Motoare "clasice" vs. motoare electrice
 

Cum resursele de petrol ale planetei noastre scad pe zii ce trece trebuie sa gasim o alternativa destul de buna. Eu consider ca motorul electric va fi urmasul motoarelor "clasice" (benzina\motorina) asa ca sa discutam aici avantaje, dezavantaje si tot ce este legat de ele!

Re: Motoare "Clasice" vs. Motor electric
 

motoarele clasice pt masini au avantajul a unei perioade foarte lungi in care au fost perfectionate

motorele electrice au inca dezavantajul, cuplului instant f mare (probleme cu transmisia) si dezavantajul autonomiei si atimpului mare de reincarcare

nu ar fi problema o autonomie de 300km problema e ca trebuie sa astepti ceva sa se reincarce bateriile (cateva ore) (benzina in 2-3 minute ai facut plinul si mai mergi inca 400-600 km)

Re: Motoare "Clasice" vs. Motor electric
 

mie mi se pare interesant la motorul electric faptul k ai acelasi cuplu la orice turatie, plus k sunt mai silentioase... sigur un motor de lambo sau de ferrari suna prea bine.. asta e o sa inregistram sunetul si il punem pe cd:D

in viitorul apropiat probabil k se va rezolva problema timpului mare de incarcare a bateriilor

Re: Motoare "Clasice" vs. Motor electric
 

nu stiu de ce dar merg pe ala electric, ma uit asa in urma si imi dau seama ca acum 10-13 ani, pe masini era destuld e scump sa-ti pui si abs, acum, ai pe orice masina. Asa ca in 10 ani pun pariu cu oricine ca multi vom alege electric.

Re: Motoare "Clasice" vs. Motor electric
 

cineva vorbea odata de motoarele electice (un tip cu ceva cunostinte despre electrica) si zicea ca e destul de limitat. acum sa vedem in viitor cat de bine va fi perfectionat. normal ca pana acum noi vedem ca electricele viitorul propulsor pt masinilie noastre. dar cine stie ce ne rezerva viitorul

Re: Motoare "Clasice" vs. Motor electric
 

nu-mi plac deloc electricele astea...nu-mi place nici macar ideea de a conduce un motor electric...

de ce ?

-pentru sunetul de doi bani pe care il scot
-pentru faptul ca acum te tin bateriile 300 de km , acum te tin 280 si peste 1 an te tin 20 ...
-pentru faptul ca as face un drum pana in germania in 5 zile din cauza ca as sta la incarcat bateriile pe la hotii aia din parcarile ungurilor...

..pentru multe altele...

Re: Motoare "Clasice" vs. Motor electric
 

100% PENTRU motoarele termice, "clasice"...
In ziua de azi exista multe posibilitati, multe solutii pentru a face un motor termic eficaciu!

Re: Motoare "Clasice" vs. Motor electric
 

Complet gresit,

1.motoarele clasice cu combustie nu sunt mai perfectionate decat cele electrice, motoarele electrice avand o conceptie banala si cu un randament mult mai bun.

2.Cuplul mare posibil de obtinut pe o plaja mult mai mare de turatie este un avantaj foarte mare, transmisia neavand in nici un fel de suferit, la un motor electric dozajul cuplului fiind banal de dozat.

3.Problema mare este tocmai stocarea energiei, la ora actuala fiind costisitoare, grea (la propriu), cu timpi mari de reincarcare si insuficienta.

Re: Motoare "Clasice" vs. Motor electric
 

Trecand peste faptul ca sursa de energie ce poate fi exploatata este zero point energy-echivalent cu-energie din nimic, am ales motorul electric pt ca este mult mai ecologic si ieftin de exploatat(in timp va fi mai ieftin decat benzina, clar). Pana la urma, asta e ca nu se aude ca un v12, dar macar e ecofriendly :). Chiar daca au cuplu maxim pe toata plaja de turatii, nu e asta problema. Ganditi-va la un metrou/tramvai/tren/troleibuz...ce, acolo nu s-a putut rezolva problema demultiplicarii cuplului ?

Re: Motoare "Clasice" vs. Motor electric
 

acolo a intervenit teoretic disparitia cutiei de viteze. acolo are o cutie cu o viteza, aia mere si inainte si inapoi :) motorul electric mere pe un principiu mai simplu, si e mult mai usor de dozatputerea de care ai nevoie

Re: Motoare "Clasice" vs. Motor electric
 

Vad ca incepe lumea sa voteze electric!

Asa ca:
Motorul electric e bun doar pentru oras!!! NU e solutia viitorului... dupa parerea mea.
Ati vazut vreo data masini electrice in circulatie!? Sunt vreo 5 la mine in cartier, VMax: 45kmh... si mai rau, nu se aude nimica in afara de rotiile pe tarmac > pietonii nu isi dau seama ca trece o masina (de cate ori nu am patito si eu!?).

Sunt de accord, cuplu istantan la semafor e ceva genial... stiti voi!

Dar, motorul termic inca mai are mult de trait, acum 25 de ani existau motore termice cu capacitate litrica de 267cp (adica motor de 1800cc care sa aiba puterea unui 997 Turbo!) azi, sigur se poate face din nou acest lucru si sa-l adaptam tuturori... Cred ca un asemenea motor chiar si cu putere slabita s-ar vinde bine, mie miar place un Pej' 206 1,8t cu 300cp sau, 250, ca sa fim rezonabili...

Si acum va aparea "Diesotto" motorul Diesel ce functioneaza pe Benzina! adica motor benzinar fara candele de aprindere! Ce inseamna asta? Inseamna avantajele dieselului la pretul benzinei... Cuplu mare si consum redus!
Exista deja prototipe stradale precum S180 DiesOtto, are consum mediu 3,5L/100km desi masina cantareste mai mult de 2,2t!

Tot la registrul ecologiei si economiei (ca defapt de asta se preocupa mai mult oameni) eu sunt pentru adoptarea tehnologiielor precum E85, Stop&Start, sau sistemul care foloseste doar cilindrele necesare (adica un V8 in oras ar folosi doar 4cilindre)...

PS. Masinile au degajat atata pasiune pentru ca erau multe inventii adunate la un singur loc, pentru ca motorul termic putea evolua in continuu, si inca poate!
Nu ati avut nici o data un zambet mare cat o platcita dupa ce ati schimbat ceva la motor (cip, turbo, injectore, reglaje diverse... sau stiu eu ce)?
Mai sunt multe de descoperit! Dar vor fi descoperit doar cu conditia ca noi sa vrem motoare termice, nu electrice!
Si... sincer pe mine un motor fara sunet nu ma inchinta deloc! Ce ar fi un Caterham fara esapament!!? Ce ar fi un MC12 fara esapament!? Sau, Pagani, Koenigsegg, Saleen... ce vreti voir...

Re: Motoare "Clasice" vs. Motor electric
 

Da intradevar, motoarele cu ardere interna iti ofera o senzatie deosebita...dar sa nu uitam ca si motoarele electrice au potetial.De exemplu Tesla Roadster este o masina sport ...electrica, dar cu performante demne de un adevarat supercar...248 cp,14000rpm, suta in 3.9 secunde, viteza max 201 km/h, si o autonomie de 393 de km, si la un consum echivalent in benzina de doar 1.95/suta, si... arata si super bine. Costa cam 100.000$...Este un inceput bun, cine stie peste cativa ani ce apare. Oricum motoarele noastre zic eu ca n-o sa dispara pt pasionati...se termina benzina?ardem gaz, alcool, biobutanol, nitrometan, gasim noi ce. In schimb daca se dezvolta tehnologia, poate fi o alegere...ii clar ca nimeni nu se vede bine in masina la care te gandesti prima data cand auzi de elctrice...o cutie deaia mica cu 40 la ora de sta toata ziua in priza, da de vedeti o masina electrica cum face un ferrari nu ati sta pe ganduri?
In orice caz in momentul de fatza benzinarele is cele mai tari ;)

Re: Motoare "Clasice" vs. Motor electric
 

Cred ca discutia ar trebui dusa pe 2 cai : una referitoare la motorul electric si cealalta la capacitatea sursei de energie . Daca ar fi sa comparam cele 2 motoare ar trebui sa luam in considerare anumite criterii . Amandoua transforma o fanumita forma de energie in energie mecanica . Motorul termic transforma energia termica in energie mecanica iar motorul electric transforma energie electrica in energie mecanica . De aceea am spus ca ar trebui o discutie despre sursa de energie (rezervor de benzina ,baterie , pila de combustie ) din punct de vedere al calitatilor mecanice motorul electric este net superior . Are caracteristica cuplu /turatie constanta (deci cuplu de pornire (la turatie zero)) , turatii mult mai mari , raport putere/masa [kW/kg] net superior . Generatia noua de motoare de tractiune sunt astfel concepute incatsunt montate in butucul rotii deci ai 4x4 permanent fara probleme . un alt avantaj este ca in frana de motor se comporta ca un generator si poate recupera energie lucru imposibil la motorul termic . Randamentul mot electric este de aprox . 92% iar la mot termic real nu depeseste 20 % .

Re: Motoare "Clasice" vs. Motor electric
 

CE MA, RANDAMENT 20%??? ia mai gandeste-te

Re: Motoare "Clasice" vs. Motor electric
 

Daca esti asa sigur da un exemplu, sau sti macar ce e ala randament? In cazul in care nu sti cauta pe google ciclul Carnot sau oriunde vrei tu.

OT. Motorul electric aleg pentru ca m-am saturat de taxele si impozitele pe masinile cu motoare termice!

Re: Motoare "Clasice" vs. Motor electric
 

dah e true, datorita pierderilor termice randamentul unui motor BUN pe benzina este de 25% iar al unuia diesel performant poate ATINGE 40%... uite ca m-am mai desteptat :D so it's much more energy efficient un motor electric... desi, la capacitatile actuale de inmagazinare, motorul electric are mari probleme tocmai cu energia...

Re: Motoare "Clasice" vs. Motor electric
 

Pai vezi ca e mai usor sa te documentezi inainte si apoi sa faci posturi aiurea? In cativa ani nu va mai fi probleme cu inmagazinarea energiei sigur.

Re: Motoare "Clasice" vs. Motor electric
 

votat electric ... studiez deja de cateva ani cum avanseaza masinile electrice si cele cu hydrogen .... o masina electrica ca si cuplu poate concura oricand cu o masina " classica " sa nu uitam nici ca am ajuns deja ca din hydrogen se poate castiga electricitate foarte usor , ca de exemplu Honda a scos deja la vanzare prima masina de serie alimentat cu hydrogen si cu motor electric numit HONDA FCX Clarity ...
cateva exemple pt sceptici despre masini electrice :
https://www.youtube.com/watch?v=o8mDG...eature=related
https://www.youtube.com/watch?v=L7zHcvDPxYU
https://www.youtube.com/watch?v=3Q6QY...eature=related

Re: Motoare "Clasice" vs. Motor electric
 

Partea proasta la masinile electrice in ziua de azi si cel putin in viitorul apropiat este ca
nu se pot inmatricula. Stiu pe cineva care a vrut sa-si aduca din state un tesla roadster dar nu a putut nici cum sa o puna in circulatie. Ideea e ca in Romania, si cam in toata Europa, taxele de drumuri & co se regasesc in pretul combustibililor, atfel o masina electrica nefiind consumatoare de petrol, ar circula "oarecum" ilegal.

Re: Motoare "Clasice" vs. Motor electric
 

:???: Cum sa nu poti inmatricula masini electrice!?

Poate in Romania (desi nu cred) dr
ar in restul europei se poate, chiar la mine in cartier sunt cateva... inmatriculate ;)

Re: Motoare "Clasice" vs. Motor electric
 

masini mici, inmatriculate local, sau masini care le poti exploata peste tot ?

aa , si alta chestie, referitor la impozit, cum il platesti cand acesta se calculeaza in functie de cc ?

Re: Motoare "Clasice" vs. Motor electric
 

Inmatriculari nationale (nu exista aici inmatriculari locale, decat pentru autobuze si tramvaie)

Parca se facea o relatie intre puteriile medii a motoarelor termice si electrice. Si se acorda (pe langa) o reducere de 2,6K€ la cumpararea vehiculului si reduceri de impozite pe durata lunga.
Cam asa sta treaba aici. Si probabil sin in alte tari

Re: Motoare "Clasice" vs. Motor electric
 

stiu ca nimic nu se compara cu sunetul unui motor clasic
dar gandind lucrurile logic un motor electric ar fi mai rentabil.

Re: Motoare "Clasice" vs. Motor electric
 

Stimabile mai citeste . Oricr motor termic pe Terra se apropie de ciclul teoretic de transformare a caldurii in lucru mecanic . Acest ciclu a fost elaborat cam prin anii 1800 de catre fizicianul Sadi Carnot . " Deoarece ciclul Carnot are un randament termic maxim, o altă formulare este: Nu există maşină termică care să aibă un randament termic mai mare decât o maşină Carnot lucrând între aceleaşi limite de temperaturi. În practică, randamentul unui maşini termice nu poate atinge nici măcar randamentul termic al ciclului Carnot, deoarece transformările din acest ciclu sunt considerate reversibile, un ideal imposibil de atins conform celui de al doilea principiu al termodinamicii. În plus, în stadiul actual al tehnicii este practic imposibilă realizarea transformărilor izoterme cu o viteză suficientă pentru aplicaţiile practice, iar inerentele pierderi prin frecare, oricât ar fi ele de mici, împiedică realizarea transformărilor izoentropice." Pe Terra acest randament nu depaseste 42 % .

Re: Motoare "Clasice" vs. Motor electric
 

Randamenrul total al unui motor diesel montat pe automobil nu depaseste 20% 42% este ciclul Carnot .

" Lucruri noi si imteresante . Dar uneori lucrurile interesante nu sunt noi iar lucrurile noi nu sunt interesante " (acad .Grigore Moisil )

Re: Motoare "Clasice" vs. Motor electric
 

Daca trebe o sa ne obisnuim cu sunetul de masina de spalat sau de bormasina :P... credeti ca atunci cand au aparut masinile cu ardere interna oamenii erau obisnuiti? ...Nu prea, si mai mult, credeau ca acestea sunt niste bombe deoarece ai un rezervor de benzina sub tine. Ei erau obisnuiti cu susurul aburului si probabil le placea si lor mult cum suna. Si acuma? Ne-am obisnuit si am ajuns sa ne placa asa ca probabil tot asa ne vom obisnui si cu "masinile de spalat". Istoria se repeta

Re: Motoare "Clasice" vs. Motor electric
 

si ce sa mai facut , langa rezervoarele de bomba de benzina sa mai instalat in sute de mii de masini si butelii de gaz :lol:

Re: Motoare "Clasice" vs. Motor electric
 

Am votat motor electric, desi mai interesante sunt cele hibrid...prin oras mergi electric prin toata aglomeratia, deci consum 0, cand vrei sa o calci intra motorul termic, care in acelasi timp incarca si bateriile ;)

Re: Motoare "clasice" vs. motoare electrice
 

Re: Motoare "clasice" vs. motoare electrice
 

Aleg motoare clasice, sunt o alegere mai buna.
Motoarele electrice sunt silentioase, ele nu polueaza DAR pentru a incarca masina aia, consumi curent din priza, pentru producerea caruia centrala electrica respectiva polueaza mai mult decat ar polua o masina cu motor clasic (conform unui studiu german World Wildlife Foundation).
Apoi au autonomie mica si au o durata de incarcare mare, deci nu mi se pare deloc rentabil motorul electric.

Re: Motoare "clasice" vs. motoare electrice
 

o conversie al unei masini normale cu motor electric costa cam 10000 euro, dar merita fiecare banut. alimentarea se poate face cu o turbina eoliana care daca stii sa o construiesti nu costa nici un ban si mai face si energie in continuu si gratuit, iar un golf cu motor electric ar accelera pana la 100 sub 5 secunde, depinde si de cate baterii ii pui. viteza maxima poate atinge 200, dar va trebui sa adaptezi ambreiajul masinii la unul electric. daca as avea bani mias face o conversie pe electric, doar asa sa le dau rusine la multe masini cu pretentii si f scumpe. :D dar deocamdata e destul petrol pt inca 50 ani si trebuie sa savuram motoarele cu aprindere.

Re: Motoare "clasice" vs. motoare electrice
 

cu timpul costurile vor scadea considerabil, dar asta numai cand or sa se produca masini elecrice la scara larga.

a aparul opel ampera, dar sa vedem cum se descurca in afara hartiei.

Re: Motoare "clasice" vs. motoare electrice
 

Momentan prefer motorul clasic. Peste cativa ani cand cele electrice se isi vor imbunatati infrastructura si vor fi mult mai performante, mai vedem...desi parerea mea personala este ca pana nu se vor epuiza resursele de petrol nu se vor face mari progrese in cele electrice - cred ca producatorii mari de petrol fac presiuni in acest sens. Doar n-o sa dea faliment peste noapte.

@Darkjedi - e prima data cand aud de posibilitatea unei conversii...stii ceva concret? Exista firme care fac asa ceva? Da-ne te ro mai multe detalii.

Re: Motoare "clasice" vs. motoare electrice
 

Turbine eoliene pe masini, la scara larga e o prostie. Recent am vazut ca americanii au muncit ani de zice sa faca un design de turbina eoliana care sal puna pe cladiri... adica sa nu creeze turbulente dar tot creeaza anumite neplaceri si tocmai deasta se pun in numar mic. Acum, imagineazati ce-ar insemna 150 de masini cu asa ceva intr-un tunel... Sau mai mult, pe o autostrada foarte aglomerata. Gandeste-te ce turbulente poate creaa chestiuta aia la 120km/h. Deci tu mergi linistit:D dar aia din spate ce zic =))?

Re: Motoare "clasice" vs. motoare electrice
 

:)) nu stiu despre ce vb tu, pt ca nici macar nu am auzit asa ceva dar pare rupt dintr-un film de desene animate 3d. nu zic ca nu poate fii adevarat, dar numai cand ma gandesc putin ma face sa ma gandesc ca nu se poate asa ceva.

Re: Motoare "clasice" vs. motoare electrice
 

Nu asta e problema.
DACA masinile ar putea fi echipate cu asa ceva, ele ar trebui sa fie pliate cumva in timpul rularii.
Problema pentru asa ceva este ca dimensiunile unei eoliene sunt foarte mari la putere comparabila cu a unei masini, chiar si pentru doar cativa kw nu este realizabil, masina nu ar avea stabilitate decat cu ecartament si ampatament mult mai mari decat in mod obisnuit, in plus, masiniile nu ar avea loc sa treaca unele pe langa altele din cauza marimii palelor.

Cred ca la ce se referea darkjedi este incarcarea bateriilor de la o eoliana fixa.
Si inca ceva,( referitor la postul lui) ca sa accelerezi o tona pana la suta in 5 sec, fara sa pui pierderi, cu un motor perfect, iti trebuie 76kw, in realitate cred ca sare de 120kw, nu e chiar la indemana oricui sa puna un motor si baterii pentru o autonomie decenta intr-o tona.
Eu cred ca celulele cu hydrogen sunt singurele valabile, in viitorul apropiat.

Re: Motoare "clasice" vs. motoare electrice
 

http://pl.all.biz/img/pl/catalog/64195.jpeg

Uite un design ce nu presupune pale... si ca sa nu fie nici foarte inalta...ar putea fi montata orizontal...binenteles putin redesenata... dar din nou, problema pusa de mine revine... ar creea in spate un vortex...

RVL 2000 corecteaza-ma daca am gresit cu ceva.

P.S. RVL imi plac foarte mult posturile tale si le citesc cu placere, se vede ca esti citit, mi-ar face placere sa mai vorbim. Si daca nu te deranjeaza intrebarea : Ai absolvit politehnica?

Re: Motoare "clasice" vs. motoare electrice
 

Stiu designul asta, mai sunt multe interesante si foarte bune pentru cele stationare.

Problema cea mai mare in aplicare pe auto, este ca vantul "contine" foarte putina energie pe unitatea de suprafata astfel incat trebuie utilizate turbine foarte mari, indiferent de design.
In plus randamentele sunt inca destul de slabe, chiar si randamentul teoretic maxim nu depaseste 59.x % (poate gresesc cu cateva procente , dar oricum pe acolo).

Re: Motoare "clasice" vs. motoare electrice
 

Nu stiu ce sa zic, eu unul o vad ca pe o solutie viabila inafara de problemele aerodinamice. Mai ales la viteze mari...

Re: Motoare "clasice" vs. motoare electrice
 

Inca o chestie cu electricele: trebuie sa cam uitam de viteze mari daca vrem si autonomie, deocamdata.
Motorul electric nu consuma asa "haotic" functie de sarcina, ci avand un randament mai "constant" consuma aproape proportional cu sarcina deci la 200 autonomia poate redusa la sfert fata de cea la 100km/h