Alegere amplificator

[Iahim Priest]

Nu prea am cunostinte in domeniu, asa ca prefer sa intreb pe altii.
Am pe masina un player Pioneer deh-3200ub + 4 boxe originale (Ford Escort). Nu stiu exact ce putere au, dar cred ca maxim 30W fiecare.
Si vreau sa-mi fac un sistem de calitate pe masina.

M-am gandit asa. As mai avea 2 difuzoare Sony 4" de 30W, 2 tweetere Sony si 2 tweetere Logitech. Pe langa astea as mai cumpara inca 2 difuzoare tot de vreo 30W.
In portbagaj vreau sa pun 2 sub-uri (pe colturi) si m-am gandit la Pioneer TS-W304R de 12". Aici ar fi 2x300W.

Deci per total, cu tot sistemul asta as ajunge undeva la aproape 1000W.
Problema mea e urmatoarea: ce amplificator imi trebuie? Ca e usor sa fac sistemul asta, dar cand vine vorba de amplificare, ma cam sperii, pt ca nu cred ca o sa scap prea ieftin.

Ce anume inseamna specificatiile de tipul:
"putere
4 ohmi, stereo: 4 x 125W RMS (4 x 250W max)
2 ohmi, stereo: 4 x 160W RMS (4 x 320W max)
4 ohmi in punte: 2 x 325W RMS (2 x 650W max)" ?

Inseamna cumva ca la o impedanta de 4 ohmi spre exemplu, pot sa leg cate 125W pe fiecare din cele 4 canale? Si ce inseamna 4 ohmi in punte?

Si inca ceva ce nu stiu: ce rol are un condensator?

In concluzie, ce parere aveti despre configuratia pe care am gandit-o eu, si ce amplificator ati recomanda?

Astept raspunsuri. Multumesc anticipat!

[silviu.o]

In primul rand nu cred ca cu boxele Sony ai sa obtii un sistem de o calitate buna . Sony nu face mai nimic bun pentru car audio. La amplificator 4*125 W la 4 ohmi nominal inseamna ca pe cele patru canalel poti sa legi 4 difuzoare de 4 ohmi si putere nominala de 125 W. Puterea maxima e puterea pe care o scoate amplificatorul pe unele portiuni ale melodiei si pentru un timp foarte scurt. 250 Wati in punte inseama puterea cumulata de pe 2 canale, adica legi plusul de pe un canal si minusul de pa altul si atunci folosesti putera cumulata a 2 canale. Spre exemplu pe 2 canale in punte ale amplifucatorului luat ca exemplu mai sus ai putea sa legi in punte un subwoofer cu puterea nominala de cel putin 250 wati.
Condensatorul are rolul de a prelua varfurile de consum ale sistemului audio pentru a nu afecta celelalte componente electronice ale masinii, dar fiind pretul foarte mare iar calitatea si randamentul foarte redus ale condesatorelor din comert, nu se merita investitia in el.
Eu ti-as propune altceva. Sa iei intr-o prima faza numai un singur subwoofer Pioneer TS-W304R, pentru ca s-ar putea sa fii multumit cu unul singur, un amplificator de patru canale cu puterea de 125-150 W pe canal, pe 2 canale in punte legi subwooferul si pe celelalte doua ramase legi sistemele de pe usile din fata, wooferele plus twetere, dar as zice sa nu folosesti difuzoarele de la sony, ca muncesti degeaba, cumpara altceva de la Focal, DLS, Herts sau Helix.

[Iahim Priest]

Originally Posted by silviu.o

In primul rand nu cred ca cu boxele Sony ai sa obtii un sistem de o calitate buna . Sony nu face mai nimic bun pentru car audio. La amplificator 4*125 W la 4 ohmi nominal inseamna ca pe cele patru canalel poti sa legi 4 difuzoare de 4 ohmi si putere nominala de 125 W. Puterea maxima e puterea pe care o scoate amplificatorul pe unele portiuni ale melodiei si pentru un timp foarte scurt. 250 Wati in punte inseama puterea cumulata de pe 2 canale, adica legi plusul de pe un canal si minusul de pa altul si atunci folosesti putera cumulata a 2 canale. Spre exemplu pe 2 canale in punte ale amplifucatorului luat ca exemplu mai sus ai putea sa legi in punte un subwoofer cu puterea nominala de cel putin 250 wati.
Condensatorul are rolul de a prelua varfurile de consum ale sistemului audio pentru a nu afecta celelalte componente electronice ale masinii, dar fiind pretul foarte mare iar calitatea si randamentul foarte redus ale condesatorelor din comert, nu se merita investitia in el.
Eu ti-as propune altceva. Sa iei intr-o prima faza numai un singur subwoofer Pioneer TS-W304R, pentru ca s-ar putea sa fii multumit cu unul singur, un amplificator de patru canale cu puterea de 125-150 W pe canal, pe 2 canale in punte legi subwooferul si pe celelalte doua ramase legi sistemele de pe usile din fata, wooferele plus twetere, dar as zice sa nu folosesti difuzoarele de la sony, ca muncesti degeaba, cumpara altceva de la Focal, DLS, Herts sau Helix.

Multumesc pentru explicatii si MAI ALES pentru sfat. E folositor. Ideea cu 2 subwoofere a plecat de la faptul ca nu vreau un subwoofer care sa-mi ocupe locul din portbagaj, ci sa stea undeva intr-un colt. Si cum mie imi place simetria, as vrea in ambele colturi. Ceva de genul asta:


Pe langa faptul ca e eficient, arata si bine. Ar exista si varianta sa iau 2 sub-uri mai slabe, de vreo 150W fiecare, dar apoi trebuie sa le leg pe amandoua si nu mai pot sa fac cum ziceai tu (sa leg si restul boxelor). Deci nu prea stiu cum sa fac...

In privinta boxelor Sony, nici eu nu prea am o parere foarte buna despre marca asta, dar ma gandeam ca as putea sa incerc daca tot le am Insa nu esti primul care ma sfatuieste sa nu fac asta, deci n-o fac.

Si inca o chestie, are importanta marca amplificatorului? Exista si aici marci mai bune si altele varza, sau nu e cazul?

[silviu.o]

Eu am avut si amplificatoare de la firme mai slab cotate ca Blaupunkt sau Magnat. Nu am avut probleme cu ele, iar la calitatea sunetului nu mi sa parut inferioara altor amplificatoare. Eu personal prefer amplificatoarele Alpine , dar sunt si alte firme laudate ca Audison, Helix sau de ce nu Pioneer. Foarte important este si calitatea kitului de cabluri cu care conectezi amplificatorul, si in special a cablului RCA.

Doua subwoofere in colturi arata foarte interesant, dar o sa trebuiasca sa faci doua incinte de fibra de sticla si asta o sa te rupa la bani, sau daca le faci singur o sa iti trebuiasca o gramada de timp si o sa faci o mizerie mare in portbagaj (stiu din proprie experienta). Plus ca o incinta din fibra de sticla nu e ca una din MDF, mai vibreaza e greu de fixat pe masina, nu suna bine la toate melodiile, etc.

[Iahim Priest]

Originally Posted by silviu.o

Eu am avut si amplificatoare de la firme mai slab cotate ca Blaupunkt sau Magnat. Nu am avut probleme cu ele, iar la calitatea sunetului nu mi sa parut inferioara altor amplificatoare. Eu personal prefer amplificatoarele Alpine , dar sunt si alte firme laudate ca Audison, Helix sau de ce nu Pioneer. Foarte important este si calitatea kitului de cabluri cu care conectezi amplificatorul, si in special a cablului RCA.

Doua subwoofere in colturi arata foarte interesant, dar o sa trebuiasca sa faci doua incinte de fibra de sticla si asta o sa te rupa la bani, sau daca le faci singur o sa iti trebuiasca o gramada de timp si o sa faci o mizerie mare in portbagaj (stiu din proprie experienta). Plus ca o incinta din fibra de sticla nu e ca una din MDF, mai vibreaza e greu de fixat pe masina, nu suna bine la toate melodiile, etc.

Pai din fibra si mi le fac singur. Si ca sa nu aiba joc deloc, fibra o voi bate pe un schelet din lemn, iar la final scheletul prins in suruburi de portbagaj. Asta ar fi ideea mea. Cu mizeria asta e, ma resemnez, pt ca am multe componente din fibra de facut la masina (consola, fete de usi, cotiera).
Ca amplificator ma feresc de Pioneer, desi mi-ar placea sa am tot sistemul Pioneer daca tot am inceput asa, dar din pacate sunt foarte scumpe.

[smarautz]

sal.,cel mai simplu pt.economie spatiu si bani poti folosi 1 amplif. 6 canale,unde ai 4 canale pt.dif.usi si 2 canale pt.subw(iti comvine sa le legi in punte),la intrebarile tale referitoare la putere(4x125wrms........) se refera la puterea reala a amplif. pt.fiecare canal,deci iti trebuiesc dif.care rezista la 150wrms(sau 300w)altfel daca pui mai mici poti sa le uiti ca se ard.tu ai portbagaj inchis(adica nu comunica cu int.masini ca la breakuri)deci sunetul de bas va fii mult mai mic in interiorul masini(trebuie construita o cutie mai speciala)
daca vrei calitate tre sa montezi 3 amplif.(1 pt.medio-bas,1 pt.medii.,1 pt.tweeter) + 1 amplif.pt subw.,aranjarea dif. pe usi se face in un mod special altfel nu ai calitate,si in plus iti trebe un crossower eletronic.

[Iahim Priest]

Originally Posted by smarautz

sal.,cel mai simplu pt.economie spatiu si bani poti folosi 1 amplif. 6 canale,unde ai 4 canale pt.dif.usi si 2 canale pt.subw(iti comvine sa le legi in punte),la intrebarile tale referitoare la putere(4x125wrms........) se refera la puterea reala a amplif. pt.fiecare canal,deci iti trebuiesc dif.care rezista la 150wrms(sau 300w)altfel daca pui mai mici poti sa le uiti ca se ard.tu ai portbagaj inchis(adica nu comunica cu int.masini ca la breakuri)deci sunetul de bas va fii mult mai mic in interiorul masini(trebuie construita o cutie mai speciala)
daca vrei calitate tre sa montezi 3 amplif.(1 pt.medio-bas,1 pt.medii.,1 pt.tweeter) + 1 amplif.pt subw.,aranjarea dif. pe usi se face in un mod special altfel nu ai calitate,si in plus iti trebe un crossower eletronic.

Multumesc pentru informatii!

P.S.: Am portbagaj deschis, masina mea e un Ford Escort hatchback, deci comunica cu interiorul.

[Iahim Priest]

Bun, deci in final am achizitionat 4 sub-uri SAL XPRO 2580 (200W RMS / 300W MAX) si un amplificator mono Domotec MS-2508D (RMS: 600W/4ohmi, 1000W/2ohmi, 1600W/1ohm). Mentionez ca toate acestea le-am cumparat de la acelasi vanzator. Acum nu spun ca amplificatorul duce chiar atat, probabil puterea reala este ceva mai mica. Dar problema mea e urmatoarea:

Vanzatorul spune ca ar fi folosit amplificatorul cu 6 astfel de subwoofere (are chiar si un video demonstrativ), dar spune ca l-ar fi folosit la fel de bine cu 4 subwoofere (adica asa cum am eu). Ce nu inteleg eu (pentru ca nu cunosc), cum se pot lega atatea sub-uri pe un amplificator mono? Si daca el totusi duce atat, teama mea este alta: as vrea sa folosesc doar 2 sub-uri si mi-e teama sa nu le ard (fiind doar 2, deci undeva la 400W RMS, comparativ cu amplif-ul de 600W RMS).

Probabil nu stiu eu cum sta treaba, recunosc ca nu ma pricep. De aceea rog pe cineva sa am lamureasca daca pot lega doar 2 fara sa am probleme, si cum pot face asta, amplif-ul fiind mono.

Multumesc anticipat!



L.E.: Si as dori sa mai stiu cam ce cabluri trebuie sa cumpar ca sa leg toate astea, si baterie cam de cati Ah? (le pun pe un Escort '98 1.6, 90CP, benzina)

[Stage1]

In primul rand SAL este o firma low budget, de proasta calitate, cel putin ce mi-au trecut prin mana n-au fost cu nimic peste o chinezerie cumparata la juma" de pret, difuzoarele cumparate de tine nu rezista nici la 100W RMS.
In al 2-lea rand, Domotec are aceeasi soarta si reputatie, tinand cont de faptul ca ceva ce ,,scoate" 1600w costa 200-300 lei si ceva serios ce scoate 1600w costa 1500 lei+, avem serioase semne de intrebare referitor la puterea/calitatea statiei.
Acum, difuzoarele ma gandesc ca au impedanta 4Ω, poti lega 2 in paralel sa scoata 2 ohmi (fiecare difuzor are in jur de 80W RMS, ajungi undeva la 160 RMS), statia scoate cat scoate, nimeni nu stie cat scoate, dar cu siguranta duce 160 W pe 2Ω.
Referitor la problema ,,sa arzi difuzorul", in general difuzoarele se ard in lumea de zi cu zi din cauza lipsei de putere, nu invers. Legi cum ti-am spus, faci cateva teste pentru reglarea volumului si your good to go...
Spor la treaba...
P.S. pentru sistemul respectiv cel mai ieftin set de cabluri este suficient, la fel cum si bateria daca este sanatoasa din start pentru masina, nu-i cazul de nici un schimb (vorbim totusi de 150w maxim, din care tu asculti poate 100w de zi cu zi)

[Iahim Priest]

Originally Posted by Stage1

In primul rand SAL este o firma low budget, de proasta calitate, cel putin ce mi-au trecut prin mana n-au fost cu nimic peste o chinezerie cumparata la juma" de pret, difuzoarele cumparate de tine nu rezista nici la 100W RMS.
In al 2-lea rand, Domotec are aceeasi soarta si reputatie, tinand cont de faptul ca ceva ce ,,scoate" 1600w costa 200-300 lei si ceva serios ce scoate 1600w costa 1500 lei+, avem serioase semne de intrebare referitor la puterea/calitatea statiei.
Acum, difuzoarele ma gandesc ca au impedanta 4Ω, poti lega 2 in paralel sa scoata 2 ohmi (fiecare difuzor are in jur de 80W RMS, ajungi undeva la 160 RMS), statia scoate cat scoate, nimeni nu stie cat scoate, dar cu siguranta duce 160 W pe 2Ω.
Referitor la problema ,,sa arzi difuzorul", in general difuzoarele se ard in lumea de zi cu zi din cauza lipsei de putere, nu invers. Legi cum ti-am spus, faci cateva teste pentru reglarea volumului si your good to go...
Spor la treaba...
P.S. pentru sistemul respectiv cel mai ieftin set de cabluri este suficient, la fel cum si bateria daca este sanatoasa din start pentru masina, nu-i cazul de nici un schimb (vorbim totusi de 150w maxim, din care tu asculti poate 100w de zi cu zi)

Multumesc pentru raspuns si pentru sfaturi. Referitor la baterie, ma gandeam la un schimb pentru ca am un Bosch de 55Ah, si ar fi buna una mai mare.

[RuLz]

Am avut si eu subwoofer Sal de 10" pe o dacie si a tinut fix 1 saptamana ..

Apropo de unde ai cumparat : domotec ms-2508d si cat a costat sunt si eu interesat de 1buc..

[Iahim Priest]

Originally Posted by RuLz

Am avut si eu subwoofer Sal de 10" pe o dacie si a tinut fix 1 saptamana ..

Apropo de unde ai cumparat : domotec ms-2508d si cat a costat sunt si eu interesat de 1buc..

L-am luat de pe 4tuning, SH, m-a costat 350 ron.

[dydy-andrey]

@Stage1 - Uite ce ... Poate ti-au trecut tie prin mana n-spe mii de difuzoare si ca ai testat tu tot atatea, dar totusi, nu te arunca cu afirmatii chiar asa aiurea... Serios... Eu am ascultat acel sistem (in masina fostului proprietar) cu 2 si cu 4 difuzoare (cu 6 doar video), iar ce pot sa-ti spun este ca-ti muta paru` din nas la propriu chiar cu aia 160w care spui tu ca scoti din acel sistem...
@Iahim - Poti sta linistit. Foloseste toate cele 4 difuzoare ca nu o sa regreti niciun pic banii dati.
Uite aici video cu ele montate (intra pe contul userului sa vezi si cu 2 si cu 6)
https://www.youtube.com/watch?v=wxYQe-9dsAI

[alex_bmw1992]

hahaha, ms andreiule. Mie tare dor de acele vremuri, cata senzatie puteau face cele 2 micute...
Eu sunt vechiul proprietar al sculelor, iar dupa masuratorile mele acele difuri duc mai mult de 100w/bucata stai linistit, important e cum se aud la acea putere.
Cat despre amplificator nu stiu ce sa zic de puterea reala, undeva pana in 1000w clar. Ce e bine si frumos la el e ca, consuma fff putin curent.
Degeaba "bagi" intr-un dif 3000w daca saude mai prost ca unul pe 1500w.
Amplificatorul are 2 iesiri de + comune si 2 de - comune, deci daca vrei sa legi 2 difuzoare le pui direct ( + si - de la difuzor la + si - in amplificator, oricare din ele, lafel si cu celalalt dif). Daca vrei sa le legi pe toate 4 in 1ohm legi 2 cu 2 difuri intre ele +cu+ si -cu-.

Originally Posted by RuLz

Am avut si eu subwoofer Sal de 10" pe o dacie si a tinut fix 1 saptamana ..

te poate tine si o ora, dar si 10ani stai linistit