Go Back   Forum 4Tuning > Car-Audio, Multimedia & GPS > Competitii Car-Audio > EMMA

Reply
 
Thread Tools
Old 14-11-07, 23:30   #16
saxo

Stage 5
 
saxo's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Posts: 2,302
Member of:
[Moderators]
Default Re: Vreau si eu pareri !

Prima greseala e cea prin care "aliniezi" masina cu rta-ul. A 2-a e cea cu nenea cu urechile sensibile ( adica defecte ). E problema lui. La concert ce face ?
Ai dreptate cind spui ca sansele sa-l faci corect fara eq sunt reduse, dar nu imposibile
__________________
Quality first !

Last edited by saxo; 14-11-07 at 23:35.
saxo is offline   Reply With Quote
Old 14-11-07, 23:35   #17
Lil' D

Stage 5
 
Lil' D's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Posts: 2,016
Member of:
[Competitor CNCA]
Default Re: Vreau si eu pareri !

arata-mi te rog un om care are urechi liniare...
in afara de mine
nu vorbim de concerte.
discutia a pornit de la setarile exacte indicate de marinu, care, evident, sunt valabile pentru masina lui. aia vroiam sa explic
flat 20hz - 20khz e o inutilitate.
vreau sa ascult un sistem (fara nici un fel de eq) care sa imi placa nu numai mie, ci si altora

PS : am vazut chiar pe acest forum poze cu ecranul rta-ului in timpul setarilor unui sistem
__________________
Team SQNLL
Lil' D is offline   Reply With Quote
Old 14-11-07, 23:47   #18
saxo

Stage 5
 
saxo's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Posts: 2,302
Member of:
[Moderators]
Default Re: Vreau si eu pareri !

Setari "standard" sau "exacte" nu exista. Depind de la masina la masina.
Aia cu concertul e foarte valabila. Daca "nenea" e sensibil sa nu-mi spui ca la un concert le cere alora sa-si EQ-uiasca instrumentele....
Aia cu flat-u nu o pricep...sincer.
Una e sa folosesti RTA-ul si alta e sa "aliniezi" cu el.
Ti-asi fi oferit placerea sa asculti o masina care nu a folosit EQ, dar am demontat instalatia. Si da, a placut multor persoane, inclusiv arbitri romani si straini.
saxo is offline   Reply With Quote
Old 14-11-07, 23:54   #19
Lil' D

Stage 5
 
Lil' D's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Posts: 2,016
Member of:
[Competitor CNCA]
Default Re: Vreau si eu pareri !

Quote:
Originally Posted by saxo View Post
Setari "standard" sau "exacte" nu exista. Depind de la masina la masina.
Aia cu concertul e foarte valabila. Daca "nenea" e sensibil sa nu-mi spui ca la un concert le cere alora sa-si EQ-uiasca instrumentele....
Aia cu flat-u nu o pricep...sincer.
Una e sa folosesti RTA-ul si alta e sa "aliniezi" cu el.
Ti-asi fi oferit placerea sa asculti o masina care nu a folosit EQ, dar am demontat instalatia. Si da, a placut multor persoane, inclusiv arbitri romani si straini.
il folosesti ca sa ? sa te lauzi cu ce raspuns in frecventa ai ? sau pentru ce ?
imi place ca concertul ramane "etalonul" (si nu numai) multora...
in fine.
tot nu mi-ai spus de urechile tale...sunt mai sensibile la o anumita frecventa sau sunt perfecte ?
nenea ala de care vorbeam reprezinta un om normal. nu reprezinta un om bolnav. sau o exceptie 1/1000000.
bafta sa gasesti un om care nu are nici o sensibilitate deosebita la o anumita frecventa. acest lucru face ca obiectivul de "flat" sa devina inutil.
sunt curios ce sistem a inlocuit sistemul fara eq...daca era asa de bun...de ce l-ai schimbat ?

Last edited by Lil' D; 14-11-07 at 23:56.
Lil' D is offline   Reply With Quote
Old 15-11-07, 00:12   #20
saxo

Stage 5
 
saxo's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Posts: 2,302
Member of:
[Moderators]
Default Re: Vreau si eu pareri !

RTA-ul e un aparat extrem de util. Numai ca tre sa stii ce sa faci cu el.
Atita timp cit concertele sunt singurele care ofera urechii sunetul natural, vor ramine etalon. N-ai ce-i face.
Am zis eu ca am urechi liniare ? Era vorba despre ele ? Oricum daca tot ai intrebat, urechile mele se incadreaza inca in limite normale dupa cum spune fisa medicala de la clarfon.
Sistemul nu l-am schimbat, ci l-am vindut.

p.s.
A nu se confunda concertele de la Ateneu cu cele din Piata Revolutiei....
saxo is offline   Reply With Quote
Old 15-11-07, 00:17   #21
speedbump

Stage 4
 
Join Date: Feb 2007
Posts: 242
Default Re: Vreau si eu pareri !

Eu personal am avut placerea sa ascult o masina in care nu s-a folosit eq si nu pot sa zic ca mi-a placut.Nu zic ca nu suna clar sau corect dar parca nu mai avea nici un pic de caldura muzica. Chiar imi dadea impresia ca acei artisti nu mai pot sa se exprime.
Pana la urma ce ne intereseaza sa sune corect sau sa ne placa cum suna. Nu cred ca cineva o sa fie convins vreodata ca un sistem suna bine daca asa zice RTA-ul.
speedbump is offline   Reply With Quote
Old 15-11-07, 00:22   #22
saxo

Stage 5
 
saxo's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Posts: 2,302
Member of:
[Moderators]
Default Re: Vreau si eu pareri !

Quote:
Originally Posted by speedbump View Post
Eu personal am avut placerea sa ascult o masina in care nu s-a folosit eq si nu pot sa zic ca mi-a placut.Nu zic ca nu suna clar sau corect dar parca nu mai avea nici un pic de caldura muzica. Chiar imi dadea impresia ca acei artisti nu mai pot sa se exprime.
Pana la urma ce ne intereseaza sa sune corect sau sa ne placa cum suna. Nu cred ca cineva o sa fie convins vreodata ca un sistem suna bine daca asa zice RTA-ul.
Daca sistemul e slab, va ramine slab indiferent ca folosesti sau nu EQ. Cu EQ va fi mai putin slab, e drept.
La aia cu RTA-ul daca zice bine nu inseamna ca si suna bine, ai cam pus punctul pe " I "......
saxo is offline   Reply With Quote
Old 15-11-07, 00:28   #23
Lil' D

Stage 5
 
Lil' D's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Posts: 2,016
Member of:
[Competitor CNCA]
Default Re: Vreau si eu pareri !

Explica-mi ce faci cu el daca e totusi asa de util.
Ce rost are discutia cu concerte ? te ascunzi in spatele lor cand nu ai un argument bun ? sau cand nu mai ai argumente ?
Da, sunt model pentru ce ar trebui sa fie un sistem. Imi poti contrazice cu ajutorul lor diferentele intre auzul mai multor persoane si absurditatea stabilirii ca obiectiv a unui raspuns in frecventa perfect liniar ?
Concertele nu dovedesc nimic. Reprezinta un etalon.

Discutia cu diferentele intre masini am incheiat-o OK. Ce ramane cu raspunsul in frecventa ? E ceva competitie noua in care calitatea e masurabila ?
Hai sa n-o mai lungim pe ici pe colo cu concerte si clarfoane si alte minuni...
Neaga subiectivitatea care inconjoara aprecierea sunetului unui sistem si neaga faptul ca nu toti oamenii percep la fel sunetul.
Lil' D is offline   Reply With Quote
Old 15-11-07, 00:30   #24
Lil' D

Stage 5
 
Lil' D's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Posts: 2,016
Member of:
[Competitor CNCA]
Default Re: Vreau si eu pareri !

Quote:
Originally Posted by saxo View Post
Daca sistemul e slab, va ramine slab indiferent ca folosesti sau nu EQ. Cu EQ va fi mai putin slab, e drept.
La aia cu RTA-ul daca zice bine nu inseamna ca si suna bine, ai cam pus punctul pe " I "......
Si sistem bun nu inseamna instalare si reglaj bun inainte de toate ? sau pe meleagurile noastre cine are buzunarul mai darnic va avea sunet mai bun ?
Eu nu incercam sa fac cartofi prajiti cu ochiuri cand imi raceam degetele cu RTA-ul...dar ai pierdut putin ideea...
Lil' D is offline   Reply With Quote
Old 15-11-07, 00:35   #25
speedbump

Stage 4
 
Join Date: Feb 2007
Posts: 242
Default Re: Vreau si eu pareri !

Quote:
Originally Posted by Lil' D View Post
Explica-mi ce faci cu el daca e totusi asa de util.
Ce rost are discutia cu concerte ? te ascunzi in spatele lor cand nu ai un argument bun ? sau cand nu mai ai argumente ?
Da, sunt model pentru ce ar trebui sa fie un sistem. Imi poti contrazice cu ajutorul lor diferentele intre auzul mai multor persoane si absurditatea stabilirii ca obiectiv a unui raspuns in frecventa perfect liniar ?
Concertele nu dovedesc nimic. Reprezinta un etalon.

Discutia cu diferentele intre masini am incheiat-o OK. Ce ramane cu raspunsul in frecventa ? E ceva competitie noua in care calitatea e masurabila ?
Hai sa n-o mai lungim pe ici pe colo cu concerte si clarfoane si alte minuni...
Neaga subiectivitatea care inconjoara aprecierea sunetului unui sistem si neaga faptul ca nu toti oamenii percep la fel sunetul.
Lli'D, te sustin in afirmatia pe care tocmai ai facut-o. Chiar as propune sa se realizeze un concurs in care s-ar interzice folosire RTA-urilor pentru reglaje. Ca totusi nu RTA-ul asculta muzica, nu el da banii pe echipament audio, si nici el nu realizeaza montajul
speedbump is offline   Reply With Quote
Old 15-11-07, 00:44   #26
saxo

Stage 5
 
saxo's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Posts: 2,302
Member of:
[Moderators]
Default Re: Vreau si eu pareri !

RTA-ul se foloseste in scopul pentru care a fost conceput. Daca-ti iei cea mai buna foarfeca nu inseamna ca devii automat si cel mai bun croitor. Cam asa e si cu RTA-urile astea.
Chiar nu pricep ce-i tot dai inainte cu liniaritatea. Eu nu ma ascund dupa nimic si nici nu am intentia sa te conving de ceva. Te vei convinge ( poate ) singur dupa multe sute de ore de munca si auditie de calitate.
Vrei raspuns liniar ? Spor la treaba si-ti doresc sincer sa-l obtii.

Ce vreau sa mai spun si cu asta inchei discutia, e ca sunetul intr-o instalatie audio poate fi considerat cu atit mai bun cu cit se apropie mai mult de sunetul natural. La fel nu va fi in veci, dar pe aproape se poate. Cit ? depinde de fiecare cum stie sa-si faca masina ( in cazul car-audio ).

p.s.
Am postat in acelasi timp cu voi.
Am senzatia ca de fapt sustinem acelasi lucru... mai citesc odata ultimele 2 posturi si revin
p.s.2
Eu nu agreez liniaritatea masurata pe RTA, si cred ca nici voi. Gresesc ?

Last edited by saxo; 15-11-07 at 00:51.
saxo is offline   Reply With Quote
Old 15-11-07, 00:52   #27
Lil' D

Stage 5
 
Lil' D's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Posts: 2,016
Member of:
[Competitor CNCA]
Default Re: Vreau si eu pareri !

Quote:
Originally Posted by saxo View Post
RTA-ul se foloseste in scopul pentru care a fost conceput. Daca-ti iei cea mai buna foarfeca nu inseamna ca devii automat si cel mai bun croitor. Cam asa e si cu RTA-urile astea.
Chiar nu pricep ce-i tot dai inainte cu liniaritatea. Eu nu ma ascund dupa nimic si nici nu am intentia sa te conving de ceva. Te vei convinge ( poate ) singur dupa multe sute de ore de munca si auditie de calitate.
Vrei raspuns liniar ? Spor la treaba si-ti doresc sincer sa-l obtii.

Ce vreau sa mai spun si cu asta inchei discutia, e ca sunetul intr-o instalatie audio poate fi considerat cu atit mai bun cu cit se apropie mai mult de sunetul natural. La fel nu va fi in veci, dar pe aproape se poate. Cit ? depinde de fiecare cum stie sa-si faca masina ( in cazul car-audio ).
Foarte interesant...dai inapoi la explicatia utilizarii RTA-ului. Cam evaziv raspunsul unui om care pretinde ca se pricepe.
Si uite ca o intorci cu raspunsul acela in frecventa. Eu sunt impotriva si tu imi urezi succes sa il obtin. Frumos.
Have fun and take care. Editeaza postul acesta daca vrei (in o continuare a manevrelor evazive) si chiar si restul posturilor.
Nu e prima data cand vad raspunsuri evazive. Daca incepi o discutie, tine-te pe pozitie sau nu o incepe.
EDIT : sustinem aproape aceleasi lucruri (dupa mai mult posturi)...dar eu unul nu primesc raspunsuri directe si la obiect.
~Saloot
Lil' D is offline   Reply With Quote
Old 15-11-07, 01:16   #28
saxo

Stage 5
 
saxo's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Posts: 2,302
Member of:
[Moderators]
Default Re: Vreau si eu pareri !

Lil'D
In loc sa fii obraznic, mai bine ai citi posturile inaite sa raspunzi.
O iau deocamdata ca exces de teribilism.
Nu sunt raspunsuri evazive ci pur si simplu nu am ce sa te invat cum se lucreaza cu RTA-ul. Cu aparatul asta inveti sa lucrezi muncind mult. Cumpara-ti unul si vei vedea la ce e bun.
Sustii folosirea EQ-ului. Foarte bine, foloseste-l si vei vedea rezultatele.

p.s.
Inca o amenintare si vei avea timp de reflectii in liniste.
saxo is offline   Reply With Quote
Old 15-11-07, 08:48   #29
bad_boy2k

Stage 5
 
bad_boy2k's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Posts: 900
Default Re: Vreau si eu pareri !

lil'd, dupa parerea mea, rta-ul folosit de cei care nu agreaza eq-urile ( aici ma includ si eu ) are ca scop o pur si simpla urmarire a evolutiei sistemului. intr-un mediu audio asa de complex ca o masina, pot aparea schimbari drastice in raspunsul ( sau linearitatea ) sistemului audio prin modificari minore ... pozitionari, cross-uri, etc. si exista posibilitatea obtinerii unei linearitati relative, in unele cazuri, ( adica fara spike-uri suparatoare si un raspuns cat mai aproape de cel al difului ) fara a folosi eq-ul ci pur si simplu actionand asupra altor factori ( chiar si a stage-ului ) iar aici rta-ul isi arata valoarea de a urmari si nu de a fi etalon.

p.s.:mie mi-a placut masina lui fara eq si imi place si a mea, tot fara
__________________
It's the SOUND that simply amazes you...
<<SQ SYSTEM UNLOAD = 100%>>
sa pun si io rezultatele la EMMA aciulea?? neaa..
bad_boy2k is offline   Reply With Quote
Old 15-11-07, 10:07   #30
Lil' D

Stage 5
 
Lil' D's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Posts: 2,016
Member of:
[Competitor CNCA]
Default Re: Vreau si eu pareri !

Quote:
Originally Posted by saxo View Post
Lil'D
In loc sa fii obraznic, mai bine ai citi posturile inaite sa raspunzi.
O iau deocamdata ca exces de teribilism.
Nu sunt raspunsuri evazive ci pur si simplu nu am ce sa te invat cum se lucreaza cu RTA-ul. Cu aparatul asta inveti sa lucrezi muncind mult. Cumpara-ti unul si vei vedea la ce e bun.
Sustii folosirea EQ-ului. Foarte bine, foloseste-l si vei vedea rezultatele.

p.s.
Inca o amenintare si vei avea timp de reflectii in liniste.
Amenintare ?


Cand incerci o orientare noua pentru un difuzor il probezi ascultand sau cu RTA-ul ?
Diferente mari pot sa apara chiar si daca iti misti putin capul spre dreapta sau spre stanga...deci testarea cu RTA e in cel mai bun caz relativa...
Si daca totusi vreau sa le aranjez pe toate in asa fel in care sa imi placa, la ce mai e bun RTA-ul ? Din moment ce nu el va asculta, ci eu voi asculta...
EQ distruge SQ
Daca aceasta mica parte din procesare e daunatoare...ce sa mai vorbim de x-overe si de time alignment.
Oricum, discutia evolueaza aiurea (spre o noua moda..."anti-eq"...printre altele) si nu are rost sa ma lupt cu mai multe persoane
Lil' D is offline   Reply With Quote
- Copyright 2024 4Tuning -