Lamurire: De unde vine argumentul...

[INSAne]

Originally Posted by BogdanNZ

Pana la urma trebuie sa se inteleaga ca puterea in motoare nu e direct proportionala cu marimea cilindreei. Sunt mult mai multi factori care dau puterea unui motor...si aproape niciodata nu va insemna ca daca un 2.0 litrii scoate 200 de cai atunci in mod sigur si un 7.0litrii trebuie sa scoata 700 de cai iar oamenii care spun altceva ori sunt ignoranti ori nu stiu nici cel mai de baza concept despre motoare.
Asta subliniaza faptul ca CP/l nu reprezinta nici un fel de evaluare in performantele unui motor.

Exact, si asta e raspunsul la care ma astept de la cineva care intelege cat de cat principiile de functionare ale unui motor... Am creeat topicul asta pt ca am vazut pe forum de nenumarate ori comentariile de genul "Aaaa, uite 500CP dintr-un motor de 8l la Viper... tipic americanilor, motorul e de cacao, daca Honda facea un motor de 8l ar fi avut 1000 cai, etc, etc..."

N-am zis niciunde ca motoarele de pe Honda sau alte masini europene sunt de cacao sau ca nu au meritele lor, sau potential de tuning, s.a.m.d. Fiecare tip de motor are meritul lui, si o 'strategie' diferita de a scoate CP, iar a raporta puterea la cilindree nu are rost...

Originally Posted by BogdanNZ

Si apropo de linkurile date de Insane mai sus...personal mi-ar fi frica sa conduc un Civic care din fabrica vine cu o distributie a greutatii mai mult pe fata, daramite cand trantesti un LS1 care mai mult ca sigur e cu poate 100 sau 200 kg mai greu decat amaratul de 1.6 initial pus de Honda...cred ca iei curbele...NU!

E clar ca Honda aia e un "hibrid" interesant De fapt e mai mult Corvette decat Civic, a pastrat tot subframe-ul fata si spate de la Corvette, numai a asezat caroseria de Civic deasupra.
Astra-ul e un swap mai "traditional" ca sa zic asa.

[shpeedy]

Am si eu o intrebare: despre ce tip de motoare vorbim ?
La inceput, aveam impresia ca vorbim de motoare de serie.

Daca asta e situatia, as putea spune ca acest raport - CP/l - arata cat de "rafinat" este un motor. In Europa si in Asia - fortati oarecum de limitarea numarului de masini per km de drum (mai pe romaneste, de "buzunar") - oamenii au trebuit sa-si foloseasca inteligenta pentru a "inghesui" cat mai multi CP intr-un motor cat mai mic. Americanii nu prea au avut asemenea off-uri - cu exceptia crizelor petroliere - asa ca s-au rezumat la ce stiau cel mai bine: motoare mari. Oricum despre motoarele americane numai "rafinate" nu se poate spune ca sunt.

Insane, sa nu ma intelegi gresit. Dac-as trai si eu in State, mai mult ca sigur ca prima masina - la loc de cinste in garaj - ar fi un Mustang BOSS 302 '69 / '70. Asa, traind in Iuropa, a trebuit sa ma adaptez...

Pentru cine e interesat sa dezbata in continuarea subiectul - care s-a cam transformat in motoare US vs motoare Euro/Jap - am adaugat o lista a premiilor "Engine of the year" (va las pe voi sa gasiti motoarele americane):

2006 Winners
Best New Engine: Volkswagen 1.4-litre TSI Twincharger
Best Fuel Economy: Toyota 1.5-litre Hybrid Synergy Drive
Best Performance Engine: BMW 5-litre V10
Sub 1-litre: Honda 1-litre IMA
1-litre to 1.4-litre: Volkswagen 1.4-litre TSI Twincharger
1.4-litre to 1.8-litre: Toyota 1.5-litre Hybrid Synergy Drive
1.8-litre to 2-litre: Volkswagen 2-litre FSI Turbo
2-litre to 2.5-litre: Subaru 2.5-litre Turbo
2.5-litre to 3-litre: BMW 3-litre Twin Turbo Diesel
3-litre to 4-litre: BMW M 3.2-litre
Above 4-litre: BMW 5-litre V10
International Engine of the Year 2005: BMW 5-litre V10

2005 Winners
Best New Engine: BMW 5-litre V10 (M5, M6)
Best Fuel Economy: Toyota 1.5-litre Hybrid Synergy Drive (Prius)
Best Performance Engine: BMW 5-litre V10 (M5, M6)
Sub 1-litre: Honda 1-litre IMA (Insight)
1-litre to 1.4-litre: Fiat-GM 1.3-litre Diesel
1.4-litre to 1.8-litre: Toyota 1.5-litre Hybrid Synergy Drive (Prius)
1.8-litre to 2-litre: Volkswagen 2-litre FSI Turbo (Golf GTi, Audi A3, A4)
2-litre to 2.5-litre: Honda 2.2-litre Diesel (Accord, CR-V, FR-V)
2.5-litre to 3-litre: BMW 3-litre Twin-Turbo Diesel (535d)
3-litre to 4-litre: BMW 3.2-litre (M3)
Above 4-litre: BMW 5-litre V10 (M5, M6)
International Engine of the Year 2005: BMW 5-litre V10 (M5, M6)

2004 Winners
Best New Engine: Toyota Hybrid Synergy Drive
Best Fuel Economy: Toyota Hybrid Synergy Drive
Best Performance Engine: Mercedes-AMG 65 (S65, CL65)
Sub 1-litre: Honda 1-litre IMA (Insight)
1-litre to 1.4-litre: Honda 1.3-litre IMA (Civic)
1.4-litre to 1.8-litre: Toyota Hybrid Synergy Drive
1.8-litre to 2-litre: Honda 2-litre (S2000)
2-litre to 2.5-litre: BMW 2.5-litre (325i, X3, 525i Z4)
2.5-litre to 3-litre: Mazda RENESIS Rotary (RX-
3-litre to 4-litre: BMW 3.2-litre (M3)
Above 4-litre: Volkswagen 5-litre V10 TDi (Touareg, Phaeton)
International Engine of the Year 2004: Toyota Hybrid Synergy Drive

2003 Winners
Best New Engine: Mazda RENESIS Rotary (RX-
Best Fuel Economy: Honda 1.3-litre IMA (Civic)
Best Performance Engine: Mercedes-AMG 55 (CL55, E55, S55, SL55)
Sub 1-litre: Honda 1-litre IMA (Insight)
1-litre to 1.4-litre: Honda 1.3-litre IMA (Civic)
1.4-litre to 1.8-litre: MINI Supercharged 1.6-litre (Cooper S)
1.8-litre to 2-litre: Honda 2-litre (S2000)
2-litre to 2.5-litre: BMW 2.5-litre (325i, 525i, Z4)
2.5-litre to 3-litre: Mazda RENESIS Rotary (RX-
3-litre to 4-litre: BMW 3.2-litre (M3)
Above 4-litre: Volkswagen 5-litre V10 TDi (Touareg, Phaeton)
International Engine of the Year 2003: Mazda RENESIS Rotary (RX-

2002 Winners
Best New Engine: BMW 4.4-litre Valvetronic
Best Fuel Economy: Honda 1-litre IMA
Best Concept: GM AUTOnomy
Sub 1-litre: Honda 1-litre IMA
1-litre to 1.4-litre: Honda 1.3-litre IMA
1.4-litre to 1.8-litre: Toyota 1.8-litre VVTL-i 190
1.8-litre to 2-litre: Honda 2-litre (S2000)
2-litre to 2.5-litre: PSA Peugeot-Citroën 2.2-litre HDi
2.5-litre to 3-litre: BMW 3-litre
3-litre to 4-litre: BMW 3.2-litre
Above 4-litre: BMW 4.4-litre Valvetronic
International Engine of the Year 2002: BMW 4.4-litre Valvetronic

2001 Winners
Best New Engine: BMW 3.2-litre
Best Fuel Economy: Honda 1-litre IMA
Best Concept: Saab SVC
Sub 1-litre: Honda 1-litre IMA
1-litre to 1.4-litre: Volkswagen Group 1.4-litre TDi
1.4-litre to 1.8-litre: BMW 1.8-litre Valvetronic
1.8-litre to 2-litre: Honda 2-litre (S2000)
2-litre to 2.5-litre: PSA Peugeot-Citroën 2.2-litre HDi
2.5-litre to 3-litre: BMW 3-litre
3-litre to 4-litre: BMW 3.2-litre
Above 4-litre: Ferrari 5.5-litre
International Engine of the Year 2001: BMW 3.2-litre

2000 Winners
Best Eco-friendly: Toyota Hybrid Prius
Best Fuel Economy: Honda Hybrid 1-litre Insight
Best Concept: DaimlerChrysler Necar 4
Sub 1-litre: Honda Hybrid 1-litre Insight
1-litre to 1.4-litre: Toyota 1.3-litre VVTi
1.4-litre to 1.8-litre: Honda 1.8-litre (Accord)
1.8-litre to 2-litre: Honda 2-litre (S2000)
2-litre to 2.5-litre: Alfa Romeo 2.5-litre V6
2.5-litre to 3-litre: BMW 3-litre TDi
3-litre to 4-litre: BMW 4-litre V8 TDi
Above 4-litre: Ferrari 5.5-litre V12
International Engine of the Year 2000: Honda Hybrid 1-litre Insight

1999 Winners
Best Eco-friendly: Toyota Prius Hybrid
Best Fuel Economy: Volkswagen 1.2-liter TDi
Best Concept: DaimlerChrysler Necar 4
Sub 1-litre: Toyota 1-liter
1-liter to 1.4-litre: Volkswagen 1.2-liter TDi
1.4-liter to 1.8-litre: Toyota Prius Hybrid
1.8-liter to 2-litre: Volkswagen 1.9-liter 110PS TDi
2-liter to 2.5-litre: Audi 2.5-liter V6 TDi
2.5-liter to 3-litre: BMW 3-liter TDi
3-liter to 4-litre: BMW 4-liter V8 TDi
Above 4-litres: BMW 5.34-liter V12
International Engine of the Year 1999: Toyota Yaris 1-liter

Ce mi se pare amuzant este ca nici la categoria "Above 4-litres" nu sunt motoare US...

[INSAne]

Pana acum subiectul nu era legat deloc de americane vs. altele, tu esti cel care pune problema... Iar pana acum toata lumea a vorbit de motoare de serie.

Din cate inteleg din ce zici tu, practic putere nu, consum, asa si asa (in orice caz nu in acelasi timp cu putere), dar avem rafinament! Ca alt adjectiv mai obiectiv nu exista... Si daca sustii ca e vorba de adaptare la conditii, nu inseamna ca a te adapta la conditii inferioare = rafinament sau superior. E ca si cum ai zice ca politistii romani sunt cei mai rafinati din UE, ca nu au bani de Mercedes si BMW si s-au adaptat la Dacii...

Iar clasamentul cu motorul anului e buna... Ai vazut cine face clasamentul? O firma din UK, iar cei care voteaza sunt in majoritate din pietele unde motoarele mici sunt la moda... Daca te uiti mai atent, chiar si categoriile iti arata asta: 6 categorii sub 4l, 1 peste 4l. Pe piata americana, iese un motor - doua pe an maxim sub 4l, si, intr-adevar, alea nu sunt chiar cele mai reusite... Sunt insa foarte multe motoare mari bune: motoarele din seria LSx, 6.2l Hemi, Viper v10, 4.6l de la Ford, etc, etc... Iar de la europene, BMW v10 e clar un motor super, v12-urile de la Ferarri, V8-ul de la Mercedes, etc...
Si in clasamentul ala, nu ma mira ca nu apare Corvette-ul si al sau LS7, pana la urma aceeasi oameni au votat care au reusit sa scoata ca motor al anului I3-ul de pe Yaris. Citeste niste teste comparative, sau cauta timpii la acceleratie in linie dreapta, 0-60, Nurburgring, etc... O sa fii surprins ca per Nurburgring, C6 Z06 a scos timpi mai buni decat, M5, M6, AMG, M3 CSL, Ferrari, etc, etc. http://en.wikipedia.org/wiki/Nordsch...test_lap_times

[di48lo]

INSAne, motorul Viper V10 era conceputa de Lamborghini
Ok, nu vreau sa te enervez

Si eu ma miram de ce sunt atat de putine motoare americane pe lista. Fiecare isi lauda produsele sale, de ex. Top Gear. E buna emisiunea, dar cateodata se exagereaza si ei. Astonul si Lotusul fiind cele mai tari masini... iar Porsche Cayenne cel mai urat SUV

[shpeedy]

Originally Posted by INSAne

Iar clasamentul cu motorul anului e buna... Ai vazut cine face clasamentul? O firma din UK, iar cei care voteaza sunt in majoritate din pietele unde motoarele mici sunt la moda...http://en.wikipedia.org/wiki/Nordsch...test_lap_times

Insane, da-mi voie sa te corectez cu privire la aceasta afirmatie:
http://www.ukintpress.com/engineoftheyear/judges06.html

Toate cele bune !

[INSAne]

Originally Posted by shpeedy

Insane, da-mi voie sa te corectez cu privire la aceasta afirmatie:
http://www.ukintpress.com/engineoftheyear/judges06.html

Toate cele bune !

Da, exact la aia ma refeream si eu!!!

Pietele unde motoarele mari sunt la moda: SUA, Australia.
Pietele unde motoarele mici sunt la moda: restul.

Aduna numarul de persoane de pe fiecare piata si o sa vezi ca balanta atarna greu spre motoare mici.


Si di48lo, nu ma deranjeaza deloc ca motorul e de la Lamborghini, pt ca nu conteaza... E un motor bun, si basta.