Cuplu vs. diamterul evacuarii???

[tristan]

Multa lume vorbeste dar explicatia nu am gasit-o....se pierde cuplu daca diametrul evacuarii este foarte mare.. si daca da, DE CE?

[UniculSGM]

Datorita constantelor gazelor. Presiune,volum si viteza ,care depind de diametrul sectiunilor de curgere.

[tristan]

Poti sa explici te rog mai pe larg? Sincer eu nu prea vad dc s-ar pierde cuplu... caut explicatia stiintifica nu faptul ca asa se zice vreun articol sau ceva ce sa ateste acest fapt

[tristan]

E valabila pierderea de cuplu si la turbo?

[einstein1984]

Offf, voi credeti ca va explica cineva o carte intreaga de motoare cu ardere interna intr-un topic de forum? In general, cu cat vitezele de curgere ale gazelor (atat pe admisie cat si pe evacuare), cuplul motor e mai mare. Si cu cat diametrele de trecere sunt mai mari, vitezele gazelor sunt mai scazute.
Poti sa crezi chestia asta sau poti sa cauti explicatii. Daca le gasesti, vei reusi sa invingi legea asta?

[tristan]

Deci daca pun o tzeava mai subtzire pe evacuare viteza de curgere va creste? nu? deci cuplul se va mari? e valabil si pentru turbo sau nu?

[Hexer]

Originally Posted by tristan

Deci daca pun o tzeava mai subtzire pe evacuare viteza de curgere va creste? nu? deci cuplul se va mari? e valabil si pentru turbo sau nu?

Aaa...aaa...nu, nu chiar.
Sa incepem cu inceputul Volumul gazului o poti modifica prin presare intr-un compartiment dar totodata tot compatrimentul este plin cu ea indiferent in care parte te uiti(nu cum e apa in sticla, unde mai este si aer). Deci, daca din motor iese gazul, va fi in evacuare cu o anumita viteza si un anumit volum, daca evacuarea e mai mica viteza este mai mare si back presure-ul este mai mic din cauza cantitatii mai mici de gaz. Pana la o anumita dimensiune, daca e mai mica forta de frecare se va marii si nu cantitatea gazului ramas in evacuare face probleme ci forta cu care trebue sa presezi gazul prin evacuare = scade performanta. La fel, daca este prea mare diametrul nu frecarea gazului ci volumul lui impiedica fluxul, deci motorul lucreaza mai mult pentu a da afara gazele arse din motor = scade perfotmanta.
La masinile cu turbo cu cat e mai scurta evacuarea cu atat mai bine.


Deci este o anumita valoare pentru fiecare motor aparte.
1000cc - ~30mm daca merge pana 6-7000rpm
1300cc - ~35-40mm
1600cc - ~45mm
2000cc - ~50-max60mm

[200SX]

Originally Posted by Hexer

Deci este o anumita valoare pentru fiecare motor aparte.
1000cc - ~30mm daca merge pana 6-7000rpm
1300cc - ~35-40mm
1600cc - ~45mm
2000cc - ~50-max60mm

asta la motor aspirat cred ca se refera

[Hexer]

Originally Posted by 200SX

asta la motor aspirat cred ca se refera

evident, dar si la motoarele turbo trebuie proiectat fiindca nu poti pune evacuare de 20cm.

[Bryan]

gazele trebuie evacuate cat mai repede dar nici prea repede
evacuarea ajuta la admisie pentru ca si gazele au inertie..

[beck]

Originally Posted by Bryan

gazele trebuie evacuate cat mai repede dar nici prea repede
evacuarea ajuta la admisie pentru ca si gazele au inertie..

pot sa te citez in semnatura?

[Bryan]

nu inteleg ce vrei sa spui
nu am dreptate in ce am zis ? da, gazele au inertie si pe masura ce "ies" din cauzai inertiei lor "trag" amestecul in cilindru

[tristan]

Originally Posted by Hexer

Aaa...aaa...nu, nu chiar.
Sa incepem cu inceputul Volumul gazului o poti modifica prin presare intr-un compartiment dar totodata tot compatrimentul este plin cu ea indiferent in care parte te uiti(nu cum e apa in sticla, unde mai este si aer). Deci, daca din motor iese gazul, va fi in evacuare cu o anumita viteza si un anumit volum, daca evacuarea e mai mica viteza este mai mare si back presure-ul este mai mic din cauza cantitatii mai mici de gaz. Pana la o anumita dimensiune, daca e mai mica forta de frecare se va marii si nu cantitatea gazului ramas in evacuare face probleme ci forta cu care trebue sa presezi gazul prin evacuare = scade performanta. La fel, daca este prea mare diametrul nu frecarea gazului ci volumul lui impiedica fluxul, deci motorul lucreaza mai mult pentu a da afara gazele arse din motor = scade perfotmanta.
La masinile cu turbo cu cat e mai scurta evacuarea cu atat mai bine.


Deci este o anumita valoare pentru fiecare motor aparte.
1000cc - ~30mm daca merge pana 6-7000rpm
1300cc - ~35-40mm
1600cc - ~45mm
2000cc - ~50-max60mm

Aici parca zici tu ceva... dar nu cred ca Porsche sau alt producator proiecteaza astea dupa cum ii se pare lui... cu aproximari....

[Hexer]

Originally Posted by tristan

Aici parca zici tu ceva... dar nu cred ca Porsche sau alt producator proiecteaza astea dupa cum ii se pare lui... cu aproximari....

Daca te intereseaza foarte tare cauta in carti...nu am cum sa iti dau toate datele ce trebue. Dar un lucru e sigur, evacuarea la masinile de strada, tenta sport sunt proiectate pentru a avea un sunet sanatos si nu pentru performanta(porsche, bmw, mercedes). Notivul este una simpla, daca oricum trebue sa puna 1-2-3 tobe si catalizator...unde mai poata se faca si performanta, macar sunet de performanta sa aiba. Dar totusi o evacuare pentru o masina de strada este mult mai complexa, mult mai grea de calculat din cauza absortiei sunetului si a reglementatilor.

Oricum, aici vorbim despre 3-6cai la un aspirat si 10-30cai la un turbo in plus cu o modificare profesionala a evacuari si un raspuns mult mai bun a motorului(eventual si un consum mai mare cu 10-20%).

[di48lo]

Ce mai stiti despre lungimea tevei? Eu stiu numai atata, ca la galerie toate 4 (sau 5,6,8,12,etc.) tevi trebuie sa aiba o lungime egala. Deci daca cele 4 tevi se unesc pe partea cilindrului 1, teava de la cil.1 trebuie sa fie exat atat de lung ca si teava de la cil.4. Studiati motoare sport/de curse/F1 etc.