii incurajati!
Uita-te mai bine pe forumul Dacia, isi posteaza poze cu masina dupa ce si-au dat portbagajul jos, dupa ce isi schimba un bec, dupa ce isi dau cu vopsea pe toba! Pai ce e asta?....cineva care isi face un cont si intra pe forumul Dacia...si citeste un topic din asta, ce parere isi face? Nu fuge pe alt forum?
Un forum ca asta nu ar trebuii sa fie ca Gara de Nord, strainii nu fac asa pe forumurile lor, poate nici altii(din Romania).
Sunt de acord cu faptul ca toti avem drepturi, dar atunci cand se ajunge la un nivel calitativ scazut si unii membrii incep sa ridice unele probleme(protesteaza), nu cred ca un moderator ar trebuii sa spuna: Ba, voi astia care fac figuri si vor un forum fara copii, hai fuguta pe www.....ro si discutati acolo.Nu e o atitudine potrivita!
Faza asta cum ca "forumul este si pentru taranoiul de Magheru si pentru copilul de 13-14 ani de la tara" ma duce cu gandul la: comunism. adunatura diluata.
Noi nu vrem sa ne polueze cu intrebari stupide si sa provoace fel si fel de discutii inutile.Vrem si altceva.
Sunt maxim 10-15 insi care stiu ce scriu pe forumul Dacia, restul sunt de umplutura, habar nu au cum e sa li se lipeasca, cheia de mana la -20 de grade sa faca sacrificii, sa investeasca si ultimul cent. Doar vorbe...


Pe mine asta ma face pe tine sa te consider comunist,din cate stiam macar pe foi Romania este o tara libera si oricine are dreptul sa spuna o parere indiferent cat de aiurita este,si legat de faptul ca un pustan ar intreba cum schimba becurile din bord consider ca atat timp cat este un forum de referinta ar trebui sfatuit corect indiferent cum foloseste el informatia si ce abereaza in continuare,toti am pornit de jos detot de cand am inceput sa visam masina cu tot felul de poze si luminite si tobe colorate dar am vrut mai multe informatii sa invatam mai multe lucruri,nu sunteti obligati sa cititi topicurile lor colorate si pline de discutii inutile dar aveti dreptul pe propriul topic sa se stearga ce doriti si se poate ruga frumos "NU MAI POSTA PE TOPICUL MEU".
Ce as recomanda eu,mai multi moderatori sa faca ordine in toate comentariile aberante ca " te-am vazut cand mancai nu stiu ce", 4234523542 de posturi de genu "foarte frumoasa tine-o tot asa" si mult mai multe aiureli.Nu inteleg dc nu sunt atentionati de catre moderatori "ori ai de gand sa ai un topic constructiv ori ai de gand sa tratezi forumul asta ca o pagina de facebook?Chiar am vazut acum un topic nou in care cineva isi prezinta solenza masina de munca careia nu ii va face nimic ca na e masina e servici...dc a deschis topicul?sa arate ca are o masina?banuiesc ca din partea tuturor il felicitam dar e inutil...din nou moderatorii nu isi fac treaba.DC SUNTETI MODERATORI DACA NU VA FACETI DATORIA?SUNTETI PUTINI MAI ADAUGATI!NU AVETI TIMP SA VA FACETI DATORIA NU E NIMIC NICI O SUPARARE LASATI PE ALTII CARE AU TIMP.
Am ajuns la concluzia ca forumul asta a ajuns ca hi5...

RRedman 12-02-11 12:18

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Quote:

Originally Posted by BlueAngel (Post 4077232)
Pe mine asta ma face pe tine sa te consider comunist,din cate stiam macar pe foi Romania este o tara libera si oricine are dreptul sa spuna o parere indiferent cat de aiurita este

Inseamna ca nu cunosti bine definitia.Sunt mai degraba un national-socialist(daca tot ne asociem cu doctrine politice), fiind adeptul unei selectii a oamenilor de pe forum, asta insemnand ca, nu orice pustan trebuie sa primeasca atata atentie, mai ales cand spune fel si fel de prostii si ca focusu-ul ar trebuii sa fie pe oamenii care stiu si care au ce sa invete(din experienta lor) si pe altii.Sunt de acord sa-i ajutam cu orice problema orice natura, dar sa se pastreze o proportie a lucrurilor.
Spune-mi, te rog, cate posturi are un pustan( discutand despre luminite, presuri, portbagaje de teava zincata, capace de plastic, imitatie de crom) si cate posturi sunt facute pentru a da niste directii concrete referitoare la probleme de mecanica, estetica auto s.a.m.d?? Nu il ultima vreme s-a discutat prea mult despre fel si fel de cacatisuri care nu sunt importante?Nu in ultima vreme, topicurile s-au transformat in "borg-chaturi"? Unde sunt discutiile interesante? Asta e lucrul pe care voiam sa-l spun.
Evita, te rog subiectul cu "Romania este o tara libera si oricine are dreptul sa spuna o parere indiferent cat de aiurita este".Daca orice individ spune o prostie, noi trebuie sa cascam gura, la ce spune?Nu! Calitate, atat.

aleks 12-02-11 13:26

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Fiecare din noi are partea lui de dreptate.
Probabil şi eu şi voi greşim pe undeva, sau avem incomplet prezentate ideile.
Soluţia cea mai corectă este aceea de a crea o zonă pe secţiunea Dacia, o subsecţiune mai precis (aşa cum e "Maşina mea Dacia", "Alte discuţii Dacia" etc) creată special pentru discuţii tehnice strict ontopic. Nu ştiu, e o propunere, aştept părerile voastre.
Şi da, referitor la multe postări stupide, e drept, sunt excesiv de multe şi sunt deranjante, iar de userii idioţi care preferă să întrebe de 100 de ori acelaşi lucru şi să aştepte 5 zile un răspuns pe care nu-l mai dă nimeni din cauză că s-a mai spus de 20 de ori deja, eu unul sunt mai mult decât sătul de ani de zile. Pe de altă parte eu sunt adeptul moderării constructive, cu idei şi ajutor pentru useri, mai degrabă decât moderarea miliţienească, de ştergere şi penalizare.
Sigur, oricum faci, ori o să fii acuzat că eşti cenzor comunist, ori că laşi topicurile de izbelişte şi nu-ţi faci treaba, totuşi, aştept ideile voastre referitoare la propunerea cu zona special creată pentru discuţii concrete şi la subiect. Eu spun că asta v-ar permite să le împărtăşiţi altora din ideile bune şi din experienţele voastre, în mod public, pentru a învăţa şi alţii la concret ce şi cum să facă. Ăsta este până la urmă rostul unui forum public.

Muttley 12-02-11 14:04

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Quote:

Originally Posted by aleks (Post 4077564)
Soluţia cea mai corectă este aceea de a crea o zonă... creată special pentru discuţii tehnice strict ontopic.

Ceva de genu':
- exista lege sa n-arunci punga de la chipsuri pe jos;
- hai sa facem totusi un singur bulevard unde sa se aplice legea.

aleks, ma uimesti :D

Muttley 12-02-11 14:31

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Quote:

Originally Posted by aleks (Post 4077564)
...aştept părerile voastre.

Parerea mea, p-un exemplu:
https://forum.4tuning.ro/109-masina-m...1300-76-a.html
Ia prima pagina din topicul asta (atat am avut rabdare sa vad eu), citeste-o si hotaraste, forumul asta, astfel de postari:
- DA, accepta;
- NU accepta.

S-a tras concluzia si s-a-ncheiat discutia.

BlueAngel 12-02-11 14:47

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Quote:

Originally Posted by Muttley (Post 4077736)
Parerea mea, p-un exemplu:
https://forum.4tuning.ro/109-masina-m...1300-76-a.html
Ia prima pagina din topicul asta (atat am avut rabdare sa vad eu), citeste-o si hotaraste, forumul asta, astfel de postari:
- DA, accepta;
- NU accepta.

S-a tras concluzia si s-a-ncheiat discutia.

sunt 3 pagini discutie intre 4 persoane si absolut 0...vrea sa faca da nu are bani,poate pe viitor...aceeasi replica la nesfarsit.Astfel de threaduri ar trebui rarite.

Muttley 12-02-11 14:53

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Ala este un topic si atat. N-am zis ca e bun sau rau, NU asta era ideea.
Asta era ideea:
Quote:

Originally Posted by Muttley (Post 4077736)
forumul asta, astfel de postari:
- DA, accepta;
- NU accepta.


aleks 12-02-11 15:55

Procedeul corect pe care l-am adoptat mai nou e următorul: după o oarecare perioadă (ceva zeci de posturi sau ceva săptămâni în care nu se întâmplă nimic cu maşina) topicul se poate închide cu menţiunea că iniţiatorul lui îi poate cere redeschiderea dacă vine cu ceva modificări semnificative ale maşinii faţă de starea iniţială.

Quote:

Originally Posted by Muttley (Post 4077664)
Ceva de genu':
- exista lege sa n-arunci punga de la chipsuri pe jos;
- hai sa facem totusi un singur bulevard unde sa se aplice legea.

aleks, ma uimesti :D

Muttley, am impresia că ai o problemă în a-mi înţelege mesajele sau îţi place să fii Gică-contra.
Special pentru tine, sintetizez:
A) forumul e un loc liber unde oricine poate posta orice, ontopic şi în limitele normalului.
b) putem crea totuşi o zonă specială unde se poate posta doar dacă ştii suficient de multe despre mecanică (de Dacia sau nu) sau tuning .
Dacă nici acum nu-mi înţelegi mesajul sincer e inutil dialogul cu tine.

razvyrulz 12-02-11 16:18

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Salut baieti,

Am vazut ca intr'un post se aducea in discutie si numarul mare de posturi de sub numele unora. Eu de exemplu am peste 3000 de posturi dupa cum se vede, insa mai mult de 1500 sunt de la sectiunile comerciale (UP'uri, notificari, etc...) Se poate lua exemplu de pe alt forum (daca un moderator doreste, ii dau PM cu forumul) unde, NU se contorizeaza posturile decat de la ariile tehnice, cele de la intalniri, anunturi comerciale, masina mea, necontorizandu'se, deci cei cu "ce masina frumoasa ai, pe viitor doresc si eu una la fel" raman tot cu posturi putine, iar daca fac offtopic la sectiunile tehnice(care conteaza), sa fie sanctionati.

Cu stima,
Razvan.

Andreynyo 12-02-11 16:25

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Eu as veni cu o propunere, ramane la aprecierea moderatorilor daca e luata in serios ...
Ce-ar fi daca s-ar scoate mod-ul cu stagiile si masina de sub user-name ?
Eu zic ca si din cauza asta unii fac off-topic mult, numai ca sa le creasca "stagiul".

Muttley 12-02-11 19:02

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Quote:

Originally Posted by aleks (Post 4078006)
Procedeul corect pe care l-am adoptat mai nou e următorul: după o oarecare perioadă (ceva zeci de posturi sau ceva săptămâni în care nu se întâmplă nimic cu maşina) topicul se poate închide cu menţiunea că iniţiatorul lui îi poate cere redeschiderea dacă vine cu ceva modificări semnificative ale maşinii faţă de starea iniţială.

Si asta ce va schimba? Vor fi alte topicuri de batut apa-n piua, de hlizeala cretina si de chat. Iar cand se vor redeschide alea inchise, se va reincepe cu cele mentionate anterior pana se inchid din nou.

Quote:

Originally Posted by aleks (Post 4078006)
Muttley, am impresia că ai o problemă în a-mi înţelege mesajele sau îţi place să fii Gică-contra.
Special pentru tine, sintetizez:
A) forumul e un loc liber unde oricine poate posta orice, ontopic şi în limitele normalului.
b) putem crea totuşi o zonă specială unde se poate posta doar dacă ştii suficient de multe despre mecanică (de Dacia sau nu) sau tuning .
Dacă nici acum nu-mi înţelegi mesajul sincer e inutil dialogul cu tine.

Am inteles f bine de prima data. Si mersi, mi-ai si raspuns la-ntrebarea anterioara.
A) deci "laser frate, tine-o tot asa" e ontopic, ca se refera la masina din topic. Chatul, e ontopic si el, deriva din masina. Se-ncadreaza-n "limitele normalului" prestabilite de voi. "Esti analfabet" (am postat azi ceva de genu') nu e ontopic, ca nu se refera la masina. Got it! ;)
b) aveti deja "zona tehnica", "zona de tuning", care mie-mi suna cam a acelasi lucru. Vreti s-o faceti si p-a 3-a. Uatevar!

Deci aleks, nu trebuie sa te superi. Dialogul a avut finalitate, eu ma declar lamurit :)

aleks 12-02-11 21:56

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Quote:

Originally Posted by Muttley (Post 4078589)
Si asta ce va schimba? Vor fi alte topicuri de batut apa-n piua, de hlizeala cretina si de chat. Iar cand se vor redeschide alea inchise, se va reincepe cu cele mentionate anterior pana se inchid din nou.

Da, nu poţi muta forumul în altă ţară sau pe altă planetă, dacă 42% din români cred că Soarele se învârte în jurul Pământului ce useri te aştepţi să-şi creeze cont pe forum?
Ăştia sunt oamenii, nu putem trăi într-un glob de cristal pentru că ne pute nouă să respire aceeaşi aer cu noi.
Eu îi ignor, nu mă lupt cu morile de vânt că nu poţi lămuri pe fiecare că postul lui stupid şi fără conţinut nu aduce niciun beneficiu nimănui. Nu poţi să îl faci să înţeleagă treaba asta, nu că nu vrea, ci pentru că pur şi simplu nu poate.
Quote:

Originally Posted by Muttley (Post 4078589)
Am inteles f bine de prima data. Si mersi, mi-ai si raspuns la-ntrebarea anterioara.
A) deci "laser frate, tine-o tot asa" e ontopic, ca se refera la masina din topic. Chatul, e ontopic si el, deriva din masina. Se-ncadreaza-n "limitele normalului" prestabilite de voi. "Esti analfabet" (am postat azi ceva de genu') nu e ontopic, ca nu se refera la masina. Got it! ;)
b) aveti deja "zona tehnica", "zona de tuning", care mie-mi suna cam a acelasi lucru. Vreti s-o faceti si p-a 3-a. Uatevar!
Deci aleks, nu trebuie sa te superi. Dialogul a avut finalitate, eu ma declar lamurit :)

A-ul tău e corect, cu e ok să ai postări idioate non-stop, dar nici nu poţi şterge 90% din postări pe tot forumul ca să mulţumim simţul nostru al normalului. Topicurile fără conţinut trebuiesc ignorate, mai ales dacă iniţiatorii(proprietarii maşinii în discuţie) se complac în situaţia asta. Ca să-ţi dau un exemplu concret de topic pe care nu se postează decât la subiect, ai linkul aici: https://forum.4tuning.ro/120-masina-m...jetta-3-a.html
Cum de se poate? Sunt aceeaşi useri, acelaşi forum, totul ţine de proprietar, el nu permite offtopicul şi postează doar date seci sau fotografii.
Deci e simplu, nu mănânci maro, nu mănâncă nici alţii pe topicul tău, că se simt excluşi.

B) Referitor la secţiunea specială, alegem zona tehnică Dacia, ai dreptate, deja exista doar că am greşit eu.
Uite, ca să facem o treabă corectă, am să rog unul din cei doi moderatori activi de pe secţiune să ia timp de câteva zile la curăţat secţiunea, sau am s-o fac eu dacă mai apuc să respir zilele astea, şi o considerăm zonă de beta-test, dacă vreţi să-i spunem aşa.
Eu procedez la fel cu secţiunea versus, e o arie specială unde mi-am făcut duşmani 1/2 din userii de acolo la început, până am făcut-o cea mai curată secţiune de pe forum. Acum, după 2 ani de moderare, dacă şterg 2-3 posturi pe săptămână.
Aştept în continuare păreri pertinente, nu e nicio supărare dacă nu sunt pozitive, că nu-i Plenară PCR să fie numai laude :lol:

Muttley 12-02-11 22:17

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Am inteles, mersi.
Forumul asta e deschis maselor. Din motivele voastre ;)

PS: vezi ca initial, titlul pus de mine acestui topic era "masina mea Dacia" :p

aleks 12-02-11 22:27

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Da, ştiu, eu l-am modificat.
Îţi repet, asta e politica 4tuning, să fie deschis "maselor". Şi îţi repet şi faptul că, fiind o ţară liberă, cu acces liber la resurse de internet, poţi liniştit să creezi o alternativă la 4tuning, doar pentru oamenii aleşi.

Muttley 12-02-11 22:42

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Quote:

Originally Posted by Muttley (Post 4079140)
...vezi ca initial, titlul pus de mine acestui topic era "masina mea Dacia"

...era cu referire la asta:

Quote:

Originally Posted by aleks (Post 4079073)
...alegem zona tehnică Dacia, ....am să rog unul din cei doi moderatori activi de pe secţiune să ia timp de câteva zile la curăţat secţiunea...

Si nu stiu de ce tot ii dai cu facutu' forumului ideal, de unde ideea asta. Nu e scopul meu in viata, nu mi-a trecut nici 2 secunde prin cap vreodata.
___________________

Si ca sa-nchei odata, pentru mine-i lamurita. Totusi ceva-ceva se va schimba, eu asa cred. Si numai simplul fapt ca acest topic exista, ca sa-l mai citeasca si altii dac-or vrea, e un plus.

Noapte buna!

BlueAngel 12-02-11 22:48

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Quote:

Originally Posted by aleks (Post 4079073)

B) Referitor la secţiunea specială, alegem zona tehnică Dacia, ai dreptate, deja exista doar că am greşit eu.
Uite, ca să facem o treabă corectă, am să rog unul din cei doi moderatori activi de pe secţiune să ia timp de câteva zile la curăţat secţiunea, sau am s-o fac eu dacă mai apuc să respir zilele astea, şi o considerăm zonă de beta-test, dacă vreţi să-i spunem aşa.
Eu procedez la fel cu secţiunea versus, e o arie specială unde mi-am făcut duşmani 1/2 din userii de acolo la început, până am făcut-o cea mai curată secţiune de pe forum. Acum, după 2 ani de moderare, dacă şterg 2-3 posturi pe săptămână.
Aştept în continuare păreri pertinente, nu e nicio supărare dacă nu sunt pozitive, că nu-i Plenară PCR să fie numai laude :lol:


Chiar te rog pune in aplicare ca si asa suntem prea multi ;)

aleks 12-02-11 23:18

Quote:

Originally Posted by BlueAngel (Post 4079235)
Chiar te rog pune in aplicare ca si asa suntem prea multi ;)

Detaliază partea cu suntem prea mulţi, te rog, că nu prea am înţeles...

Quote:

Originally Posted by Muttley (Post 4079221)
...era cu referire la asta:



Si nu stiu de ce tot ii dai cu facutu' forumului ideal, de unde ideea asta. Nu e scopul meu in viata, nu mi-a trecut nici 2 secunde prin cap vreodata.
___________________

Si ca sa-nchei odata, pentru mine-i lamurita. Totusi ceva-ceva se va schimba, eu asa cred. Si numai simplul fapt ca acest topic exista, ca sa-l mai citeasca si altii dac-or vrea, e un plus.

Noapte buna!

păi e simplu: maşina mea Dacia e o zonă generală, unde oamenii îşi prezintă daciile lor, modificate sau nu, nu contează, e greu să ceri prea multe de la o zonă generală. Dar da, recunosc, se bate apa în piuă din greu şi sunt multe răspunsuri (şi mulţi useri) care ar putea liniştiţi să ne scutească permanent cu prezenţa. O să se rezolve şi asta treptat.
Treaba cu forumul e cam aşa: deocamdată 4tuning asta oferă, dacă te plângi permanent de asta nu schimbă cu nimic situaţia, noi nu avem de gând deocamdată să transformăm forumul într-unul exclusivist, scopul (strict din punctul meu de vedere, nu mă privesc alte lucruri) e promovarea
tuningului (pe partea de mecanică, audio şi estetică) pentru cât mai mulţi oameni.
Dar şi aici ai dreptate, e bine să existe zone speciale dedicate profesioniştilor.
Cum să apară ele, aia întreb în fiecare post, şi cer păreri pertinente.
Nu primesc decât înţepături, mai mult sau mai puţin discrete, şi tăcere.
Deci, dacă aveţi idei concrete, spuneţi-le. Nu pare nimeni să fie suficient de deschis încât să lege aici o frază concretă cu o alternativă, cu o opinie (bună sau nu) motivată. Dar scandal, da, o, da, maxim...

BlueAngel 12-02-11 23:44

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Ma refeream ca suntem prea multi pe sectiunea DACIA si exact cum ai zis tu persoane care fac remarci stupide sau pur si simplu incarca pagini intregi cu fraze de lauda ca " imi place cum e tine-o tot asa" sa fie trasi de maneca si atentionati,pedepse mai severe.Cred ca ar trebui ca moderatorii sa fie mai drastici,chiar daca o sa va umple cateva persoane frigiderul...ar trebui sa va pese prea putin.Atata timp cat regulile se vor impune iar comentariile de prisos pedepsite multi vor renunta sa mai posteze doar de dragul de a cumula posturi sau doar sa vada ca sunt si ei printre noi.In felul asta vom fi mai putini dar macar persoane care au o contributie serioasa persoane ale caror sfaturi nu se rezuma doar la "tine-o tot asa" "fa jantele albe,gri,roz" etc.Si nu doar cei ce comenteaza aiurea ci si cei care isi posteaza masina doar de dragul de ai vedea noi "bolidul".Persoanele care nu ia sectiunea "DACIA" cu tot ce continea ea in serios ar trebui reduse la tacere,sa citeasca dar sa nu poata comenta nimic decat prin mesaje private,vrei sa ii lauzi masina trimite-i un mesaj privat prin care iti exprimi bucuria fata de masina lui.Ai o idee constructiva atunci posteaz-o cu cea mai mare placere.

Din nou zic ca totul se poate imbunatati atata timp cat voi moderatorii sunteti mai drastici in aplicarea regulamentului.

aleks 13-02-11 00:05

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Am înţeles acum, sigur :lol:
Da, e drept, mă gândesc si eu la ceva schimbări în modul de moderare, şi doi din băieţii care se ocupă de secţiune mi-au propus într-un fel sau altul soluţii (să ne înţelegem, eu nu fac moderare efectivă pe secţiune, doar intru pe acolo la modul general), sper ca (şi) discuţia asta să aibe o finalitate şi să rezulte o secţiune mai bună.

BlueAngel 13-02-11 22:38

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Deci pana la urma se vor lua masuri ? Si ce masuri ?

aleks 13-02-11 23:49

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Pentru început studiază secţiunea zona tehnică :)
S-au înjumătăţit topicurile şi conversaţiile, urmează o triere mai atentă.
Pentru următoarea perioadă o să înceapă şi trierile pe aria maşina mea Dacia.
p.s.: referitor la semnătura ta: REN-ul, nu REN-u :)

BlueAngel 14-02-11 00:14

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Quote:

Originally Posted by aleks (Post 4082597)
Pentru început studiază secţiunea zona tehnică :)
S-au înjumătăţit topicurile şi conversaţiile, urmează o triere mai atentă.
Pentru următoarea perioadă o să înceapă şi trierile pe aria maşina mea Dacia.
p.s.: referitor la semnătura ta: REN-ul, nu REN-u :)

in sfarsit ceva fapte.

referitor la semnatura mea e REN-u' ! Crede-ma ;) :))

VDAN 14-02-11 20:33

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
aleks eu propun ceva mai simplu,scoate chestia cu posturile,sa nu mai conteze cine are 100 de posturi sau cine are 30000,e o aberatie.iar chestia cu moderatorii e pe viata?:D cine nu are timp sa fie schimbat si gata si s ar rezolva multe.de exemplu pe sectiunea daewoo au facut moderatorii sectiune speciala pentru off topic unde se vorbeste despre iesit la cafea intre membri:D.crede am ca pentru asta exista mess si alte programe.iar cu topicurile ar trebui o mica restrictie,toti isi pun folie pe geamuri si 2 boxe si gata fac topic cu masina lor(care nici nu e a lor);)

FXA- 14-02-11 20:50

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Nu e mai simplu sa ignori ceea ce te deranjeaza sau ti se pare nelalocul lui din moment ce stii ca nu poti sa schimbi gandirea si faptele ? Te consumi mai putin, esti mai linistit si cu asta basta, lucrurile se triaza de la sine. Recunoasteti ca multora dintre voi (eu unul o recunosc) va place uneori sa mai faceti si caterinca de genul asta de oameni si prin asta nu facem decat sa ii bagam in seama adica sa ii "invidiem", ceea ce ii face sa mearga mai departe ...

BlueAngel 15-02-11 11:37

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Quote:

Originally Posted by FXA- (Post 4085328)
Nu e mai simplu sa ignori ceea ce te deranjeaza sau ti se pare nelalocul lui din moment ce stii ca nu poti sa schimbi gandirea si faptele ? Te consumi mai putin, esti mai linistit si cu asta basta, lucrurile se triaza de la sine. Recunoasteti ca multora dintre voi (eu unul o recunosc) va place uneori sa mai faceti si caterinca de genul asta de oameni si prin asta nu facem decat sa ii bagam in seama adica sa ii "invidiem", ceea ce ii face sa mearga mai departe ...

Nu este mai usor sa ignori pentru ca se va accentua vei vrea sa citesti ceva interesant in schimb ajungi sa citesti 3 pagini doar cu posturi de genu "e super tare", "imi place ce faci" "tine-o tot asa" s.a.m.d,nu conteaza daca scoate numaratoarea posturilor pentru ca nu cred ca ei posteaza pentru a strange cat mai multe posturi ci a se baga in seama sa vedem noi toti ca sunt si ei "destepti".
Am specificat cu cateva posturi in urma o idee care ar ajuta la imbunatatirea sectiunii.

SpeedClass 15-02-11 15:54

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Salut tuturor,la sectiunea de Vanzari piese se face curatenie??Eu am raportat postul lui NIGHTCLUBRACER acum astept sa vad daca se intampla ceva. https://forum.4tuning.ro/640-piese-da...-modelele.html

BlueAngel 15-02-11 17:08

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Quote:

Originally Posted by SpeedClass (Post 4087565)
Salut tuturor,la sectiunea de Vanzari piese se face curatenie??Eu am raportat postul lui NIGHTCLUBRACER acum astept sa vad daca se intampla ceva. https://forum.4tuning.ro/640-piese-da...-modelele.html

Exista PM trimite unui moderator.

SpeedClass 15-02-11 18:32

Re: Când vorbăria în exces pe forum devine inutilă/dăunătoare?
 
Quote:

Originally Posted by BlueAngel (Post 4087766)
Exista PM trimite unui moderator.

Merci de pont,asa o sa fac ;)


All times are GMT +2. The time now is 13:15.

- Copyright 2026 4Tuning