TS-W3004SPL putere raport calitate ??
 

Se merita acest subwoofer TS-W3004SPL ca putere si calitate... http://www.pioneerelectronics.com/pn...etailComponent

Incep prin a spune ca nu vad bine Pioneerul ala cu 1000 W RMS in el. Poate nici cu 600....dar ma rog. Nu face parte din gama difuzoarelor pt auditie. Nu are fidelitate mare, nu exceleaza prin dinamica si atac. Dar misca aer. Adica stie sa faca presiune. Practic, un difuzor de tip piston. Se preteaza la instalatii unde se pune accent mare pe partea de bas fara sa fie necesara o calitate sonica la nivel inalt. Difuzorul e ok pt pretul lui. Montat corespunzator si dus de un amplificator bun, isi face treaba. Vezi ca mai ai si alte variante in gama asta de pret. Nu te mai uita la aia 3000/1000 W... ca sunt irelevanti in cazul de fata. Daca iti place tie mult de tot, e ok. Daca nu.... mai cauta si vezi ce gasesti. :wink:

Am inteles. Alte firma inafara lui care sa aibe un sunet de calitate?

Rellax, trebuie sa te contrazic ! Eu \"vad\" foarte bine acest Pioneer cu 1000W in el, sau cu 600W cum zici tu... Eu il am pe un amplif Solid Audio F15D (cauta specificatii si vei vedea) in 2 ohmi, deci 1150W RMS. Da-mi un PM daca stii ceva la banii astia mai bun de atat.... :wink: Apropo, al meu e de vanzare..scuzati off-topicu' :)

Re:
 

Nu pot sa zic ca nu sunt difuzoare mai bune, dar in banii astia nici pe departe.... :)

Sansele ca acel amplificator sa aiba puterile specificate sunt destul de mici. Oricum, sunt sigur ca misca bine difuzorul fara probleme. Poate chiar peste. Depinde si ce alimentare ai disponibila la amplificatorul tau. Daca el poate 1000 W nu inseamna ca-i face din 60 Ah de alternator, o baterie normala si 1 Farad in condensator. Ma repet, nu am spus ca e un difuzor PROST. Chiar am spus ca la banii acestia este bun, dar depinde la ce vrei sa-l folosesti.


La aproximativ 7 mil (+/- 10%) poti sa iei un Directed Audio SX15D4... Coboara FOARTE jos in incinta bass-reflex, chiar daca e recomandat pt incinte sealed cu litraj mic. SX-ul pe 12 e si mai ieftin. Eu am stat cu aprox 600 W RMS pe ele (si aveam 14,1 V tensiune minima in sarcina pe bornele de alimentare a amplifului) si merg fara nici o problema, fie ca e vb de teste de bas, de muzica sau de tonuri de frecventa. Pt teste am folosit un amplif Monacor D-Rex. Rezerve erau suficiente. :wink:

Fara suparare, cu riscul de a ma insela, nu pot sa compar Pioneer cu Directed....asa vad eu problema :) Daca vrei facem un dbDrag :)... si te asigur ca coboara foarte bine (scuzati cacofonia :oops: )

Nu poti sa compari Directed cu Pioneer fiindca:

Pe vremea cand Directed Audio lua campionate de SPL, Pioneer invata sa faca difuzoare de masina?

Directed Audio este la ora actuala unul dintre cei mai mari producatori de echipamente audio-video pentru masina din lume, depasind cu mult experienta si capacitatea de productie a celor de la Pioneer, etaland in acelasi timp mai multe brand-uri cu renume cum ar fi Orion?

Fiindca pana anul acesta Pioneer nu avea amplificatoare destul de puternice sa-si duca propriile difuzoare de SPL?

Fiindca la Directed Audio puterea maxima e cu +100% (corect) si la Pioneer cu +300% (aberatie) ?

Fiindca si la ora actuala, Pioneer este privita ca o marca consumer si nu una profesionala, tocmai din lipsa experientei in domeniu competitional? (cu exceptia unui Mercedes echipat pentru SQ care a stat aproape 3 ani prin topul competitiilor de profil din Europa)

Fiindca desi difuzoarele Pioneer au echipat in ultimii 3 ani 2-3 masini care si-au adjudecat titluri la anumite categorii de concursuri SPL, reusita lor nu se extinde pe mai multe planuri?

EU sunt fan Pioneer si lucrez cu aceasta marca de foarte mult timp, si acasa, si in munca de zi cu zi, si in masina. Dar e bine sa stim unde e locul fiecarei marci intr-o anumita ierarhie. Fiecare isi lauda produsul. Fiecare e multumit de ceea ce are. Competitiile de sunet exista peste ocean dinainte de 1980. Pioneer nu era prezent pe atunci si oameni care atunci luau cupele lucreaza acum in echipe de conducere si cercetare la diverse firma, printre care si Directed Audio. Sa nu amestecam merele cu perele. Exista si firme tinere care intra puternic pe piata produselor de competitie, cum ar fi Ground Zero. Oferta lor, reusitele si produsele au crescut enorm in ultimii 3 ani. Acolo se vede clar inclinatia spre profesionalism. Si nu ca Pioneer nu ar putea. Dar strategia lor de piata si marketing are cu totul si cu totul alte directii. Cel putin momentan. ;)

Multe sunt bune, dar in felul lor. Nu are rost sa facem polemici pe tema asta. Cum ti-am spus si in privat, sunt multe marci necunoscute cu putine produse in portofoliu care bat fara echivoc tot ceea ce am enumerat eu aici. Asa ca pana la urma, la SPL cel mai bun produse e cel care bate indicele cel mai ridicat pe display si la SQ este cel care incanta cel mai mult urechea arbitrului. Ca uneori nu e meritul produsului, asta este. :P Dar pana la urma, asa se intampla. Conteaza tot. Ce, cum, cat unde si de ce. :wink:

Re:
 

De fapt asta e ESENTA in car-audio.Cine intelege,......cistiga !

Pai....sa cam bagam la cap ca ar fi cazul. :wink:

sa lasam vorbele de puteri aberante...adica pe el scrie 1000w RMS atat are.... dar nu e asta problema..... una e puterea care o suporta una e randamentul difuzorului.... am vazut ca are 89db la sensibilitate..care este fff putin.... adica sigu nu merge pt SPL.... unele boxe woofere normale au 92db.....deci aici e problema...

Swat-Cat....ca sa fac o mica precizare utila pe viitor. Difuzoarele cu bobina dubla au parametrii masurati la legarea bobinelor in serie. De putine ori producatorul specifica acest lucru si extrem de rar ai sanse sa gasesti parametrii T/S rezultati in urma masuratorilor facute cu bobinele legate in paralel si serie. Exista multe metode de masurare adoptate de fiecare producator in parte. Difuzorul este montat pe un panou intr-o camera anecoica. Metru acela poate fi masurat de la rama cadrului difuzorului sau de la calota. Nu trebuie sa-ti spun care sunt diferentele in cazul celor doua metode, nu? :) Tensiunea aplicata la 8 Ohm este de 2,83 V, cu zgomot roz, cu ton liniar acoperind o gama cat mai larga de frecvente pentru alcatuirea graficului de raspuns si asa mai departe.

Producatorul specifica totusi de multe ori ca difuzorul a fost masurat la 1W/m, chiar daca impedanta difuzorului era de 4 Ohm si avea deja 2 W putere aplicata, implicit 3 db (teoretic) in plus. Si asa mai departe. :) Cum spuneam si mai sus, ajungi uneori in situatia in cate ceea ce se aude e singurul lucru care conteaza. Eu discutam de marci, nu de produse. Cred ca m-am facut inteles pana la urma, desi am fost putin off-topic.

Daca eram baiat rau ma apucam sa arunc cu pietre in sensibilitatea aparent de kko. Dar mi se pare mai important sa apreciem corect un produs, indiferent de marca lui. :wink:

Lasand la o parte sensibilitatea, de care va legati (si mi se pare corect, intr-un fel).... si sa nu subestimam aceasta serie SPL de la Pioneer.. :
http://www.pioneerelectronics.com/pn...606468,00.html

Astept.... 8) Am vazut ca scria pe undeva WORLD RECORD (2005) :D

Asteapta sa citesi cand ti-am scris mai sus de acest record, chiar daca nu ti-am dat date exacte. Cu o floare nu se face primavara. Imi mentin afirmatiile de mai sus.

PS: E drept ca anul acesta au reusite la activ. Dar nu sunt nici macar membrii IASCA...unde altii sunt fondatori. Nu dau nume ca zici ca-s rau. :lol:

In fine... Traiasca Pioneer! Nu vreau polemici pe tema asta. Am spus ce aveam de spus. :wink:

PS: Studiaza reusitele echipei Alma Gates daca vrei sa inveti istorie in SPL. Ei au ridicat JBL la rangul de campion mondial in SPL cu GTI-urile pe care altii nu se prea inghesuiau. Si asta nu inseamna ca sunt difuzoare EXTRAORDINARE. Sunt difuzoare bune cu \"inclinatii\" sportive. :lol: Sa nu mai dau exemple de alte firme. Ce vroiam sa spun e ca si in cazul de fata, meritul este prea putin al produselor folosite. Eu apreciez altceva vizavi de aceste reusite.

DIRECTED
 

Relaxx, NO OFENSE MAN, Directed nu este nici pe departe una dintre cele mai mari firme din lumea asta in domeniu, asta se spune poate la prezentarile anuale FALCON! Nu este nici o marca de mana a doua in nici un caz, dar singurul domeniu in care conteaza in piata americana este in securitate auto.Singurul brand de calitate pe audio este ORION, dar care si el a fost achizitionat cu ceva timp in urma. Sunt cateva produse de calitate, dar nu au traditie in AUDIO, in VIDEO nici nu conteaza in US, accesorii nu mai vorbim. Directed este ca si DERO SURF cu ALOE, cu LAMAIE, cu MOUTAIN FRESHNESS s.a.m.d. Nu vreau sa creez nici o polemica dar in acelasi timp trebuie sa-i dam Cezarului ce-i al Cezarului, PIONEER este by far o companie, un brand muuuult mai mare si mai apreciat, in acelasi timp sunt TOTAL DE ACORD cu tine ca exista mult mai multe firme care se pricep mai bine la difuzoare si amplificatoare decat PIONEER, ALPINE, SONY, CLARION etc., unii dintre ei stiu foarte bine sa faca HU si cam atat! :wink:

Re:
 

GYM,
Uita-te cu atentie cate subwoofer-e au folosit...
Si nu uita sa arunci o privire si la puterea debitata de amplificatoare... si cam cate au fost...
Sa nu ma vorbim de accumulatorii folositi... multiiiiii.....

Degeaba obti un record cu nspe mii de subwoofer-e plus peste 100.000W plus plus plus...
Aceasi presiune acustica s-a realizat cu echipamente mult mai putine... desigur in alta categorie...

Re:
 

Alma Gates a facut furori in anii trecuti pana cand a trecut la JBL!
Acel Bronco echipat cu Kicker a fost un sistem de exceptie! Dar uzura morala a componentelor l-a dus la pensionare...
Alma Gates a dorit sa demonstreze ca si cu JBL poti obtine rezultate foarte bune. Conteaza know-how-ul!!! Plus ca la JBL, banii vorbesc!

Ce sa mai vorbim de sistemul SPL, cu SSSSOOOOOONNNNNYYYYYYY!!!!!! :blahblah:

Referitor la subwoofer-ul din topic-ul nostru, care este pretul lui de achizitie in Romania?

Nu am timp sa detaliez. Wise Guy, pe cand mai vorbeam de produse vorbeam de SX-ul de la Directed care este practin un Orion de pe cand inca mai erau Orioane, dar cu alta sigla. Si nu e cel mai slab difuzor din seriile vechi. E drept ca Directed nu a achizitionat Orion de mult. Dar o data cu brand-ul au venit si oameni, si produse, si tehnica.....si istorie. :wink: Si nu ca nu ar fi existat.

Masini echipate cu a/d/s au cupe la diverse categorii in SQ... Si pot sa mai caut realizari de genul.

Cand am spus ca e unul dintre cei mai mari rpoducatori de echipamente audio-video ar fi trebuit sa specific si de sistemele de siguranta unde intreadevar au probabil cel mai mare nivel de vanzari.

Ground Zero, problema nu este cate sub-uri au folosit, oricine putand sa foloseasca cel putin atatea pt ca nu este interzis, nu scrie nici unde ca nu e voie. Si mai spuneai ca s-au obtinut asa scoruri cu mult mai putine woofere... cum din moment ce este record mondial ?? Eu cred ca numarul de sub-uri nu este chiar atat de mare (13,daca nu ma insel) luand in considerare scorul obtinut, cunoscut fiind faptul ca este necesara dublarea presiunii pt o crestere de 3dB....Gresesc ?? My opinion....:)

Rellaxx, daca meritul este prea putin a produselor, haide sa facem o masina pt dBDrag echipata cu Eurotec sau First :) Aaaaa, sau Boschmann :) Nu sunt de acord cu tine... :)

Hai sa coborim cu picioarele pe pamint....
Daca un model de difuzor a echipat o masina campioana,NU inseamna ca daca cineva cumpara un asemenea difuzor e obligatoriu sa obtina si rezultate...e cale lunga pina acolo !
Dupa primele concursuri de SPL,se va vedea foarte clar cit de important e difuzorul.Evident ca e important,dar e cam ultimul din lant.......Pare ciudat dar din pacate cam asa e.
In SPL ( si nu numai ),cistigatoare NU sunt sculele folosite !!! ci CEI care fac masinile.Daca ar conta in principal sculele,am vedea NUMAI masini campioane pe strazi........

Re:
 

A detinut sau inca mai detine recordul in categoria lui... adica...
Scott Owens accepts the award for his win in the Extreme 9+ category at the 2003 dB Drag Word Finals. Additionally, he swept the competition with a 166.8 dB average in the Death Match Competition.
View close up.

Un pic de research pentru a vedea care este recordul actual, indiferent de clasa...

Re:
 

Saxo a scris,
Hai sa coborim cu picioarele pe pamint....
Daca un model de difuzor a echipat o masina campioana,NU inseamna ca daca cineva cumpara un asemenea difuzor e obligatoriu sa obtina si rezultate...e cale lunga pina acolo !
Asa este! Ai dreptate!!

Dupa primele concursuri de SPL,se va vedea foarte clar cit de important e difuzorul.
8)

Evident ca e important,dar e cam ultimul din lant.......Pare ciudat dar din pacate cam asa e.
No, aici nu suntem de acord... este cam primul din lant ca importanta!!!
In functie de caracteristicel sale se face alegerea!!!
In functie de caracteristicile sale se aleg amplificatoarele!!!
In functie de caracteristicile sale se proiecteaza incinta!!!
etc...

In SPL ( si nu numai ),cistigatoare NU sunt sculele folosite !!! ci CEI care fac masinile.Daca ar conta in principal sculele,am vedea NUMAI masini campioane pe strazi.......
CUNOSTIINTELE SUNT ESENTIALE!
Dar degeaba ai cunostiinte daca nu te ajuta si componentele!!!...si viceversa :lol: :lol: :lol:

Vezi tu,de aia sunt bune competitiile.Sa se vada clar despre ce-i vorba.

Nu am spus ca nu sunt difuzoare mai bune, probabil sunt zeci de modele mai bune.... dar cum am spus, sa nu le subestimam.
Saxo, adu-mi si mie te rog un specialist sa imi faca o masina cu Eurotec care sa castige SPL-ul in Romania... ok? :) Nu sunt de acord cu tine cand spui ca nu conteaza componentele si ca sunt ultimele din lant... Atunci ar fi posibil de realizat ce am spus eu mai sus, nu?

Era sa uit Ground Zero...

1st Place, Ultimate 4 (179.0, 178.8 )
World Record, Ultimate 4 (178.8 )
Highest Score Ever Recorded in IdBL (179.0)
Highest Score Ever Recorded on Audio Control System (179.0)

Astea nu le-ai vazut ???

N-ai priceput...
NU \"Brandul\" a cistigat ci ALA de a facut masina !
Si la itrebarea ta:
DA,un bun specialist poate ( are sanse MARI ) sa cistige un concurs de SPL si cu NO NAME-uri.
Cind se vor intelege lucrurile astea,se poate vorbi de competitii.

GYM,

Te-ai referit la un anumit sistem... si eu mi-am exprimat parerea referitor la acel sistem!

Informatiile le-am luat de aici...
http://www.pioneerelectronics.com/pn...825958,00.html

Interesant ceeace ai vazut tu, numai ca ai uitat sa pui sursa... sunt sigur ca mai multi ar fi interesati sa citeasca cat mai multe despre astfel de sisteme...

Ceeace am vrut sa scot in evidenta este ca atunci cand ne referim la SPL, este bine sa si intelegem ceace inseamna un astfel de sistem... ce presupune el... de ce sistemul x a obtinut un rezultat mai bun decat sistemul z... Este ilogic sa ne referim strict doar la cifre. Cifrele capata valoare in contextul prezentarii modului in care s-a obtinut!

Wise Guy.... acum am venit de la munca. Ultimul post l-am scris azi dimineata la 3 min dupa ce m-am ridicat din pat. Ca dovada si greselile de ortografie. Am si uitat ce am vrut sa-ti zic. :lol:

Sa nu ma intelegi gresit si pt asta citeste toate posturile mele la acest subiect, mai ales cele referitoare la Pioneer. Apreciez enorm marca. Dar spre deosebire de Directed Audio, ei NU sunt producatori dedicati de echipamente auto. Si nici nu au interesul sa fie. Vorbim de mere si pere acum.

NU sunt fanul unei marci anume, NU lucrez cu o marca pe baza de exclusivitate, momentan NU am nici o colaborare exclusiva cu o firma importatoare de echipamente sau producatoare de echipamente audio-video auto. Sprijin orice produs cu care eu am obtinut rezultate bune, indiferent de marca lui, importatorul si comerciantul produsului. Caut constant cat mai multe variante de pret pentru un eventual montaj si sincer sa fiu, inca nu cunosc pe nimeni la fel de deschis spre nou ca si mine, la capitolul asta. Asa ca nu ma intereseaza cum prezinta baietii de la Falcon marca Directed Audio. Ma interesaza doar faptul ca sunt importatorul Kicker in Romania :mrgreen: :weee: . Nu am nici o tangenta cu subiectul. Iti spuneam ce am dedus din tot ceea ce am aflat despre Directed prin intermediul internetului. La fel am aflat si despre recordurile Pioneer cu care incerca sa ma surprinda GYM. Deci stiam de ceva
vreme. :wink:

GYM...eu te inteleg ca esti multumit de Pioneer-ul tau. Si poate pe buna dreptate. Dar iti vine sa crezi ca asta nu te face nici pe tine, nici difuzorul ala deosebiti? Ca tine sunt N, cu N tipuri si marci de difuzoare. Si daca v-ati intalni ati fi in stare sa va dati foc numai fiindca aveti pareri contradictorii. Tipic varstei. Si sa fii convins ca un Eurotec in cutie BUNA bate un Pioneer din aceeasi gama de pret (daca exista :lol: ) in cutie prost dimensionata. Dar nu vad ce are Eurotec-ul intr-o discutie pornita de la Directed si Pioneer. Sau vrei sa-l compari cu Pioneer-ul? :lol:


Personal abandonez subiectul aici. Vom trai si vom vedea. Consider ca m-am facut inteles. Sau cel putin sper.

PS: GYM...acum am observat. Mi-ar fi placut sa auzi cum suna un Boschman de 12 toli in bass-reflex de 56 de litri, acordat la 40 Hz. In Cluj si-au cumparat destui dupa ce au auzit difuzorul ala. :lol: A fost, a trecut. Eu iti spun in privat de Adire, Ascendent Audio, Kicker si Atomic si tu-mi spui de Eurotec si Boschman... Ii bine ce faci tu? :lol:

Am citit aceste posturi. am inteles ca ar fi cam 60% - 70% pentru si restu contru. Nu vreau sa scot super SPL ca mai am mult pana la asta, dar vreau sa se auda calumea. sa ziceam ca as da in el cu 500w rms pe 4 ohmi si el are 1000w rms in 4 ohmi, cred ca as scoate destul de bine sunetu(nu SPL).. daca ma insel corectati-ma
Si totusi revin la intrebarea mea. Se merita sa iau acest subwoofer?

Ia-l ca e un difuzor OK.
Mare grija insa la reglajul amplificatorului sa nu arzi difuzorul.

Haideti sa incheiem discutia ca nu ajungem la nici o concluzie.. Parerea mea este ca nu gasesti difuzor mai bun la banii astia (SPL, nu SQ) si nu va reusi sa ma convinga nimeni ca nu este difuzor de SPL, in ciuda sensibilitatii :)

PS: Rellaxx, iti promit ca in primavara o sa fiu deosebit fata de ceilalti, in ceea ce priveste sistemul audio :wink: Si apropo, am auzit si eu Boschmann de 12\" si mi-a placut ff mult, dar cel mai impresionat am fost de bass-ul ovalelor 6\"X9\" din seria Turbo (parca; alea cu magnetu' mare erau) si nu am auzit asa bass la ovale de 4X mai scumpe; dar bass si atat :)

Sper sa fii cat se poate de deosebit. Si altii spera ca si tine, fiecare pentru el. Si noi....ii ajutam sa-si indeplineasca visele. :wink:

Am ceva probleme cu netul si nu am mai putut sa fiu prezent aici... Cu subwooferu asta scot si SQ bun chiar daca el este de SPL?

Poti sa incerci... :wink:

In competitii o sa depinda de concurenta. :P

dale incolo de competitii eu vreau sa se aude BINE si TARE :) daca e ceva mai bine ziceti !!

Re:
 

Daca cei de la Pioneer l-au dezvoltat in scop pur de subwoofer SPL - intrebarea ta este retorica!

De exemplu, subwoofer-ele produse de Ground Zero, gama dedicata pentru competitii SPL - Plutonium SPL - sunt concepute strict pentru un singur lucru... sa doboare recorduri in materie de SPL!!!
Sunt total inadecvate pentru muzica, datorita sensibilitatii extraordinar de mari intre 40-55Hz.
Atentie, vorbim strict de subwoofer-ele SPL!

La ora actuala un singur subwoofer este cotat drept un super subwoofer atat pentru SPL cat si SQ - KICKER SOLOX 18inch... adica echivalentul unui 21inch rotund. Faptul ca are nevoie de 285litri pentru asta... :roll:
Ai impresia ca isi bat joc de tine atunci cand ti se spune ca acest subwoofer are si valente de SQ! Dar, avand o suprafata radianta de 21inch... lui ii trebuie pur si simplu o cursa a pistonului extraordinar de mica pentru a crea un sunet de calitate... fata de un 12inch rotund care pentru a suna la fel trebuie sa...transpire :lol: mult mai mult... IAR cand este vorba de IMPINS AER... atunci sa VEZI PRESIUNE ACUSTICA!
Revista autohifi Germania
Referenzklasse
:arrow:
:arrow:

Re:
 

Lasa parerile noastre,fa-i o cutie DUPA SPACIFICATII,rodeaza-l BINE, si pe urma TU esti singurul in masura sa decizi daca-ti place sau nu cum suna !!.