Go Back   Forum 4Tuning > Car-Audio, Multimedia & GPS > Car Audio > Discutii generale

Reply
 
Thread Tools
Old 16-01-07, 21:10   #1
fuscobal

Stage 5
 
Join Date: Oct 2003
Posts: 686
Default Tratamente acustice eficiente pentru portiere

Intro : In majoritatea sistemelor car-audio importanta tratarii acustice a portierelor este deseori neglijata, efectele datorate lipsei acesteia fiind in cele mai multe cazuri atribuite semnalului CD-playerului si mai ales difuzoarelor din portiere care "nu au destula putere" si distorsioneaza. Multi se apuca si inlocuiesc difuzoarele sau CD-playerul pentru a constata ulterior ca nimic nu s-a imbunatatit sau in unele cazuri se aude chiar mai prost. Am deschis acest topic in speranta de a face putina lumina si a ajuta la imbunatarirea calitatii sistemelor audio de pe masinile voastre.

In primul rand trebuiesc definiti cativa termeni necesari intelegerii a ceea ce se intampla cu sunetul intr-o portiera.

Sunetul = Orice perturbaţie a energiei mecanice propagată printr-un mediu material sub forma unei unde se numeşte sunet

Viteza sunetului = Viteza cu care se propagă undele sonore depinde de mediul de propagare, īn particular de elasticitatea şi densitatea acestuia. Īn aer şi alte gaze viteza sunetului depinde īn primul rānd de temperatură. Presiunea are un efect mic, iar umiditatea nu are aproape nici un efect asupra vitezei. Pentru aer, formula aproximativă de mai jos permite calculul vitezei de propagare a sunetelor īn funcţie de temperatură:
Vaer = (331.5+0.6t) m/s > Valoarea de 343m/s cunoscuta de majoritatea corespunde unei temperaturi aproximative de 20 grade celsius

Unda = Prin undă se īnţelege fenomenul de propagare a unei oscilaţii īntr-un mediu elastic

Rezonantele datorate Undelor stationare dintre 2 suprafete apar atunci cand distanta intre cele 2 suprafete este egala cu multiplul unei jumatati de lungime de unda. Lafrecventele de rezonanta, intensitatea sunetului se amplifica iar atenuarea undelor(decay) este mai lenta decat la frecventele non-rezonante, cauzand alterarea balantei tonale si lipsa de claritate. Datorita faptului ca portierele gazduiesc in general difuzoare de bass/mid-bass, frecventele de rezonanta apar in special in regiunea reprodusa de acestea (aprox 80-2500Hz), fiind datorate raportului dintre lungimea de unda si distanta dintre cele 2 panouri ale portierei.

Compunerea undelor(comb filtering) = Intrucat sunetul si muzica calatoresc prin intermediul undelor, ele trebuie sa se supuna legilor acestora. ceea ce inseamna ca atunci cand 2 unde se intalnesc, ele nu ricoseaza ca in cazul obiectelor materiale. Astfel amplitudinile lor combinate fie se aduna, fie se anuleaza. Undele aflate in faza se aduna rezultand o unda cu amplitudine dubla. Undele care sunt in faza inversa se aduna rezultand o unda de amplitudine 0. Desigur, informatia muzicala fiind foarte bogata si compusa dintr-o infinitate de sinusoidale, exista o multitudine de amplificari si anulari intr-o unitate temporala infinit mica. Datorita infinitatii punctelor de reflexie dintr-un plan, exista si posibilitatea ca o unda emisa de o sursa, dupa reflexie, sa se intoarca interferand cu ea insasi, acest lucru fiind cam ceea ce se intampla cu undele emise de difuzor in spate, catre panoul exterior al portierei.

Timpul de reverberatie = Este timpul necesar atenuarii undei pana in momentul in care ea devine imperceptibila de catre ureche. Cu cat acest timp este mai mare, cu atat creierul are dificultati mai mari in interpretarea informatiei initiale. De asemenea un timp de reverberatie 0 (camera surda) este de evitat, el creind senzatia lipsei de viata a unui pasaj muzical, senzatie datorata obisnuintei creierului uman cu un oarecare timp de reverberatie (reflexiile sunt peste tot in jurul nostru). Printre audiofilii de casa un timp de reverberatie de 30-50ms este acceptat ca fiind optim pentru o auditie de calitate.

Incinta infinite baffle = Incinta cea mai apropiata de aplicatiile car-audio din portiere, este o incinta al carei volum este mai mare decat parametrul "VAS" al difuzorului sau in care nu exista nici o cale ca energia din spatele difuzorului sa o intalneasca pe cea din fata acestuia.

Materialele utilizate in controlul undelor sunt in general fie difuzere(reflectante), fie absorbante. In interiorul unei portiere materialele absorbante sunt cele care prezinta interes. In mare, exista 2 fenomene ce trebuiesc evitate intr-o portiera : Vibratia panourilor ce alcatuiesc incinta difuzorului si rezonantele datorate undelor stationare. Vibratia panourilor se datoreaza in mare modificarilor permanente ale presiunii aerului din interiorul incintei. In momentul in care un corp intra in vibratie, devine el insusi "difuzor". Astfel, prin vibratia peretilor incintei, se produc modificari ale volumului acesteia. Perceptia maselor largi asupra acestui fenomen poate fi descrisa prin cuvinte ca : bass anemic, spart, necontrolat ! Rezonantele datorate undelor stationare sunt percepute ca lungiri neobisnuite ale sunetelor si in cazul masinilor cu o aliniere temporala eficienta, alterarea imaginii sonore prin "tragerea" anumitor instrumente din parbriz in usi ! Masurile ce pot fi luate in combaterea celor 2 probleme sunt rigidizarea cat mai puternica a peretilor incintei si umplerea acesteia cu materiale absorbante in functie de difuzorul folosit si de curba de raspuns in frecventa urmarita. Rigidizarea panourilor trebuie insotita de asemenea de rigidizarea suportului difuzorului. Ordinea operatiunilor ce trebuiesc executate pentru imbunatatirea calitatii incintei din portiera ar fi :
- Prinderea cat mai rigida a difuzorului de panoul de tabla prin intermediul unuia sau mai multor inele de MDF ( in cazul masinilor la care difuzorul este prins de fata de plastic, aceasta masura este obligatorie)
- Utilizarea unor folii bituminoase ca Dynamat, Caliber, Stinger...pentru impiedicarea vibratiei celor 2 panouri de tabla care alcatuiesc incinta. Pentru fetele de plastic exista o solutie foarte eficienta de tip pasta Brax X-Vibration care intareste foarte mult plasticul reducand "soriceii". Minimul pentru un sunet decent este un strat de folie bituminoasa pe fata exterioara si altul pe scheletul metalic, intre acesta si fata de plastic. Pentru efect sporit se pot aplica straturi succesive de folie pe pe panoul exterior si pe ambele parti ale scheletului metalic.
- Pentru cei pretentiosi, la cele de mai sus se poate utiliza vata minerala intre scheletul metalic si fata de plastic iar in portiera se poate folosi burete cu celula inchisa tip "polyfoam", destinat in mod normal constructiilor. Acest tip de burete se poate gasi la magazinele ce comercializeaza materiale de constructii de tip Bricostore. Buretele in cauza, aplicat peste folia bituminoasa va reduce rezonantele din interiorul incintei dar va imbunatati si coeficientul de transfer termic al panoului exterior. Exista de asemenea niste placi de tip Dynaxorb ce se amplaseaza in spatele difuzoarelor pentru absorbtia exnergiei trimise de catre difuzor in spate.
- Solutii extreme merg pana la fabricarea de la 0 a fetelor de usi din fibra de sticla foarte groasa sau fabricarea de incinte separate in interiorul portierelor.

Atentie : Nu folositi vata minerala sau burete cofrat folosit in studiourile de inregistrari in interiorul incintei (intre cele 2 panouri de tabla) intrucat acolo se intalneste frecvent apa sub forma lichida si de condens iar cele 2 mucegaiesc in timp !

Dupa aplicarea tuturor acestor metode veti constata un bas si o medie inferioara mai scurte, curate si precise !

Alte considerente legate de difuzoarele de mid-bass din portiere :

- Pentru un difuzor uzual de 16.5cm frecventa inferioara de taiere trebuie sa fie in jurul valorii de 60-80Hz. Nu incercati sa mergeti mai jos intrucat nu numai ca nu veti obtine mari rezultate dar veti si stresa difuzorul inutil la volume mari. Putine difuzoare fac exceptie si sunt in general scumpe !
- Dati difuzorului cat mai mult curent si un semnal de calitate. Un amplificator mai puternic decat difuzorul si cu gain-ul dat cat mai jos este intotdeauna preferabil unui amplificator slab cu gain-ul impins la maxim
- Pentru cei foarte pretentiosi, alegera difuzorului de mid-bass ar trebui insotita de un calcul intr-un program specializat (incinta poate fi aproximata cu una inchisa). Un program exceptional de calcul este Unibox (fisier Excel). Acest program poate calcula raspunsul difuzorului intr-o incinta data, tinand cont de materialele fonoabsorbante folosite, de "scurgeri" ale incintei, poate sugera incinta optima pentru difuzorul respectiv, poate indica punctul de taiere al difuzorului, frecventa de rezonanta in incinta respectiva, frecventa la care cursa maxima sau liniara este depasita, timpul de raspuns al difuzorului ( decay > viteza sau cat de repede el se opreste din miscare dupa impulsul primit) ! Incinta portierei este bineinteles fixa si de aceea trebuie cautat difuzorul care i se potriveste.

Sper ca acest topic sa va fie de ajutor in conceperea viitoarelor sisteme audio !
fuscobal is offline   Reply With Quote
Old 16-01-07, 21:38   #2
Andrei Suzuki

Stage 5
 
Andrei Suzuki's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Posts: 837
Member of:
[Moderators]
[Street Gambler]
[Suzuki]
Default Re: Tratamente acustice eficiente pentru portiere

Eu ma numar printre cei carora le vibreaza fetele de usi (ma rog,doar una) in timpul melodiilor. Am aplicate 2 folii de Caliber:una pe fata interioara si una pe cea exterioara. De felul in care suna si cum coboara difuzoarele sunt foarte multumit. Dar trebuie sa fac ceva sa scap de acele zgomote care sunt f enervante. Ce e e facut? Eu ma gandeam sa mai trag o folie de Caliber si pe fata de usa(pe plastic).Ar ajuta cu ceva?daca nu,ce ar trebui sa fac?
__________________
2006 Mazda6
2010 Skoda Octavia


Suzuki Club Romania
Andrei Suzuki is offline   Reply With Quote
Old 17-01-07, 19:44   #3
Loop

Stage 5
 
Loop's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 513
Default Re: Tratamente acustice eficiente pentru portiere

Quote:
Originally Posted by fuscobal View Post
Pentru fetele de plastic exista o solutie foarte eficienta de tip pasta Brax X-Vibration care intareste foarte mult plasticul reducand "soriceii".
Iete si raspunsu' :P
Loop is offline   Reply With Quote
Old 19-01-07, 15:50   #4
totel

Stage 5
 
totel's Avatar
 
Join Date: May 2006
Posts: 617
Default Re: Tratamente acustice eficiente pentru portiere

chiar sunt de folos informatiile, dar niste intrebari : 1.o solutie mai ieftina decat dynamat exista?(am auzit pe cineva ca a pus aluband, e buna de ceva?)2.acea pasta BRAX unde se gaseste? 3. acele inele din MDF se gasesc in comert sau se pot face ''home made''? multumesc anticipat!
totel is offline   Reply With Quote
Old 19-01-07, 18:41   #5
bad_boy2k

Stage 5
 
bad_boy2k's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Posts: 900
Default Re: Tratamente acustice eficiente pentru portiere

1. da, oarecum. produse gen Caliber, Stinger. aluband e frectie la picior d lemn
2. habar n-am :P poate vede cineva ce are topicul si te lamureste
3. inelele de MDF sunt numai "home made" sau mai bne zis "custom made". se fac pt fiecare masina individual
__________________
It's the SOUND that simply amazes you...
<<SQ SYSTEM UNLOAD = 100%>>
sa pun si io rezultatele la EMMA aciulea?? neaa..
bad_boy2k is offline   Reply With Quote
Old 19-01-07, 20:48   #6
fuscobal

Stage 5
 
Join Date: Oct 2003
Posts: 686
Default Re: Tratamente acustice eficiente pentru portiere

Pasta Brax se gaseste sigur la Oma Alarm dar posibil si prin alte parti. Costa cam 1mil o cutie acum cateva luni si acoperea 2 fete de usi date in 2 straturi ! Solutiile cu adevarat bune si eficiente costa in general mai mult. Asta este, rar se gaseste ieftin si bun !
fuscobal is offline   Reply With Quote
Old 19-01-07, 23:46   #7
CataNOS

Stage 5
 
CataNOS's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 1,376
Default Re: Tratamente acustice eficiente pentru portiere

80 ron e cutia de pasta brax la oma
CataNOS is offline   Reply With Quote
Old 21-01-07, 13:32   #8
totel

Stage 5
 
totel's Avatar
 
Join Date: May 2006
Posts: 617
Default Re: Tratamente acustice eficiente pentru portiere

senkiu la toti!
totel is offline   Reply With Quote
Old 21-01-07, 21:20   #9
Swat-Cat

Stage 5
 
Swat-Cat's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Posts: 2,501
Member of:
[SEAT]
Default Re: Tratamente acustice eficiente pentru portiere

Quote:
Originally Posted by bad_boy2k View Post
1. da, oarecum. produse gen Caliber, Stinger. aluband e frectie la picior d lemn
2. habar n-am :P poate vede cineva ce are topicul si te lamureste
3. inelele de MDF sunt numai "home made" sau mai bne zis "custom made". se fac pt fiecare masina individual
esti sigur cu alubandu?
Swat-Cat is offline   Reply With Quote
Old 22-01-07, 09:24   #10
bad_boy2k

Stage 5
 
bad_boy2k's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Posts: 900
Default Re: Tratamente acustice eficiente pentru portiere

in comparatie cu Stinger, Dynamat etc. ? .. da
bad_boy2k is offline   Reply With Quote
Old 22-01-07, 11:01   #11
Swat-Cat

Stage 5
 
Swat-Cat's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Posts: 2,501
Member of:
[SEAT]
Default Re: Tratamente acustice eficiente pentru portiere

nunu..in comparatie cu nimic... ca nici la pret nu se compara
Swat-Cat is offline   Reply With Quote
Old 22-01-07, 11:21   #12
bad_boy2k

Stage 5
 
bad_boy2k's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Posts: 900
Default Re: Tratamente acustice eficiente pentru portiere

atunci nu pot sa zic decat ca e mai bun decat deloc...
bad_boy2k is offline   Reply With Quote
Old 06-02-07, 11:31   #13
Andrei Suzuki

Stage 5
 
Andrei Suzuki's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Posts: 837
Member of:
[Moderators]
[Street Gambler]
[Suzuki]
Default Re: Tratamente acustice eficiente pentru portiere

Revin si eu cu o problema: am facut fetele de plastic cu Brax X-vibration si este evidenta schimbarea. DAR nu am reusit sa scap de tot de acele mici vibratii,acele zgomote enervante. Sa inteleg ca urmatorul pas ar fi "se poate utiliza vata minerala intre scheletul metalic si fata de plastic"
Andrei Suzuki is offline   Reply With Quote
Old 06-02-07, 13:49   #14
saxo

Stage 5
 
saxo's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Posts: 2,302
Member of:
[Moderators]
Default Re: Tratamente acustice eficiente pentru portiere

Asa se face, se pune un strat de vata minerala intre ele. Deh, ai vrut bas din usi.....
saxo is offline   Reply With Quote
Old 06-02-07, 14:55   #15
Andrei Suzuki

Stage 5
 
Andrei Suzuki's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Posts: 837
Member of:
[Moderators]
[Street Gambler]
[Suzuki]
Default Re: Tratamente acustice eficiente pentru portiere

Pai am vazut ca ai' batranii asa au.
Aveti idee un pret aprox? Asta la ce se da?Presupun ca la m2,nu? Cam cat mi-ar trebui?
Andrei Suzuki is offline   Reply With Quote
Reply



- Copyright 2024 4Tuning -