Cum trebuie sa se auda muzica intr-o masina

[sfigmo]

Ma bag si cu cu cateva cuvinte aici desi inca sunt adormit...dar incerc sa lamuresc cate ceva...Referitor la difuzoarele din spate, parerea mea e ca ele sunt doar pentru pasagerii din spate...ele au si rolul de a \"umple\" sunetul intr-o masina dar va suna atunci ca si intr-o camera unde avem un sistem cu 4 boxe puse in colturi, fara a putea distinge sursa sunetului...eu personal sunt adeptul montarii difuzoarelor in fata, obtinerea SOUND STAGE-ului asa cum ar trebui sa fie la un concert, o opera, o sala de teatru...acici e insa mult de lucru...trebuie montate difuzoarele din fata in asa fel incat sa reusesti sa ii urci pe cei ce canta pe bord...este greu psa ii faci sa cante in fata ta tinand cont ca majoritatea masinilor au difuzoarele montate la picioare in panouri...trebuie intervenit cu alte difuzoare, cu DSP-uri, cu inovatii pentru prinderea tweeterelor astfel incat sa impingi fiecare cantaret la locul lui...e greu de facut asta...sunt unele CD-uri special facute pentru a regla si pozitiona difuzoarele...este cate un nene pe acel CD care spune ca se afla la 10 metri de mijlocul scenei in stanga...ei trebuie pus un prieten la 10 metri in stanga masinii si pus sa vorbeasca...ideea e sa ajungi sa il auzi pe nenea de pe CD la fel ca si pe prietenul respectiv...si asa si in dreapta, si in centru samd...niciodata la un concert nu se va sta cu spatele la scena...asta revenind la difuzoarele din spate si rolul lor...pt mine ele sunt utile cand se merge la padure si se sta cu usile deschise pentru a asculta muzica si nu dorim consumarea bateriei datorita amplificatorului de subwoofer...recunosc ca o pereche de ovale montate in spate vor avea mai mult bass decat cele din usi...dar nu asta e rolul lor...adica bassul nu trebuie obtinut din ovale ci exclusiv din subwoofer...ma refer la sub 80Hz...cam atat...bafta

[:)]

E clar ca pentru fiecare din noi cuvantul CLARITATE insemna altceva.Eu care nu am afinitati muzicale nu fac diferenta dintre un mp3 de 192 si nici chiar si mai jos si o melodie de pe un cd original.Si inca ceva: eu nu cumpar cd uri originale (incurajez pirateria ) !) iar in trefic chiar ca nu mai conteaza indiferent de cate straturi de Dynamat ai iar daca chiar vreau sa ascul o data la calitate superioara ascult acasa Lumea care a postat pe intrebarea asta se imparte in doua categorii si din cauza asta acest topic va naste divergente continuu oamenii se impart in fani sq si fani spl parerea mea: este FOARTE dificil sa le ai pe amandoua asa ca divergentele nu au cum sa dispara.Eu cred ca ar fi mai bine ca discutia sa se imparta oarecum in doua :cum trebuie sa se auda muzica intr o maina sq si cum in una spl,astfel fiecare sa se orienteze spre ce doreste si dupa ce a ales ce i se potriveste sa o faca cat mai bine. EU SUNT FAN SPL !

[NILS_BUCURESTI]

! FAN SPL !

[NILS_BUCURESTI]

Ar fi marfa sa se poata vota si fiecare ce este fan sq/spl.Asta ar ajuta destul de mult pe cei ce se ocupa cu acest domeniu importatori/distribuitori etc

[saxo]

Daca e s-o luam ca atare,intr-o masina de SPL NU poti asculta muzica,si asta datorita faptului ca la o asemenea masina partea de medii-inalte reprezinta citeva procente sau NU EXISTA.
Ex:la EMMA o masina de SPL trebuie sa aibe macar 2 dif. pe fata atacate macar de aparatul de bord.La dbDrag NU exista DECIT BASUL !!!.
Astea sunt instalatii special facute pentru competitii unde scopul e ca masuratoarea sa arate CIT MAI MULT !
Ce am facut noi in Ro pina acum e sa facem masini de SQL ( nu stiu daca s-a reusit...),adica munca in proportie de 80% a fost pentru Calitate si restul sa se poata obtine si un scor la SPL....
Cu putin noroc vom putea merge destul de curind la concursuri adevarate de SPL si -poate- de SQ in Romania.
Concluzia pe care eu o trag e ca intrebarile de la inceputul topicului ar fi totusi cele mai potrivite.

[killar]

Dupa parerea mea muzica in masina trebuie sa se auda clar, adika sa fie de toate medii, inalte si bass. e strasant in trafic sa iti bubuie continu ceva in cap. Eu am un JVC kd-g801 cu 4 boxe alpine shi un sub+statie magnat. Am reglat in asa fel incat din boxe sa iasa doar medii shi inalte. Prefer ca in trafic sa dau bassul la volum mai mic iar atunci cand sunt in parcare si vrea cineva sa vada ce poate sistemul dau sa bubuie. Mie asa mi se pare normal. E doar parerea mea.

[ReLLaXX]

Black...desi cu ceva intarziere, vreau sa aduc cateva corectari celor spuse de tine. Din experienta, nu din rautate.

Ai spus:
Ma scuzi sa-ti spun viper ca la sonorizari se pun cati mai multi sateliti...
Intr-o discoteca daca observi este inconjurata de sateliti deoarece... muzica trebuie sa se auda aproximativ la fel de clar si tare in toata incaperea..subwoofer-ul se pune de obicei in colturi... pt ca se aude mai bine..iar frecventele de joase urechea umana nu percepe de unde se aude frecventele joase... ca cele de inalte...

Numarul satelitilor nu este intamplator. \"satelit\" este denumirea generala a boxelor care reproduc frecventele de la kick-bass in sus. Tipul acestora depinde de aplicatie si de sistem, existant multe modele si configuratii posibile, de la clasicul 2 cai la sistemul de 3 sateliti pentru acoperirea frecventelor low-mid/mid/high. Numarul si tipul lor depinde de dispersia orizontala si verticala dorita precum si de distanta de acoperire. Avand in vedere aceste caracteristici se face si pozitionarea lor. Se urmareste acoperirea spatiului vizat si in nici un caz obtinerea unei imagini stereofonice perfecte. Majoritatea sistemelor de putere mare (concerte, etc) compun sunetul la peste 10-15 metri de boxe, pastrand pe cat posibil un raspuns linear pe o distanta cat mai mare. De aceea ai multi sateliti si de aceea de multe ori o sa vezi incintele aranjate pe inaltime si nu insirate pe latime. Sub-wooferele se pun in colturi pentru a beneficia de asa numitul room-gain, care creste presiunea acustica cu costul coloratiilor din sunet. Deci nu se aude mai bine dar se aude mai tare. Si asta se urmareste de obicei. Si acasa pozitia boxelor ar trebui sa fie cat mai ferita de colturi, care la randul lor pot creea unde stationare si alte mici inconveniente pentru urechea audiofilului. Dar asta e altceva. In concluzie, numarul nu garanteaza calitatea. Cat despre cluburi, in Romania nu se poate discuta de intalatii care urmaresc in acelasi timp calitatea si puterea. Nu in adevaratul sens al cuvantului. Deci nu are legatura cu subiectul.

Ai spus: La concerte ce sa daca te-ai uitat tu afara la unele concerte au sateliti si in spate sau pe mijlocul multimii....

Acei sateliti sunt fie de control pentru echipa de sunetisti care este undeva in mijlocul multimii (daca te-ai uitat atent le-ai vazut cortul ala cu multe butoane ) sau pentru reducerea deelay-ului intre scena si pozitia de ascultare. Acolo lucreaza procesoarele de sunet si nu boxele. Daca crezi ca e usor sa aduci sunetul in N puncte in acelasi timp pe un stadion de 35.000 de persoane, mai gandeste-te. Este enorm de lucru la partea de aranjare si reglare a sistemului. Nu e asa simplu cum pare.

Ai spus: Eu sunt de parere ca in romania nu exista o masina facuta pt SQ.. in primu rand ca la o masina de SQ se munceste mult si nu o face oricine... In primu rand se lucreaza la ea cu multi ingineri de sunet.... Nu doar cativa care stiu despre muzica cum stiu si eu cate ceva din fiecare..montat..ales ,etc....

Ai dreptate partial. Indiscutabil la partea cu inginerii de sunet. Dar se lucreaza si se incearca. Si asta e mai bine decat nimic. Cand se va renunta la ideea de One Man Team si la orgoliile caracteristice competitiei acolo unde ea nu ar trebui sa existe, vor exista salturi calitative impresionante. Dar pana atunci, asteptam.

[ReLLaXX]

Ai spus: Acum revenind la sistemele 5.1 e adevarat ca au decodoare...
Dar un sistem 5.1 de fapt ce este ? 5 amplificatoare la fel sau 4 amplificatoare la fel si centrul mai puternic si un amplificator mono pus pe un subwoofer si mai puternic decat celelalte de 2-3 ori..care sunt proportiile...
Deci in total 6 amplificatoare...
Eu am auzit un sistem foarte bun stereo..si nu se compara cu 5.1 ... Un 5.1 puternic facut...se aude mult mai bine... in primu rand ca sunetul te inconjoara...

Sunetul multicanal fie se emuleaza cu diverse encodere si decodere care \"lucreaza\" sunetul stereo, ceea ce duce la obtinerea unui rezultat rezonabil dar si la pierderea calitativa fie se lucreaza din stadiul de mastering. Fiecare instrument si sunet primeste un canal de redare, o proportie, tonalitate si intensitate in asa fel incat sa sune bine in multicanal. Dar sunt extrem de putine materiale lucrate cu adevarat bine. SACD-urile si DVD-urile sunt momentan singurele variante pentru multicanal audio. Numarul amplificatoarelor folosite la redarea acestui tip de format si puterea lor de lucru este irelevanta. Depinde de mult prea multe variabile, cum ar fi producatorul, tipul aparatului sau nivelul tehnic al acestuia. Aici am putea discuta prea multe. Sunetul si inregistrarea corecta nu te \"inconjoara\" niciodata pentru simplul fapt ca la inregistrare trupa nu se invartea in jurul pupitrului de sunet si la concert instrumentistii si solistii nu fugeau prin sala. Ca suna \"interesant\" e altceva. Dar nu e real si nu e corect, tehnic vorbind.

Ai spus: Am auzit sistem stereo:
Amplificator tehnics(2x100W) + boxe JBL Ti600
AMplificator MacAUdio (2x500W) sateliti eminence...mixer behringer vmx200..cd player pioneer cdj800
Si sa nu imi zici ca sunt slabe ca am ascultat si marantz ,harman cardon,etc
Daca observi tu boxele de DVD sau Computer 5.1 daca le-ai desface au 6 amplificatoare cum am zis mai sus.. nu au decodor nimik...

Aici e mai complicat. Technics si JBL nu au legatura cu sistemul stereo bun. Poate la nivel de high-end in cazul ambelor marci. Dar nici asa nu cred. MacAudio sunt amplificatoare romanesti bune. Satelitii aia Eminence erau (probabil) Senia, facuti in Ro. Eminence nu produce BOXE. Nici un satelit din seria lor nu are raspuns corect in frecventa prin lipsa atenuarii varfurilor de sensibilitate a difuzoarelor si prin lipsa corectoarelor de faza pe filtre. Suna tare, dar nu suna bine. Mixerele Behringer din seria VMX au cele mai proaste corectii disponibile pe piata. Nu cred ca este sistem care sa poata sa sune bine cu ele. Marantz si Harman & Kardon suna bine de pe la vreo 30 de mil bucata incolo, cand e vb de amplifuri. In rest, e de nivel de amator sau audiofil pasionat, dar nu inrait. Exista si exceptii. Dar pe langa astea mai ai nevoie de multe ca sa asculti CORECT muzica. De mult prea multe.
Daca te astepti sa gasesti decodoare vizibile, o sa-ti mai ia ceva timp. Decodorul este practic un Digital/Analog Converter care face ajutat de un software decodarea digital/analogica din semnal stereo in semnal surround. Este un chip mic si smecher. Si uneori bun.

Ai spus: Iar dolby sistemul e aparut prima oara prin anii 80` de atunci sa mai dezvoltat..si e pt taierea frecventelor mai inalte...zgomot de fond,etc cel putin asa stiu eu...

Dolby Laboratories sunt niste baieti care de pe la sfarsitul anilor 70 s-au gandit sa faca ei o treaba buna. Sa repare ceea ce strica aparatura de concept nou ce folosea excesiv componentele tranzistoriate renuntand la componentele discrete. Primul lor produs cunoscut a fost filtru Dolby B care atenua semnificativ zgomotul de fond ducand in acelasi timp si la o pierdere mare din frecventele de inalte. Era de fapt un filtru trece-jos mai complex. Mai apoi au aparut Dolby C si HxPro care au fost mult imbunatatite. Dar acestea nu au legatura cu Dolby Surround, aparut mult mai tarziu si care face cu totul si cu totul altceva. In concluzie, Dolby este un brand si produsele lor sunt multe si variate.

[ReLLaXX]

Ai spus: Si tot la parerea mea raman ca 4 difuzoare se aud mai bine ca 2... din 2 motive..deoarece acopera mai bine masina... si in principal 2 difuzoare se aud mai bine cu toate ca difuzorul celalalt este mai mare ca putere ca celelalte...
Acum puteti zice ce vreti voi..eu mi-am exprimat parerea..nu ca tin cu cineva...

Imaginea stereofonica se compune cu difuzoarele din fata, in nici un caz ajutata de cele din spate. Se discuta aici despre acest lucru, nu despre acoperirea cat mai buna a spatiului din masina. Asa cum spunea si saxo, punctul de auditie optim poate fi numai unul, indiferent de spatiu. Si intreadevar cea mai mare problema este alinierea in timp a sunetului in punctul de auditie optim, adica cel al ascultatorului vizat. Iti dai seama ca daca reusesti asta, se va auzi foarte bine si in restul masinii. Dar nu perfect. Si ca sa obtii asta tot sunetul trebuie sa vina din fata, exact cum spunea si saxo. O referinta in domeniu pentru pasionati si cunoscatori este BMW-ul lui Earl Zausmer care in 5 ani de participari in competitiile de SQ a castigat 90% din titluri, cu acelasi sistem, fara modificari ulterioare. Sunetul vine intregral din fata, inclusiv din cele doua sub-uri de 15 toli, montate tot in fata. Sa mai spuneti ca nu se poate.

Quadrofonia este altceva. Este punctul de unde a pornit sunetul surround. Inregistrarea si redarea se facea pe 4 piste, din care doua erau cele stereo si 2 erau de completare cu sunete si tonuri de ambienta pentru obtinerea unei senzatii de spatialitate. Comercial vorbind a fost un esec, existand prea putine materiale inregistrate astfel, majoritatea amplificatoarelor quadrophonice lucrand de obicei stereo, neavand surse pe 4 piste. A fost, a murit, lasati-l asa. :P

[NILS_BUCURESTI]

ReLLaXX...citesc si ma minunez de cate stii depre toate astea si mai mult ,la doar 23 de ani .Sa bem pentru asta!

[ReLLaXX]

S-ar putea sa bat campii...

PS: Bere fara alcool pt mine daca tot bem. :P

[mrc]

dupa parerea mea, in masina niciodata nu se va auzi bine punct.
asta pentru ca habitaclul este un spatiu cu o acustica infioratoare indiferent de cate dynamaturi are.
stie cieva cat de mult conteaza acustica din punct de vedere al auditiei? ei bine, unele pareri sustin ca proportia este de 50% boxe 50% acustica.
aruncati o privire la boxele astea
http://www.jrrshop.com/product_info....oducts_id=2199
si spuneti-mi daca mai sustine cineva ca la el in masina se aude bine.
evident ca \"binele\" depinde de la persoana la persoana, iar eu am vorbit din punctul meu de vedere.
sper ca nu am deranjat pe nimeni, iar daca am facut-o imi cer scuze.
doresc tuturor auditii cristal

[ReLLaXX]

mrc... Dynamat-ul are rolul lui. Daca e sa vorbim de acustica in general, e una. Dar aplicarea regulilor generale se face diferit in fiecare caz in parte. Sunt camere de bloc cu 50.000 EU in aparatura care au acustica mai infioratoare decat a unor masini preparate. Subiectul este mult mai amplu decat crezi. Si poti sa realizezi asta doar dupa ce studiezi atent cazuri aparte care au avut destula atentie si grija in pregatire. Dar sa stii ca se poate. E foarte greu, dar se poate.

Exista cel putin o masina in Ro care suna bine, dupa cele mai multe standarde. Cu mult mai bine decat multe spatii de auditie in care am ascultat eu diverse aparate. Si vor aparea exemple mult mai bune. Ai putina rabdare.

[saxo]

@mrc
Spui: \"habitaclul este un spatiu cu o acustica infioratoare indiferent de cate dynamaturi are\" CITA dreptate ai !!! Pai vezi tu,( scuza-ma ca te tutuiesc....sper ca nu te superi...) tocmai aici e \"provocarea\" si de aici apar MARILE probleme la car-audio.
Asta e de fapt principalul motiv pentru care majoritatea masinilor suna PROST spre FOARTE PROST.....Si e foarte firesc.
Calitatea difuzoarelor e pe planul 2 la o sonorizare auto.NU ca nu ar conta,dar conteaza mult mai mult prepararea masinii si rezolvarea problemelor de acustica din habitaclu.Cite table si geamuri care reflecta sunetul ai intr-o incapere ?? sau cite camere de auditie au 3 metri patrati ?? Sau cite incinte de casa sunt din tabla si fara posibilitatea de a le orienta sau modifica volumul functie de difuzor exista ??
Ai pus un link cu niste incinte de casa care sunt convins ca sunt deosebite,dar exista si altele mult mai scumpe si vor fi mereu..Ribbon-uri sunt si pentru auto,dar COSTA,si nu sunt pentru a fi puse pe matiz cu HU Sony,...intelegi ce vreau sa spun....La SIAB erau ribbon-uri pe un Subaru dar sunt convins ca nu le-au remarcat multi...
Din pacate,in momentul asta,daca o masina nu face BUM tare !! inseamna ca suna prost...( pentru marea majoritate ).
EXISTA afara masini care suna EXTRAORDINAR.Nu-i deloc usor,mai avem multe de invatat,dar SE POATE,si asta-i important.

[mrc]

saxo

ma bucur ca exista oameni cu adevarat pasionati si care chiar stiu niste chestii despre sonorizare. iti doresc succes in lupta ta cu acustica masinii (cred ca mai degraba as spune acustica masinilor pt ca am impresia ca nu te ocupi doar de masina ta)
sper ca spusele mele nu te-au suparat. am declarat ca in masina nu se va auzi bine niciodata din simplul motiv ca stiu cat de greu este sa realizezi o camera de auditii decenta, iar realizarea acestei camere inr-o masina este mult mai dificila intrucat limitarile sunt mult mai multe( inca nu am vazut pe nimeni care sa-si tapeteze greamurile cu material fonoabsorbant lol )
in alta ordine de idei trebuie sa recunosc ca ale mele cunostinte intr-ale acusticii nu prea se resfrang si asuprea acusticii auto, o categorie aparte.
ceea ce ma bucura este ca am vazut ca pe-aci sunt multe de invatat si am de gand sa imi imbogatesc cunostintele (sper si cu ajutorul tau)
acestea fiind zise, doresc tuturor auditii cristaline