Go Back   Forum 4Tuning > Tuning Motor & Mecanica > Cum facem rost de mai multi cai putere ?

Cum facem rost de mai multi cai putere ? Vrei sa maresti puterea masinii tale ? Afla daca se poate, si ce trebuie sa faci.

Reply
 
Thread Tools
Old 07-01-05, 21:51   #1
luca

Stage 5
 
luca's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Posts: 1,491
Member of:
[2 Roti]
Default CP din evacuare

Cineva spunea ca e imposibil sa scoti peste 5 CP din evacuare sau nici aia, pai atunci firma asta vorbeste degeaba?
Quote:
Pornind de la cei 265 CP ai STI obtinem un surplus de putere prin modificarea galeriei ce are un volum de expansiune a gazului marit pana la colector la care se adauga traseul de inox, format din teava de 63,5 mm si amortizor de zgomot cu evacuare directa ce confera un sound deosebit. Rezultat? 7 CP galerie + 15 CP traseuPornind de la cei 265 CP ai STI obtinem un surplus de putere prin modificarea galeriei ce are un volum de expansiune a gazului marit pana la colector la care se adauga traseul de inox, format din teava de 63,5 mm si amortizor de zgomot cu evacuare directa ce confera un sound deosebit. Rezultat? 7 CP galerie + 15 CP traseu
luca is offline   Reply With Quote
Old 07-01-05, 23:25   #2
INSAne

Stage 2
 
Join Date: Jan 2004
Posts: 44
Default

Si dyno sheet-ul unde e?
Nu zic ca mint sau ba, dar am vazut multe chestii care 'adauga pana la xx CP', si acei CP se obtin in conditii 'speciale'. De exemplu, daca pui un turbo pe un motor atmosferic, evacuarea din fabrica devine subdimensionata, si schimband-o cu una mai putin restrictiva, o sa obtii castiguri mai importante de putere.
Si inca o chestie, una e sa castigi 10 CP de pe un motor de 265 CP si alta de pe unul de 100 CP.
INSAne is offline   Reply With Quote
Old 22-01-05, 12:50   #3
LEXUS

Stage 5
 
LEXUS's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Posts: 631
Default

am vazut si eu un articol despre un STI.pe care s-a montat o evacuare supersprint care spun ei ca marea puterea cu 20 cp ..sa fim seriosi...si astea in conditiile in care nu se elimina nici o toba..
Parerea mea..nu poti sa castigi la evacuare decat daca o modific cap coada..fara nici o toba, teava sa fie cat mai groasa si diam. cat mai mare..traseu cat drept pentru a nu impiedica aerul sa curga...si se obtice ceva genu CIELO EVO 1....mai ai voie cu ea pe strada..NU
__________________
Is it \'cause they like my gangsta walk..Is it \'cause they like my gangsta talk...Is it cause they like my handsome face...Is it cause they like my gangsta way...PICTURE ME ROLLIN\'
LEXUS is offline   Reply With Quote
Old 22-01-05, 12:59   #4
200SX
4 Speed Squad Member

Stage 5
 
200SX's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Posts: 5,015
Member of:
[Moderators]
[4 Speed Squad]
[PARTICIPANT CURSE]
Default Re: CP din evacuare

Quote:
Originally Posted by \"luca\"
Cineva spunea ca e imposibil sa scoti peste 5 CP din evacuare sau nici aia, pai atunci firma asta vorbeste degeaba?
una e cand ai un motor turbo care are evacuare mult prea mica pentru a se incadra in normele de poluare/zgomot, + ca poate mai are si catalizator normal ca la astea daca pui o evacuare dimensionata cum trebuie si eventual scapi de catalizator obtii mai mult de 5CP, dara daca iei o dacie si-i pui sa zicem exact evacuarea care ai pus-o pe masina turbo, sar putea sa nu obtii nici macar 5CP

totul depinde de la masina la masina si de la motor la motor
200SX is offline   Reply With Quote
Old 22-01-05, 15:09   #5
LEXUS

Stage 5
 
LEXUS's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Posts: 631
Default

io zic sa-i scoatem de tot evacuarea sa-i lasam eventual doar saxofonu..si astfel avem si flame thrower
LEXUS is offline   Reply With Quote
Old 26-01-05, 21:35   #6
zetemte

Presedinte Insomnia Racing

Stage 5
 
zetemte's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Posts: 1,332
Member of:
[Moderators]
[Insomnia]
[PARTICIPANT CURSE]
Default Re: CP din evacuare

Quote:
Originally Posted by \"200SX\"
Quote:
Originally Posted by \"luca\"
Cineva spunea ca e imposibil sa scoti peste 5 CP din evacuare sau nici aia, pai atunci firma asta vorbeste degeaba?
una e cand ai un motor turbo care are evacuare mult prea mica pentru a se incadra in normele de poluare/zgomot, + ca poate mai are si catalizator normal ca la astea daca pui o evacuare dimensionata cum trebuie si eventual scapi de catalizator obtii mai mult de 5CP, dara daca iei o dacie si-i pui sa zicem exact evacuarea care ai pus-o pe masina turbo, sar putea sa nu obtii nici macar 5CP

totul depinde de la masina la masina si de la motor la motor
EXACT!
__________________
www.insomniaracing.org

Portocala Mecanica
zetemte is offline   Reply With Quote
Old 31-01-05, 00:01   #7
florin_cars
Old School Cars

Stage 5
 
florin_cars's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Posts: 10,674
Member of:
[FORD]
[Old School Cars]
[BMW]
[MERCEDES]
Default

nush ce sa zic 'doar cu saxafonu' , dar am inteles ca atunci nu sta motoru in ture, din cauza lipsei de presiune din evacuare/tobe care sunt inexistente. Nu sunt sigur la raliuri daka se mergea inainte fara tobe in CNR, de urlau asa masinile, dar eu am experimentat pe Cobra diesel cand am agatat evacuare, si a iesit din saxafon cam cu 5cm intre ele si desi urla ca porneau toate alarmele pe o raza de vo' 10 m nu simteam efect benefic la acceleratie ba din contra, parca tragea mai greu.
'Parerea Mea'
florin_cars is offline   Reply With Quote
Old 31-01-05, 19:26   #8
200SX
4 Speed Squad Member

Stage 5
 
200SX's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Posts: 5,015
Member of:
[Moderators]
[4 Speed Squad]
[PARTICIPANT CURSE]
Default Re:

Quote:
Originally Posted by \"florin_cars\"
parca tragea mai greu.
'Parerea Mea'
la diesel nu stiu care e treaba
oricum la motoare e bine sa existe un pic de efort la evacuare
la motoarele turbo pe benzina nu ai probleme de genul asta pentru ca turbina fiind montata pe evacuare creaza acel minim de efort la evacuare necesar motorului sa functioneze la maxim

e ceva legat de teoria cu admisia evacuarea
daca lasi un motor normal aspirat parca fara pic de teava de evacuare (galerie....) , e i influentata negativ admisia
....
nu stiu exact formulele si legile fizici dupa care se calculeaza faza asta dar e ceva legat de relatia intre evacuare si admisie

daca o sa faci \"sapaturi\" o sa aflii exact care e fenomenul
200SX is offline   Reply With Quote
Old 31-01-05, 20:47   #9
TheSinner2

Stage 5
 
TheSinner2's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Posts: 649
Default

e simplu.. gazele nu merg doar intr-un sens pe traseul de evacuare... ele recircula.. o data presiunea scazuta... moare cuplul
TheSinner2 is offline   Reply With Quote
Old 02-02-05, 11:34   #10
TNos

Stage 5
 
TNos's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Posts: 936
Default

prin imbunatatirea evacuarii se intelege o evacuare a unui volum mai mare fata de cel standard de gaze reziduale din cilindru, astfel se imbunatateste umplerea...castigul se da in procente, si astfel depinde de la motor la motor, de aceea la unele masini se castiga 5 cai si la altele 20///imbunatatirea evacuarii nu consta numai in eliminarea tobelor sau a maririi diametrului,ci si in redesenarea geometriei traseului de evacuare, eliminarea variatiilor de presiune si de viteza si incercarea mentinerii starii gazelor pe tot traseul de evacuare...astea nu se fac la ochi...ci sunt proiecte in toata regula...deci se poate
__________________
PAREREA MEA \\\"PROPRIE SI PERSONALA\\\"
TNos is offline   Reply With Quote
Old 07-02-05, 07:36   #11
oache81

Stage 3
 
Join Date: Nov 2004
Posts: 92
Default Re:

Quote:
Originally Posted by \"LEXUS\"
io zic sa-i scoatem de tot evacuarea sa-i lasam eventual doar saxofonu..si astfel avem si flame thrower

Am patit eu a cazut singura si baga gaze pe instalatia de incalzire.Oricum am refacut evacuarea total din inox si acum se simte intr-adevar ceva.Dupa estimarile mele am luat aproape 10 cai putere dar cu pretul de 7.2 milioane lei fara finala pe care o aveam deja.Se simte cel mai mult la turatii reduse practic nu are cum sa creasca puterea foarte mult dar cuplul creste simtitor.Oricum eu aveam inainte evacuare cu multa rugina care se comporta mai prost probabil decat una originiala noua ,poate de la una noua si una din inox nu e asa de mare diferenta.
__________________
C4 2.0 HDI Vtr Pack Rosu Lucifer
oache81 is offline   Reply With Quote
Old 07-02-05, 19:55   #12
UniculSGM
PARTICIPANT CURSE

Stage 5
 
UniculSGM's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Posts: 2,551
Member of:
[Moderators]
[PARTICIPANT CURSE]
[DACIA]
Default

Umplerea cilindrilor se face in timpul incrucisarii supapelor. Nu intru in detalii, dar va recomand sa studiati tot ce gastiti despre motoare termice.
Ve-ti privii altfel lucrurile, si nu ve-ti mai vorbii din auzite.

Neexistand contra-presiune in evacuare, motorul va merg extrem de prost la turatie mica, la relanti nu va merge rotund,nu va avea cuplu.
Efecte benefice se vor simti pe la 7500-8000 mii rpm, in cazul unei axe cu came pe 320 grade, care asigura o umplere mai buna a cilindrilor.

Un motor de raliu difera 100% fatza de motoarele vostre de strada. Acolo e evacuare libera, marita isi are rostul, motorul acela functioneaza doar intr 5000 si 8500 rpm. Pana la 5000 ture, demareaza mai prost decat unul de serie.

La 8000 RPM un motor de serie nu ajunge niciodata (nu vorbesc de cele japoneze care nu au cuplu deloc,sau cu distributie variabila,dar asta e alta discutie, nu intru in detali)
Ma refer la faptul ca motorul sa urce in turatie constant pana la 8000.

La unele motoare in 2 timpi amortizorul de zgomot are o constructie mai speciala. E posibil ca un astfel de motor sa se opresca daca i se scoate toba.

Modificarea esapamentului este o chestie facuta de amatori, care nu are nici un rezultat la un motor de serie.Puterea ramane aceesi, cu mult noroc are loc o crestere de 1-2%, care sigur nu isi face simtita prezenta.

Singurul efect pe care il are este asupra urechilor noastre, face mai mult zgomot, uneori neplacut atunci cand ai somnul mai dulce. Ce ma bucur cand trece o astfel de masina \"preparata\" (cu evacuare \"directa\"),atunci cand dorm,pe sub geamul meu,care cu toate ca este din teromopan, nu reuseste sa izoleze fonic.

Hai ca am sris destul, deja v-am plicisit.
__________________

www.rustans.ro
UniculSGM is offline   Reply With Quote
Old 07-02-05, 20:54   #13
DnI

Stage 5
 
DnI's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Posts: 1,621
Member of:
[Moderators]
Default Re:

Quote:
Originally Posted by \"B-34-SGM\"
Ce ma bucur cand trece o astfel de masina \"preparata\" (cu evacuare \"directa\"),atunci cand dorm,pe sub geamul meu,care cu toate ca este din teromopan, nu reuseste sa izoleze fonic.
tocmai tu cu 2 randuri de geam te plangi ...
ce ziceai ca vrei sa dormi diseara ?
DnI is offline   Reply With Quote
Old 08-02-05, 01:49   #14
florin_cars
Old School Cars

Stage 5
 
florin_cars's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Posts: 10,674
Member of:
[FORD]
[Old School Cars]
[BMW]
[MERCEDES]
Default

am o nelamurire..
de ce la motoarele cu cilindrii in V sau ma rog, cu doua evacuari gen M3 sa dau un exemplu de mot si cu cilindrii in linie, e nevoie si se calculeaza ca cele 2 evacuari sa elimine neaparat acelasi volum de gaze??
La Ducatti de ex am vazut cum s-au chinuit sa calculeze volumul de aer si fiind trasele(cele 2) de evacuare diferite ca lungime, le-au facut de diametre diferite in asa fel incat diametrul Mare sa compenseze lungimea scurta a unei galerii si invers la cealalta.

Dar banuiesc ca e ceva diferit de evacuarile de la masina, faptul ca la Ducati acele 2 trasee se intalneau intr-o singura Toba finala, pentru cresterea cuplului din cate au spus cei ce prezentau motorul.

vre-o idee cu egalitatea asta a evacuarilor duble?
o fi vorba dupa cum s-a spus si mai sus de pierderea cuplului motor si deci prin urmare, doua evacuari diferite ar insemna o debalansare a motorului?
florin_cars is offline   Reply With Quote
Old 08-02-05, 02:39   #15
DnI

Stage 5
 
DnI's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Posts: 1,621
Member of:
[Moderators]
Default

cu siguranta evacuarea inseamna multe, la romani din pacate se rezuma doar la un ornament, o toba finala sau mai stiu eu ce traseu facut artizanal necalculat sau gandit profesional.
a fost si pe Discovery un documentar despre asa ceva, foarte interesant.
in unele cazuri evacuarea prost facuta poate sa-ti \"fure\" din putere si sa nu-ti dai seama datorita sunetului sportiv.
__________________
ex. Astra Bertone TURBO
ex. Reno 5 GT TURBO
ex. Opel Calibra 2.0 16v
DnI is offline   Reply With Quote
Reply



- Copyright 2026 4Tuning -