O mica mostra a ceea ce inseamna de fapt un Viper in fata unui EK3 Civic cu B16B serios modificat, fara turbo, pe el ->

Eram sigur ca or sa apara carcotasii. La cum se auzea Viper-ul, nu prea cred ca dormea soferul. Un amic de-al meu mi-a spus ca a fost de fata la cursa asta si ambii soferi aveau experienta mare. Totusi, vorbim de 1.6 L vs 8.3 L. Prin acest film, am vrut sa arat ca aceste masini nu inseamna nimic pe langa niste \"chinezarii\" de 5-6000 E in care s-au investit inca alte maxim 6000.

parerea mea este ca filmul este complet irelevant la diferentele dintre masini, si inca o data repet, e in threadul si sectiunea gresita

cum se auzea motorul la Viper iarasi nu inseamna nimic. Se vede clar ca a plecat mai tarziu. Se aude ca a spinat f mult.

Vezi ca am pus si eu un film in sectiunea filme cu un Mustang de 10 000 de $ contra un Civic de 30 000. Film de la pista cu timpi de reactie, bradutz, time slip, tot ce trebuie, nu ceva de pe strada. 11.85 mustangu, 16.2 Civicul.

Civic de 30.000 $ ??? Unde mai e si aberatia asta? Putin peste 16.2 scoate Si-ul american de 160cp fara nici o modificare si e pana in 15.000. Plus ca pana si cei de la Honda au recunoscut ca Si-ul e una dintre putinele masini facute \"in dorul lelii\", de dragul consumatorului american ahtiat dupa Civic, chiar si Tiburon GT il face praf. Dar daca e sa pui Mustang-ul ala langa o Integra de 195-210cp, nu prea il mai vad cu ochi buni.
Ma rog, nu inteleg ce vrei sa demonstrezi. Ai Lexus, din cate am inteles, dar blamezi japonezele si preaslavesti 'camioanele'. Eu ti-am aratat un film ca dovada, tu imi spui basme de adormit copii si cauti motive gen \"n-a stiut soferul de pe Viper sa apese mai tare pedala\". Chiar si daca acel Viper a \"patinat\", trebuia sa devasteze micutul motorizat de 1.6 fara supraalimentare. Dovada e dovada. Plus ca unul din martori mi-e cunostinta.
Nu caut cearta, dar chiar nu te inteleg.

nici eu nu te inteleg, predicai mai devreme ca e bine sa fim neutri si sa nu luam extreme. Vrei sa demonstrezi ca un Civic modificat N/A e mai rapid, mai bun decat un Viper?

probabil ca intalnesti f des tot felul de extremisti si de aia iei acest \"approach\"
da, am japoneza si imi plac f mult japonezele, dar mai presus de japoneze imi plac masinile in general. Deci inclusiv unele americane, unele europene samd. Pot aprecia si intelege toate cele 3 culturi de automobil, pastrandu-mi in acelasi timp preferintele personale. De asemenea pot intelege de cuiva poate sa-i placa o anumita masina fara ca mie sa-mi placa neaparat.

BTW,legat de videoul celalalt de care ziceam, l-ai vazut? daca da putem continua discutia acolo.

Incercam doar sa demonstrez un lucru. Si anume ca nenumaratii cilindrii si cai putere de pe small block-uri pot pali de multe ori in fata unui inline 4 bine intremat. Am stat si printre fani ai muscle-car-urilor care isi exprimau dezgustul pentru Viper. Ziceau ca n-ar fi dat niciodata un oldschool 426 Hemi sau un 4.6 Northstar supercharged pe un 8.3 ridicol cum e cel de pe Viper. Eu nu incercam sa demonstrez ca Civic-urile modificate bat americanele la orice ora. Incercam sa scot in evidenta ridiculitatea acesui 8.3. Si eu apreciez mult si alte masini, spre exemplu Gallardo, sau noul RS4, sau noul GTO, care desi arata jalnic, am inteles ca promite mult (conceptul Ram Air 6 mi se pare demential).
Cat despre acel film, nu stiu de el si sincer nici nu vreau sa-l vad, deoarece \"Civic de 30.000$\" este o aberatie din start (poate a bagat muzica si suspensii de showoff de 15.000 in el) si, asa cum am zis mai sus, acel timp ridicol pe 400m il scoate chinuit un Si stock. Care e in sine un model ridicol.

In primul rand ca sa faci un Civic de 950 kg trebuie sa scoti tot de pe ea,poate chiar si motorul :P
In al doilea rand 14-15 secunde nu sunt 12,deci comparatia nu are sens.
Versus-ul era Corvette vs Viper nu Civic vs Viper.Ca sa faci un Civic de 12 secunde trebuie bagati foarte multi bani,nu cateva mii de dolari.

Parca era vorba de Civic nu CRV.Civic Si are 1262 KG.
Daca ar fi asa simplu toti am avea masini de 12s cu 12.000 EURO.Preturile de tuning din NFS nu sunt nici pe departe reale,asa ca mai las-o cu \"trebuie sa stii ce faci si nu-ti trebuie bani\".
Ai scos pe 0-60 mph \"undeva pe la 6 secunde\"...sunt convins ca ai masurat fix 96,54 km/h,insa ai \"omis\" sa masori si zecimile alea de secunda neimportante.Iar pe sfertul de mila ce conteaza ca e 14 ca e 15 ? Tot pe acolo...o secunda la 40 m/s inseamna doar 40m,adica 8-10 lungimi de masina...o nimica toata !

Timpi pe 400m cronometrati cu fotocelule la Arad pentru:

- Ek 5 Civic Type R 200cp cu CAI si exhaust: 14.09 sec. Timp delcarat al fabricantului: 15.2 sec. Greutate: 1270kg.
- Ek 3 Civic VTI 160cp cu aceleasi modificari: 14.60 sec. Timp declarat al fabricantului: 15.8 sec. Greutate: 1050kg.

Banuiesc ca iar se va incepe cu carcoteala tip \"anti-chinezarii\".

Asadar, se ajunge relativ usor si la valori de sub 13 sec. Si la greutati de 900kg si chiar sub. Exista un Mk2 CRX in Japonia care are 750kg si pe circuit bate si NSX usor modificat cu B16A N/A bine modificat pe el.

Imi cer scuze, am cauzat devierea de la discutiile acestui topic. Incercam sa dovedesc ceva, unii au interpretat altceva.

Type-R-ul lui Spoon are si Chip si nu uita ca pana acum a scos constant 14.9. DIferente de 0.8 vin de undeva nu doar se intampla.

in filmuletzul cu finala A2, Civic VTI a scos 15.1, sau a facut 14.6 cu alta ocazie in cursa?

Deci sa inteleg ca e aberant sa dai 90K pe un NSX cand cu un CRX de 10K faci treaba mai bine.

De la 14 la sub 13 e diferenta F F mare.

\"Chip-ul\" de care vorbesti tu a constat doar in marirea zonei VTEC. Masina are in plus doar 20cp cu toate elementele. Vorbeste cu el si-ti va confirma. Timpii celor 2 masini au fost care au fost.
Oricum, ma asteptam la carcoteli. Ma lupt cu morile de vant, nu are rost. Credeti ce vreti.
Eu zic sa va reintoarceti la topic. Imi cer scuze ca v-am zdruncinat credintele.

cum ziceam, probabil te-ai obisnuit cu tot felul de indoctrinatzi pro-deutch si de aia abordezi de maniera asta discutia. Nu tre sa-mi spui timpii de la arad (de unde deja am vazut cateva filmuletze) ca sa stiu ce poate un Civic. Cum ziceam, nu ma confunda cu de-al de \"astea-s chinezarii frate, un Golf e mult marfa ca-i german\". Am vazut si vad Civicuri/honde in general de toate generatiile, cu toate setupurile imaginabile (de la H22 cu turbo sau JR S/C pe CRX la hybride ls/vtec + turbo pe Integre) si stiu de ce-s capabile,ce potential au si la ce preturi. E plin p'acilea si stii si tu asta.

Re:
 

[quote=\"pimp_lex\"]Type-R-ul lui Spoon are si Chip si nu uita ca pana acum a scos constant 14.9. DIferente de 0.8 vin de undeva nu doar se intampla.

Unii zic ca de la cauciucuri.

Soichiro tu ai o problema.Nu stiu de unde ti-ai dezvoltat complexul asta cu \"chinezariile\",dar nu e cazul,vezi ca nimeni nu s-a legat de asta.Ideea e ca 12 secunde e MULT mai putin decat 14,si ca un Civic care scoate atat nu e tocmai ieftin.Nu costa el cat un Viper,dar nici cu 12.000 EURO nu-l faci.
Si repet,topicul e \"Corvette vs Viper\" nu \"Civic vs Viper\".

Avand in vedere ca topicul asta duce lipsa de activitate si ca oricum discutia a luat-o pe o alta panta, iata ca revin, dragi carcotasi, cu noi dovezi, de data asta si mai concludente, care sa va mai darame din credinte.
Un exemplu de cum se poate scoate sub 13 sec cu o Integra cu 210cp la roti si motor normal aspirat. Mai precis, 12.830 sec la o viteza de 106.34 mph.
Iata filmul -> http://www.c-speedracing.com/mission/03/cspeed12-83.avi
Iata si specificatiile tehnice:

ENGINE
Engine Code : B20/VTEC
Type : in-line four, aluminum block, aluminum head
Internal Modifications : Classified
External Modifications : ITR Intake manifold, JDM ITR throttle body, DC JDM 4-1 header, MSD 6AL, MSD 8mm wires, B&M CommandFlo, Type-One Stainless steel exhaust
Engine Management : Hondata
Horsepower : 210.6whp (stock intake/filter)
Torque : 157.3ft/lbs
DRIVETRAIN
Layout : Front engine, FWD
Drivetrain Modifications : Centerforce Dual Friction Clutch, OEM lightened flywheel, JDM CTR LSD
SUSPENSION
Front : ZEAL Function B6 coilovers, OEM ITR strut tower brace
Rear : ZEAL Function B6 coilovers, ITR rear LCA, ITR rear sway bar, Z.speed upper strut tower brace, Z.speed lower control arm brace
BRAKES
Front : Brembo cross-drilled rotors, Russell braided lines
Rear : Brembo cross-drilled rotors, Russell braided lines
External
Wheels : 15x6.5 Spoon SW388
Tires : 205.50.15 Falken Azenis
Body kit : JDM ITR front end, Azect body kit, Xenon HID headlights
PERFORMANCE
Acceleration
0-60mph : n/a
: [email protected] (street compound)
: [email protected] (slicks)

Ce ziceti, cu un turbocharger devasteaza un Viper/Corvette sau nu? Hahahaha.
Mai multe in episodul urmator.

PS: Ma mir ce-o sa mai ziceti acum.

pai eu deocamdata astept sa vad un filmuletz de la pista cu civicul tau facand sub 13 sec. Ar trebui avand in vedere ca e comparabil cu aceasta integra si la putere si la greutate.

Si astept sa-mi zici de ce mai cumpara cineva NSX cand poti sa faci treaba mai bine cu o Integra de 8 ori mai ieftina.


Race - nu-i vreo mare smecherie sa faci un Civic de 12 sec, daca doar asta e scopul principal (un timeslip de 12 sec). Si se poate face, cel putin aici, cu MULT mai putin de 12 000 euro. Ex

iei un CRX de baza (cel mai usor posibil, are ~ 1950 lbs) din 88-90 cu vreo 1500$ (asta sa fie in stare asa si asa)
swap B16 + tranny - 3000
slickuri SH - 400
ambreiaj curse SH - 400
short shifter - 200
headers - 800
straight pipe 2.5\" - 300
CAI - 300
cams SH - 400
vtec controller - 400
NOS 50 shot - 800
msd ignition coil - 300
buji ngk iridium - 80
fise bujii 8.5 mm - 150
TOTAL- 9030 care inseamna cam 6000 euro.

Scos scaune, roate rezerva, cartpete etc, scos far pt CAI, si gata treaba. Garantat ca face 12.5-13.

Intrebarea e. Si?

Simplu. Cu NSX pleci de la o baza de 280ps si cu un V6 turbocharged ajungi sa treci de granita celor 400cp relativ usor. Un NSX stock scoate timpi de 12.7-12.8, un S-zero sau R scoate si 12.5 cu slicks. Nu-i rau deloc pentru un ansamblu sasiu+motor vechi de 15 ani. Din moment ce treci si de granita mai sus mentionata, te gandesti deja la bariera psihologica de ~ 10sec. Greutatea ar fi un inconvenient secundar. Tuning parts sunt destule. Dupa cum ti-am aratat, la Viper e subtire rau oferta.
Eu cu Civic-ul scot tin pacate relativ multisor, cam 13.5 cu semi-slicks, transmisia e de vina (e originala cu foarte mici modificari). Plus ca nu am \"chelit-o\" suficient, pentru ca nu am vrut.
Si? intrebi tu. Am vrut sa dovedesc acelasi lucru. Care mai e sensul unui V10 imens cand te poate \"avea\" o cutie zgomotoasa in 4 cilindrii cu un cost nu mai mare de 10.000 E?
Cu Corvette e alta treaba, desi nu de putine ori se face si acela de ras in varianta stock. Macar din el se poate scoate destul de mult. Dar si costisitor.
Oricum, greutatea e un mare dusman al performantei. Am vazut test de circuit in care CRX de 760 kg (!!!) si 250cp face de rusine NSX de 340cp, insa de 1 tona si jumatate.

cum adica \"cam 13.5\". Pai nu ti-a dat timpul exact, eventual un timeslip? nu le mergeau austriecilor aparatura de masurat?

Deci mai devreme ziceai ca de ce sa dai atatia bani pe Viper cand cu un Civic de 10K scoti timpi mai bun, dar sa dai mai mult decat pe Viper pe un NSX pe care-l bati si mai rau decat pe Viper cu acelasi CRX de 10 000 euro, e f bine. Sincer, nu inteleg logica ta.

Eu nu am negat niciodata ca poti face o masina rapida, cu bani relativi putin dintr-o compacta, cu care sa bati pe 400m nu numai Viper, ci TOATE masinile supersport, exotice sau supercaruri. Toate, inclusiv Enzo si McLaren F1. Dar poate ca, unii din acei cumparatori de Viper, NSX, Ferrari etc stiu acest lucru dar totusi au preferat supercarul lor \"lent\". Poate nu 400m a fost 100% din motivul cumparari acelei masini si iti dai seama ca oameni u astfel de resurse financiare isi fac 10 CRX-uri de 12 sec cu banii pe acel NSX.

Piese aftermarket pt Viper sunt o gramada, la fel daca nu mai multe decat pt NSX. Cel putin in nordamerica, daca in europa STartech sunt singurii, si aia mai mult fac jante si alte prostii, asta e alta treaba. Zici ca pleci de la o platforma de 3.2 V6 si ajungi usor la 400 cp. La Viper PLECI de la 500 cp. Ai vazut pana acum filmuletzul cu Viperul Supercharged (generatia anterioara) de 883 RWHP contra unor motociclete? Cauta-l pe net, il gasesti sigur.

Apogeul 1/4 mile for the buck nu-l are Honda din pacate (daca asta e scopul numaru unu), chiar daca cum ziceam mai sus, cu ~ 6000 euro as putea face un CRX de ~12.5 sec ci o compacta americana.

Chevrolet Chevette - orice an - cu 500$ iei unu care inca functioneaza(e o baba care chiar are unu in bloc la mine)
swap motor 350 GM (V8) + trans getrag 5 speed - 2500
headers - 700
straight pipe - 300
\"CAI\" - 200
port & Polish stage 1 - 200
NOS shot de 75 - 800
buji si fise - 200
slickuri SH - 400
TOTAL: 5800$ cdn - 3500 euro

Scos tot ce se poate pt usurare

si esti sub 12 sec

astea sunt calcule in cazul in care iti faci o masina special pentru curse, dar cand iti iei un NSX sau mai stiu eu ce alta masina, poaet te gandesti ca mai si mergi cu ea pe strada si inafara de asta trebuie sa te mai simti si bine in masina. am dat si eu de cativa maniaci dastia pe forumurile cu SX-uri care ajungeau sa scoate si bordul de pe masina si nu stiau ce sa mai scoata sa o faca cat mai usoara sa-si imbunatateasca tipul pe 1/4 mile si apoi stateau si contemplau daca oare masina mai este \"street legal\".

exact, ce n-am vazut! bord, tapitzerie din usi, bari fatza spate...tot ce se poate

pai yo cred ca e deajuns... :lol:

Bine ca s-a mutat aici discutia.
In general, NSX-ul are felia lui de clienti pe care nu prea ii intereseaza sa-si faca drag car din ea. E un midship de lux. Plus ca s-a vandut grozav doar in N America sub brandul Acura. In rest, slabut, asta datorita lipsei de putere a brandului cand e vorba de supercar-uri de teapa Ferrari. Cu toate ca a fost facut la acea vreme sa bata Ferrari. Si a si facut-o cu modelele entry-level sau chiar middle-level de la Ferrari. Iar componentele sunt destul de scumpe. Civic, CRX in special, are niste mari avantaje: 1.este ieftin, cel putin in State; 2.este extrem de upgradabil cu tot ce-ti poate trece prin minte la preturi nu foarte mari. Prin urmare, e usor sa-ti faci un 12-13 sec car din ea, iar luxul nu o caracterizeaza deloc, deci nu te mai intereseaza aspecte minore gen CD sau piele.
Viper porneste de la 500cp. Bun, de acord. Dar oare ofera performante reale demne de acei 500cp? Care este rolul acelor 8.3 L si 10 cilindrii? Sa ofere performante de supercar nipon de ~300cp sau de cutiuta zbarnaitoare de 4 cilindrii N/A cu modificari? Cam ingrat rol. Atunci, concluzia mea fireasca este ca degeaba intra camioane de benzina in cilindrii daca nu scot si ceva cifre sanatoase, demne de cei 500cp.
Cu Corvette, asa cum am spus, e alta poveste. Recunosc, este si va ramane un nume legendar, chiar daca criza petrolului de acum 30 de ani si-a lasat urme umilitoare in ea din care cu greu si-a revenit. O respect numai si din prisma traditiei.
Repet, eu am incercat sa dovedesc ceva, voi ati dus discutia cu totul si cu totul in alta parte. Puneam o intrebare, aproape retorica, fireasca: daca un civic n/a reuseste sa invinga un viper, atunci care mai e rolul acelui monstru rasuflat de motor? Sa se faca de ras?
Si voi m-ati luat cu <daca bag nu stiu cate zeci de mii in Viper si-l aduc la 900cp face prapad>. Si eu o sa continui aratandu-va un NSX turbocharged de 500cp care rezolva muscle car-uri modificate pe banda si tot asa, pana ajungem sa ne certam pe care profet a fost mai intelept, Mahomed sau Iisus. Nu facem nimic.

Cred ca o sa-mi cumpar o Dacie 1300 din '79 si sa ma apuc sa o laud pe forum,vad ca e la moda...
Soichiro intelege o data pentru totdeauna ca o masina NOUA nu se compara cu o vechitura de 15-20 de ani,ca Viper si Corvette sunt masini facute pentru strada,cu tot confortul necesar pentru a pleca la mare cu prietena de exemplu,si nu sasiuri cu motoare pe ele,care mai contin si un scaun ca sa nu conduci in picioare.Compara un Civic stock NOU cu ele si o sa piarda lamentabil.Viper e intr-adevar prea scump,dar iti spun a nu stiu cata oara ca exagerezi rau.Si diferenta intre 60 CP/l cat are Viper si 67 CP/l cat are Corvette nu e deloc mare,deci nu inteleg cum Viper e execrabil si Corvette e bun prin prisma motorului.Corvette castiga prin faptul ca e mai rapid pe circuit si are un pret mult mai mic.
Ti-am zis ca exista Viper complet echipat pentru strada de sub 9 sec.
Exista Mustang de 5l care a scos 6,75 sec,evident nu omologat pentru strada.Arata-mi tu un Civic sau NSX care face asta.NSX-ul e masina de circuit buna,insa nu e dragster.

Pai vezi tu Soichiro, aici vine diferenta. Tu iti schimbi argumentele dupa cum pica mai bine din punctul tau de vedere.

Pana acum imi ziceai de pret. Acum pretul nu mai conteaza, conteaza doar cilindreea, avand in vedere ca acel argument cu pretul este exact valabil pt CRX vs Viper precum si pt CRX vs NSX.

Eu sincer ma ghidez strict dupa pret. Asta e poate, felul \"saracului\" de a gandi, pretul comes 1st.

Tu practic nu vrei sa accepti ca anumite ideologii in fabricarea unei masini sunt altfel decat cele care iti plac. E ca si cum, sa zicem tu ai parul negru si crezi ca numai daca ai parul negru e bine. Daca vezi pe cineva cu parul roscat, automat zici ca e rau. E rau in viziunea ta. Dar in realitate el nu e rau, ci e doar DIFERIT.

Vezi tu, pe mine nu ma intereseaza ca o masina are 20l sau 1.0l. Mi se pare absolut irelevant. Pe mine ma intereseaza cat costa si ce-mi ofera acea masina in calitate de utilizator. Acel raport pret/ce ofera mi se pare cea mai realista prioritate. Faptul ca o masina are 8.3 l si ailalta are 3.2, nu afecteaza soferul decat in mod psihologic. Si exact asa te afecteaza pe tine, sau cel putin initial te afecta asa, ca acum de la asta sa ajungi la o gramada de alte afirmatzii si generalizari. Ideea ca ala are motor mare pe tine te deranjeaza. Si pe mine ma afecteaza anumite lucruri legat de unele solutzii tehnice ale unor producatori la acest nivel psihologic si cred ca-i valabil pt toti. Dar e important sa stim sa ne oprim acolo, sa facem diferenta intre ce e rau si ce e doar diferit.

Eu tind ma opresc aici cu discutia, tot n-ati inteles nimic. Solutii tehnice din astea are si Roman Brasov pe camioane. Motoare diesel de 10L si 150cp. Mai vor sa puna inca 20cp, mai adauga 2000 cmc. Super tehnologie.
Se citeste mult printre randuri si nu ajungem nicaieri. Eu nu vad logica existentei acestor motoare, voi le ridicati pe soclu. In lumea asta, de zeci de ani, actioneaza un sistem de gandire cam la toate nivelurile si anume: maximum de eficacitate cu minimum de costuri. Si nu ma refer aici la preturile produselor finite, ci la costurile de fabricatie sau de utilizare comparativ cu oferirea unei calitati mari.
Sunt masinile astea relativ ieftine? Intr-adevar, mi se pare si normal, cu \"atatia\" bani investiti in tehnologie si calitate.
Gandirea americanului cand e vorba de masini a fost aceeasi pana acum: Vrem perfromante mai bune si putere mai mare? Nimic mai simplu, mai adaugam cativa cilindrii si marim capacitatea motorului. Inovatii tehnice? Ce-s alea? Randament marit la consum mai mic? Ce avem noi nevoie de asa ceva, cand ii avem pe fratii arabi langa noi? Americanii daca nu au cel putin un V8 sub capota se simt frustrati. Daca tot ai adus vorba de psihologie.
Cat priveste NSX sau GTR, treaba sta in felul urmator. Spunea cineva ca de ce sa dea 80.000 $ pe performante mult mai slabe decat pe un Corvette de 50.000? Revin si reamintesc limitarea impusa de guvenrul japonez la 280ps. Insa puterea lor specifica pe care sunt in stare sa o dezvolte este mult mai mare. In Japonia cel putin, te duci cu NSX-ul sau GTR-ul si cu echivalentul a 20$ elimini toate restrictiile din soft. NSX-ul ajunge astfel pe la 340-350cp, iar GTR-ul si la peste 400. Sa nu-mi ziceti ca nu stiati asta. Problema e ca e mai greu sa le exporti de acolo. Astfel, cu 80.020$, am acces la performante chiar mai bune decat Corvette sau Viper, la tehnologie performanta, la aerodinamica si stabilitate de invidiat si la costuri de intretinere si exploatare sensibil mai reduse. Plus ca am si o baza sanatoasa pentru satisfacerea nebuniilor din cap.
Un lucru e concret aici: voi sunteti admiratori de motoare monstruoase cu cuplu de camion, eu de 'chichinete' facute cu cap. Discutia asta se poarta pe zeci de mii de forumuri si sunt 100 de milioane de pareri pro sau contra, asa ca una in plus nu prea mai conteaza. Fiecare cu preferintele lui. Eu v-am pus pe tapet, ca sa zic asa, niste dovezi aproximativ palpabile, care sa-mi sustina afirmatiile. Cred ca e de ajuns.
Asa ca eu inchei aici.

asta e, omu nu se schimba, fie ca e fan orbit BMW, fie ca e fan orbit Honda.

Vorbesti de citit printre randuri. Intradevar. O faci cu brio.

N-ar trebui sa-i critici pe fanii pro-germane pt felul in care argumenteaza contra japonezelor. Faci exact la fel. (numai ca din cealalta tabara)

iar daca tu crezi ca niste corporatii ca Daimler Chrysler, GM sau Ford nu STIU sau nu POT (daca ar vrea) sa faca motoare de gen Honda (adica 1.2 cu 300 cp si 100 cuplu), pai atunic traiesti intr-o lume ireala in care Honda tine tehnologia lor de constuit motoare secreta, secret de care nu stie absolut nimeni in lume si nu poate fi aflat.

rostul unui viper nu il vezi doar pe o pista de drag, asta e un bonus, personal cred ca cine isi permite asa ceva da banul pe opulenta motorului, pe aspectul masinii, pe brutalitatea asociata modelului, isi doreste forta bruta si asta cumpara. Hondele sunt mult mai aproape de inima mea pt. ca stiu ca as putea sa-mi permit asa ceva motiv pentru care inteleg ce vrea sa zica Soichiro, insa asa cum exista ferrari trabant si maybach, motoarele americane se explica prin raspunsul firmelor producatoare de masini la dorintele clientilor. Cum i-ar sta unui viper cu un motor de NSX sub capota aia imensa (asta ca sa nu intru in extreme cu 1.6L turbo) ? Evident ca am rade si cu fundul de asa ceva, american muscle inseamna cilindrei nesimtit de mari cu forta bruta care sa iti intipareasca un zambet bolnav pe fatza de fiecare data cand apesi acceleratia si asta intr-o masina mare, grea si fara multe talente de circuit, o masina pentru drumuri lungi si drepte. Ca sa nu mai zic de sunetul unui asemenea motor, nu se compara cu un 4 cilindri micutz, chiar daca cel din urma e optimizat, facut destept, plin de tehnologie.

Dupa linie, rostul fiecarui lucru sunt oamenii care il cumpara pentru particularitatile sale.

Am vazut cat de multe stie Ford-ul, cumpara tehnologie hybrid de la Honda. Tehnologia este accesibila oricui, trebuie sa mai si stii cum s-o pui in aplicare corect. Daca nu prea te duce capul si il rogi pe nenea ala cu ochii oblici sa-ti explice, asta e.
Daca raspunsul pietei in SUA de vreo 20 de ani incoace a adus Toyota si Honda cu marcile aferente pe primele locuri la vanzari si customer satisfaction, de unde nu s-au mai miscat, pentru cine se mai incapataneaza mastodontii americani sa produca V8-uri \"furibunde\"? Pentru o mana de pasionati nostalgici? Se mai gandeste si omul, ce naiba sa fac cu ditamai cilindreea cand pot sa-mi satisfac piticii mult mai usor cu un aparent family car ?
Europenii erau si ei mult mai inteligenti pana i-a prostit foamea de bani. Cand au vazut ce bine se vand ML-urile si X5-urile in SUA, hop si altii cu XC, Touareg sau non-sensul ala de Cayenne. Pana atunci nu mai pomenise nimeni Porsche cu motor V6 frontal si acceleratie de 1.8 de la VAG. E o aberatie in sine.
Masini gen Corvette sau Viper sunt facute exclusiv pentru SUA, unde benzina e, inca, mai ieftina decat Coca Cola. Daca le aduci in Europa, neamtul incepe sa-ti povesteasca despre 1.8T-ul lui adus la 250-300cp care consuma o treime la performante de Mustang GT, iar in Japonia ori esti considerat dus cu pluta inconstientei, ori putred de bogat si plictisit, o chestie mai rara pe acolo.

PS: am zis ca ma abtin, dar n-am putut.

Soichiro, ai dreptate in ce zici, insa doar intr-o lume ideala fara imperfectiuni si compromise pot fi puse lucrurile astea in aplicare. Si cum real totul este condus de bani, cifre si profit, atata timp cat va exista o nisa de acoperit, se vor gasi si companii care sa o acopere. GM, Ford etc. au tehnologia si resursele umane pt. a renunta la V8-urile gurmande pt. piata din state dar nu vad cum s-ar intampla asta avand in vedere mentalitatea cumparatorilor. Acum sincer vorbind, daca ar fi super-ieftin combustibilul, as prefera sunetul si cuplul unui v8 sub capota decat un 4 sau 6 cilindri si nu cred ca sunt singurul.

Asta e chiar culmea !
Crezi ca Toyota si Honda au ajuns populare in SUA prin Supra/Celica TS sau Civic Type-R/Si si NSX ? Sa fim seriosi ! Au ajuns populare prin modele familiale cu consum mic si fiabilitate ridicata.Noi vorbeam de masini performante nu economice.
Realitatile fiecarei tari sunt altele.In Europa orice masina americana costa mult.Excluzand Germania,statele europene nu au drumuri drepte nesfarsite pe care sa mergi.Evident ca in aceste conditii preferi un Civic Type-R de 20.000 EURO unui Mustang GT de 40.000 EURO cand Civicul e mai rapid pe 80% din drumurile prin care mergi.Dar daca locuiesti in SUA,parerea mea e ca trebuie sa fii batut in cap sa preferi un Civic Si de 19.000 USD unui Mustang GT de 25.000 USD...pentru ca pe 90% din drumuri Mustangul va fi mult mai rapid.Asta ca sa nu mai vorbim ca un Trans Am de 325 CP costa nou 22.000 USD in 2002...si nici nu arata ca un autobuz mai mic.
Ordinea preferintelor mele este turbo/turatie/cilindree...insa realitatea este ca toti vrem cea mai buna masina pentru banii pe care ii avem.Iar la preturile pe care le au sau le-au avut Camaro/Firebird/Mustang/Impala/Corvette nu exista alternative mai bune ca masini de strada,nu din alea pe care le cari pe platforma pana la circuit.Viper-ul e o masina proasta,nu pentru ca nu se ridica la nivelul celor 8,3l,ci pentru ca nu isi merita cei 80.000 USD.

OFF-TOPIC
RICER in romana s-ar traduce OREZAR ? :D

ma scuzati ca ma bag si eu dar vreau sa-i raspund lui Race,eu stau in Canada si vad multe civicuri,majoritatea masinilor modificate sunt japoneze in special Honda cu v-tec.... si DA sunt multi ,foarte multi batuti in cap aici cu civicuri in dauna Mustangului :wink:
Unde mai pui ca din diferenta de 6,000$ pe honda pui un kit turbo si sucks Mustang dupa,plus consumul mare ,manevrabilitatea proasta,fiabilitatea scazuta la Mustang :wink:

Scuze ... dar toate ca toate ...care este orasul cu o posibilitate mai mare de a gasi un honda civic din 92-95 hatchback de vanzare ... daca aveti vreo idee zicetimi va rog !!!

Timisoara
Civic VTI din '92

ova
fa rost de un nr de tel de la tipu` ala care vinde civic si dami si mie un pm pls...

salut!am si eu nevoie de cateva informatii daca se poate pana pe 15 dec,va rog!
am un civic '95 motor b16 a v-tec dohc cutie manuala
---am nevoie de valoarea jocului la supape,evacuare admisie
---momentul de strangere a chiuloasei pt ca trebuie sa ii schimb garnitura de chiuloasa.(pt, cheie dinamometrica)
va multumesc(daca mai aveti si alte date tehnice ale motorului va rog-nu am manualul)

sound de Honda Civic EP3 cu BMC CDA, filmat de la volan, pe portiunea Nistoresti-Cornu, de pe DN1, si cu ceva trafic in zona :cry:

check this out :wink:

:arrow:

:arrow:

scuze ca ma bag shi yo pe aici..planuiam sa imi iau o mazda 323 gtr de prin 90 -91 cadnd dau astia drumul in 2007 sau la vara dar cred ca o sa ma gandesc ft bine pt ca honda civic e bestiala..stiti mult mai multe decat mine..s-ar putea sa am nevoie de ajutorul vostru atunci..
succes in tot ce v-ati propus