Bugatti pregateste un nou model

[_anaconda_]

Tu tot nu te-ai prins de ce Veyron este asa special. Puteau sa scoata si ei fara probleme un 4 litri cu 1000 CP dar ei au vrut ca motorul sa tina mai mult de 10 000 km, sa nu se incinga daca mergi cateva ore in oras si asa mai departe. Totul este facut cu cap, sa fie fiabil, sa se descurce in orice situatie. De aia are 10 radiatoare, de aia are toate nebunelile alea tehnologice, sau ai fi vrut sa iasa fum din ambreiaj la orice miscare ca la Pagani Zonda ? Masina de 1000CP si 400 kmh orice prost stie sa faca dar nu oricine poate sa faca Veyron. Nu stiu cine testa CCXR si s-a defectat in probe. Plus ca era atat de bine construita si gandita incat niste jurnalisti de la top gear le-au dat o idee si eu ai pus-o in practica, cu eleronul ala. Super tare .

[dolb]

ce raspunsuri naive dai ! (C63)

[du0n]

Originally Posted by C63 AMG

De keoniggsegg ccxr ai auzit ? are tot 1000 de cai si cantareste putin peste 1 tona...



Si i-am pus eu sa puna 4 turbo si 1000 de radiatoare ? deci daca ei nu sunt in stare sa scoata 1000 de cai dintr-un motor W16 de 8 litri decat asa, problema lor...dar asta spune multe despre priceperea lor in domeniul motorsportului (ma refer la inginerii de la volskwagen), nu crezi ? Deci ei au luat doua motoare V8 audi, le-au unit intr-unul singur, si (probabil) au vazut ca motorul nu dezvolta decat vreo 600 de cai (ceea ce e oarecum normal avand in vedere ca W12-le de 6 litri abia scoatea 450 de cai)...asa ca i-au bagat fo' 4 turbine (si o tona de radiatoare) ca sa ajunga la puterea dorita

Deci bugatti asta o fi el cel mai rapid supercar construit vreodata, dar in acelasi timp e si cel mai penibil supercar construit vreodata...

pfff..

[JohnnyX]

Ideea cu 4 turbine e chiar geniala...

[adrian78bmw]

Originally Posted by JohnnyX

Ideea cu 4 turbine e chiar geniala...

de ce?si atunci de ce nu e folosita pe scara mai larga?

[C63 AMG]

Originally Posted by _anaconda_

Tu tot nu te-ai prins de ce Veyron este asa special. Puteau sa scoata si ei fara probleme un 4 litri cu 1000 CP dar ei au vrut ca motorul sa tina mai mult de 10 000 km, sa nu se incinga daca mergi cateva ore in oras si asa mai departe.

"cateva ore" ?! esti optimist D ia fi atent aici, ce se intampla daca incerci sa mergi cu veyronu cateva minute in oras:

https://www.youtube.com/watch?v=bs125ry4XAY

Si scuza-ma dar ei aveau la dispozitie nu 4 litri, ci 8 litri si 16 cilindri (!!) din care sa scoata 1000 de cai. Faptul ca a trebuit sa apeleze la quad-turbo pentru a atinge obiectivul respectiv e pur si simplu...jalnic.

Totul este facut cu cap, sa fie fiabil, sa se descurce in orice situatie. De aia are 10 radiatoare, de aia are toate nebunelile alea tehnologice, sau ai fi vrut sa iasa fum din ambreiaj la orice miscare ca la Pagani Zonda ?

pai are nevoie de 10 radiatoare pentru ca altfel motorul ar lua foc. E simplu, nu e nici o smecherie la mijloc. iar zonda are cutie manuala, e normal sa iasa fum din ambreiaj daca nu stii sa o stapanesti.

Masina de 1000CP si 400 kmh orice prost stie sa faca dar nu oricine poate sa faca Veyron.

Hehe, tu uiti ca nu orice prost are la dispozitie fondurile (practic nelimitate) pe care le-au avut prostii care au dezvoltat Veyron Acum era si culmea, ca, la cati bani au investit ea, sa nu fie fiabila. Ideea e ca conceptul masinii in sine e stupid, si nu are la baza decat grandomania bosilor de la VW. Pentru ca numai un grandoman ar fi putut da unda verde unui asemenea proiect...apropo, cati bani pierde VW pentru fiecare Veyron construit ? 2 milioane de euro ? LOL.

Acestea fiind spuse, eu sunt convins ca orice marca germana care se respecta (bmw, mercedes/amg etc) poate construi o masina cel putin la fel de rapida si de fiabila daca i se pune la dispozitie bugetul de care a beneficiat veyron. Si asta fara sa apeleze la aberatii gen W16 quad-turbo dual-supercharged pentru a ajunge la performantele respective. Inchipuiti-va de exemplu, cum ar fi aratat bugatti daca era fabricat de bmw, in loc de vw. In primul rand, ca avea maxim un V12 bi-turbo de 700 de cai, 4 radiatoare si cel mult 1500 de kg. Pentru ca degeaba ai tu motor de 1000 de cai, daca masina cantareste 10 tone. Important e raportul putere-greutate. De aia Veyron e un epic fail la orice altceva decat acceleratie in linie dreapta, si e batut pe circuit de masini care costa de 10 ori mai putin

Nu stiu cine testa CCXR si s-a defectat in probe. Plus ca era atat de bine construita si gandita incat niste jurnalisti de la top gear le-au dat o idee si eu ai pus-o in practica, cu eleronul ala. Super tare .

Dar ce buget au baietii de la keonigsegg, la asta te-ai gandit ??

[dolb]

E bine ca romanu e expert si stie mai bine ce ii trebuie unei masini sportive, ba frate de ce nu va duceti voi la bugatti daca stiti asa multe despre masini.. Am trait s-o vad si p'asta ! Expertii..pielii...

[JohnnyX]

Originally Posted by adrian78bmw

de ce?si atunci de ce nu e folosita pe scara mai larga?

E folosita pe scara mai larga. Nu e vorba de 4 turbine (quad) ci de 2 (twin) deocamdata. De exemplu la BMW avem doua turbine pe motorul de 3 litri. Exista o turbina mica si una mai mare, care au rolul de a reduce lagul unei singure turbine uriase.
Am cautat pe Internet detalii tehnice mai amanuntite legate de dimensiunile turbinelor de pe Veyron dar nu am gasit nimic concret. Ar fi oarecum logic ca cele 4 turbine sa functioneze ca si cele de pe motoarele BMW: cea mai mica porneste prima, dupa care, in functie de viteza si turatie sa porneasca si celelalte pe rand. Astfel lagul ar fi minim.

[_anaconda_]

@ C63 - e vorba ca au ramas fara benzina, nu e defectiune tehnica.

Nu stiu ce ti se pare asa jalnic din performantele motorului. Este un 8 litri, NU e motor de turatie deci e normal sa nu aiba 100CP / litru in mod aspirat. E ceva ciudat in asta ? Dupa supraalimentare are 125CP / litru, fix cat X6M care a aparut cativa ani mai tarziu. Are 1/2 din cilindree, 1/2 nr cilindri si 1/2 nr turbo. Iti dai seama ca e mai greu sa scoti aceeasi putere litrica cu cat cilindreea motorului creste, nu ? Ca sa scoata 1000CP fara turbo trebuia sa aiba 125 cp / litru din aspirat, unde naiba ai vazut tu motor de 8 litri cu asemenea putere litrica ? Doar la 2000cmc a reusit Honda un 120CP / litru. Apropo, BMW-ul ala imaginar poate ar fi avut 1500KG dar nu ar fi avut tot luxul de care dispune Veyron, calitatea fabricatiei si toate nebuniile. Nu orice prost poate sa faca o masina foarte rapida, confortabila, luxoasa si fiabila in acelasi timp. Bingo !

Performantele sunt mai mult decat onorabile, doar la tine in imaginatie nu e asa.

[adrian78bmw]

Originally Posted by JohnnyX

E folosita pe scara mai larga. Nu e vorba de 4 turbine (quad) ci de 2 (twin) deocamdata. De exemplu la BMW avem doua turbine pe motorul de 3 litri. Exista o turbina mica si una mai mare, care au rolul de a reduce lagul unei singure turbine uriase.
Am cautat pe Internet detalii tehnice mai amanuntite legate de dimensiunile turbinelor de pe Veyron dar nu am gasit nimic concret. Ar fi oarecum logic ca cele 4 turbine sa functioneze ca si cele de pe motoarele BMW: cea mai mica porneste prima, dupa care, in functie de viteza si turatie sa porneasca si celelalte pe rand. Astfel lagul ar fi minim.

chiar nu ai nimerit-o ...e quad pentru ca sunt 4 bancuri de cilindri si fiecare banc e alimentat de cate un turbocompresor...16.4 16 cilindri 4 turbo
oricum cred ca a fost si o strategie de marketing pentru ca si EB110 avea tot 4 turbine..

[JohnnyX]

Eu doar am presupus ce am scris acolo. Nu am gasit nimic concret legat de cele 4 turbine.

[skoda boy]

Originally Posted by C63 AMG

"cateva ore" ?! esti optimist D ia fi atent aici, ce se intampla daca incerci sa mergi cu veyronu cateva minute in oras:

https://www.youtube.com/watch?v=bs125ry4XAY

Si scuza-ma dar ei aveau la dispozitie nu 4 litri, ci 8 litri si 16 cilindri (!!) din care sa scoata 1000 de cai. Faptul ca a trebuit sa apeleze la quad-turbo pentru a atinge obiectivul respectiv e pur si simplu...jalnic.



pai are nevoie de 10 radiatoare pentru ca altfel motorul ar lua foc. E simplu, nu e nici o smecherie la mijloc. iar zonda are cutie manuala, e normal sa iasa fum din ambreiaj daca nu stii sa o stapanesti.



Hehe, tu uiti ca nu orice prost are la dispozitie fondurile (practic nelimitate) pe care le-au avut prostii care au dezvoltat Veyron Acum era si culmea, ca, la cati bani au investit ea, sa nu fie fiabila. Ideea e ca conceptul masinii in sine e stupid, si nu are la baza decat grandomania bosilor de la VW. Pentru ca numai un grandoman ar fi putut da unda verde unui asemenea proiect...apropo, cati bani pierde VW pentru fiecare Veyron construit ? 2 milioane de euro ? LOL.

Acestea fiind spuse, eu sunt convins ca orice marca germana care se respecta (bmw, mercedes/amg etc) poate construi o masina cel putin la fel de rapida si de fiabila daca i se pune la dispozitie bugetul de care a beneficiat veyron. Si asta fara sa apeleze la aberatii gen W16 quad-turbo dual-supercharged pentru a ajunge la performantele respective. Inchipuiti-va de exemplu, cum ar fi aratat bugatti daca era fabricat de bmw, in loc de vw. In primul rand, ca avea maxim un V12 bi-turbo de 700 de cai, 4 radiatoare si cel mult 1500 de kg. Pentru ca degeaba ai tu motor de 1000 de cai, daca masina cantareste 10 tone. Important e raportul putere-greutate. De aia Veyron e un epic fail la orice altceva decat acceleratie in linie dreapta, si e batut pe circuit de masini care costa de 10 ori mai putin



Dar ce buget au baietii de la keonigsegg, la asta te-ai gandit ??

Daca esti asa destept pe cat incerci tu sa pari de ce nu te-au luat astia de la bugatti sa fii inginerul lor sa scoti 1000 de cai din 2 litrii ? Cei de la top gear,fifth gear etc etc care chiar au condus masina si au afirmat ca este o "minune tehnologica" sunt niste prosti nu-i asa ? ei nu stiu nimic despre masini ...

[C63 AMG]

Originally Posted by _anaconda_

@ C63 - e vorba ca au ramas fara benzina, nu e defectiune tehnica.

nici n-am spus ca e defectiune tehnica...

Nu stiu ce ti se pare asa jalnic din performantele motorului. Este un 8 litri, NU e motor de turatie deci e normal sa nu aiba 100CP / litru in mod aspirat. E ceva ciudat in asta ?

pai tocmai aici e buba. ala nu e motor de turatie, e motor de tanc. cantareste cat un motor de tanc, consuma cat un motor de tanc, se aude ca un motor de tanc. daca bugatti isi propunea sa construiasca un concurent pentru M1 Abrams, intelegeam perfect utilitatea acelui motor. Dar asa, chiar nu-mi dau seama ce-a fost in capul lor.

Dupa supraalimentare are 125CP / litru, fix cat X6M care a aparut cativa ani mai tarziu. Are 1/2 din cilindree, 1/2 nr cilindri si 1/2 nr turbo.

Pai si nu crezi ca X6M e mai apropiat de notiunea de tanc decat veyron ? deci cand ai de propulsat un tanc, ii pui motor de tanc. cand ai de propulsat un supercar, ii pui motor de supercar. suna simplu, nu ?

stiu, o sa puna acelasi motor pe noul M5. dar si ala o sa aiba peste 2 tone, daca un 550i de 400 de cai are 1900 kg. deci e de inteles de ce au renuntat la turatii in favoarea cuplului. mai ales ca noul motor e si mai economic din cate am inteles. oricum, M5-ul isi va pierde mult din spiritul care l-a consacrat, cata vreme M-ul, la fel ca in cazul modelelor X5/X6, vine mai mult de la Marketing decat de la Motorsport...

Ca sa scoata 1000CP fara turbo trebuia sa aiba 125 cp / litru din aspirat, unde naiba ai vazut tu motor de 8 litri cu asemenea putere litrica ?

In nici un caz la veyron Adica acolo unde ma asteptam sa vad, avand in vedere cat costa ! In fine, vrei sa spui ca e imposibil sa scoata 1000 cp dintr-un W16 de 8 litri ? Deci iti dau un hint: iei doua motoare de 4 litri care dezvolta fiecare 500 de cai, le pui in configuratie W16 and voila: ai 1000 de cai din 8 litri ! problema e ca ei au luat niste motoare puturoase de provenienta Passat WR8 (da, Passat!) care abia daca scoteau 300 de cai fiecare, si le-au pus sa lucreze in tandem. Normal ca a trebuit sa recurga la supraalimentare ca sa ajunga la 1000 de cai. Daca nu se grabeau cu lansarea, puteau sa foloseasca motoarele de pe RS4, si tot scoteau vreo 800 de cai din W16-le ala, fara un miliard de turbine and shit ! Dar cum RS4 a aparut la 2 ani mai tarziu...(apropo, ganditi-va cu ar suna un W16 aspirat care se tureaza pana la 8000 si ceva! ala hypercar, nene)

Doar la 2000cmc a reusit Honda un 120CP / litru.

Vezi ca ai ramas in urma cu avansurile tehnologice. Ferrari are 127 cp/ Litru, la "doar" 4500 cmc.

Apropo, BMW-ul ala imaginar poate ar fi avut 1500KG dar nu ar fi avut tot luxul de care dispune Veyron, calitatea fabricatiei si toate nebuniile. Nu orice prost poate sa faca o masina foarte rapida, confortabila, luxoasa si fiabila in acelasi timp. Bingo !

Confortabila ? Please, masina are 1 mm garda la sol, da-ti seama cat de "confortabila" trebuie sa fie...iar aia cu fiabilitatea vad ca e mai mult un mit:

"Independent press tests have reported many failures (three out of five cars notionally available for testing in November 2005 were out of service), but the Veyron prototypes were put through the same grueling regimen as other Volkswagen Group models, with each pre-production car logging over 50,000 miles."

http://en.wikipedia.org/wiki/Bugatti

[C63 AMG]

Originally Posted by skoda boy

Daca esti asa destept pe cat incerci tu sa pari de ce nu te-au luat astia de la bugatti sa fii inginerul lor sa scoti 1000 de cai din 2 litrii ?

Pai sa stii ca m-au chemat la un moment dat, dar am refuzat, pentru ca eu nu lucrez decat cu marcile consacrate: ferrari, lamborghini, porsche, etc.

Cei de la top gear,fifth gear etc etc care chiar au condus masina si au afirmat ca este o "minune tehnologica" sunt niste prosti nu-i asa ? ei nu stiu nimic despre masini ...

Nu stiu ce stiu ei despre masini, dar eu stiu ca o "minunatie tehnologica" nu poate avea motor de Passat (sau ma rog, doua in cazul nostru) ! Deci cand motorul e praf, varza din punct de vedere tehnologic, al eficientei, al raportului putere-greutate, etc nu cumva asta inseamna ca a numi masina respectiva o "minunatie tehnologica", doar pentru ca atinge nu stiu ce viteze colosale in linie dreapta SI ATAT, inseamna sa fi un pic dus cu pluta ?!

Originally Posted by dolb

E bine ca romanu e expert si stie mai bine ce ii trebuie unei masini sportive, ba frate de ce nu va duceti voi la bugatti daca stiti asa multe despre masini.. Am trait s-o vad si p'asta ! Expertii..pielii...

Dar oare Ron Dennis stie ceva despre masini, sau si el e expertu..pielii ?

http://www.************/noutati-auto-...dennis-5893223


Si nu mai vorbiti de "bugatti", ca bugatti de fapt nu (mai) exista. oribilitatea asta nu are nici o treaba cu nici un bugatti. e un pseudo-hyper car construit de megalomanii de la VW, avand la baza un motor extrem de avansat tehnologic, de passat, datorita caruia masina consuma si cantareste cat un tanc, si pe care scrie "bugatti" pentru ca altfel nu-l cumpara nimeni...singurul lucru care imi place la masina asta e interiorul, in rest, dupa cum ziceam are alura unui pui de hipotam; apropo, sa stii ca daca-i bagi vreo 4 turbine in fund si ala atinge 400 la ora...

[dolb]

amuzanta treaba cu Ron Dennis. E ca si cum Borcea ar zice ca Steaua lu Becali e a pis uof janc !
Normal ca o critica , pt ca e principala concurenta a lui McLaren F1. Te-ai nascut ieri ?