Vreau si eu pareri !
 

Aveam ginduri mari cu sistemul audio din masina dar bugetul deocamdata nu imi permite . Ma gindesc sa mai astept o perioada mai lunga de timp pina string mai multi bani si pe urma sa fac un sistem de top.
Achizitonate sau in curs de achizitionare sunt :
Vrx 4.300
Vrx 1.500
HX D2
Toate bune pina aici , eu in principiu as vrea un sistem pe 3 cai cu 2 midbasi pe usa (deci va trebui sa tai fata de usa , lucrare destul de complexa si costisitoare pt ca vreu si calitate si design placut), avind in vedere ce statii am mai am nevoe de cel putin una pe 2 cai mai potenta probabil Vrx 2.400 .
Mai trebue pus la socoteala si unu sau doua sub-uburi bune in incinta custom (cit se poate de mica sa nu ocupe prea mult spatiu), mai am nevoe si de cabluri , baterie insonorizant ...
Asa la un calcul foarte aproximativ mai am nevoe de vro 5-6000 de euro eu deocamdata nu am decit 2000 si mai devreme de 4- 5 luni nu cred ca o sa pot sa-i am pe toti.
Problema mea e ca nu vreau sa stau jumate de an cu difurile stoc ale masini (sau cu niste infiniti cate imi zgirie timpanul :lol: :lol: )amplificate probabil cu Vrx si as vrea sa iau provizoriu (5-6 luni) niste difuzoare bune dar nu foarte scumpe.

Ma tenta Iridium 6.2i daca s-ar vinde fara crossovere (adica pe la 10 mil) iar ca sub un Ultimate UR12 (era bine pt ca necesita aceias cutie ca helixul meu si ma scutea de alta cheltuiala provizorie)
In sfirsit dupa atita poveste intrebarea este aveti alte idei?

Re: Vreau si eu pareri !
 

eu zic ca poti sa iti iei iridium 6.2i si subwoofer ultimate ur12 dar parerea mea este ca mai bine iti pui ceva mai ieftin si strangi bani pt urmatoarea etapa ...poate ceva mai ieftin de la DLS gen reference...

Re: Vreau si eu pareri !
 

Ma intereseaza mai putin concursurile momentan!

Re: Vreau si eu pareri !
 

am ascultat mai demult o masina cu 2 kickbasi pe usa si sunau f frumos (bine erau helix competition)

Re: Vreau si eu pareri !
 

cauta sa tii tweeterul UR1, stii parerea mea, e cel mai bun pt banii lui si cu foarte putin mai sab decat cel de la Braxuri (dar considerand pretul sincer nu cred ca braxul merita la pretul de nou)
p.s
daca dai un telefon poate gasim ceva sh bun la pret si bun calitativ... :D

Re: Vreau si eu pareri !
 

am avut ocazia sa ascult mai demult niste tweetere morel dar nu stiu ce serie. sunau extrem de placut. parca erau o combinatie intre dls si focal. in partea de jos se apropiau ca sunet de dls iar in partea de sus mai mult spre focal.

Re: Vreau si eu pareri !
 

asta mi-a placut ...ai gandit-o mult :?:
ur-urile sunt bune dar nu or sa se ridice la acelasi nivel cu matrix-urile ...si cand vorbesc de ur , ma refer strict la cele facute in suedia nu la cele "galbene":twisted:

Re: Vreau si eu pareri !
 

Peste nu am decat sa te contrazic in afirmatia de mai sus, nu poti sa zici ca diferentele intre DLS UR1 si BRAX 1.1 nu sunt mari... acum depinde de gusturi am mai scris io in alte topicuri, si nu inseamna ca daca la tine e pozitionat prost tweeterul, nu suna bine ;), diferentele sunt chiar mari, iar daca mai ai si un player la care nu poti folosii eq fara sa iti adauge distorsiuni, e si mai mare problema fiindca DLS UR1 nu canta bine fara 6 db boost din eq la 20Khz, 4 db la 16Khz, si 1 db la 8 Khz :) pe cand Braxul e super liniar, mult mia cristalin si neutru ca sunet

PS: si la ceea ce am scris eu sus este valabil pt. tweeterele UR1 vechi de acum 2 ani care erau facute in suedia sau taiwan :)........... despre cele di china nici nu merita sa vorbim

Re: Vreau si eu pareri !
 

Mai marinule, ce te pui tu cu experienta lui peste ?:lol:

Re: Vreau si eu pareri !
 

o mica corectura :)
nu poti compara 2 sisteme. chiar si cu aparatura identica, diferente tot o sa apara :)
asa ca, implicit, detalii legate de ce frecvente trebuie ajustate, ce frecvent si pante de taiere si ce delay-uri sa folosesti poate fi doar un ghid.

gata, hop in costumul de azbest.

Re: Vreau si eu pareri !
 

Ai dreptate dar nu si in cazul de fata... fiindca amplificatoarele de top care se preteaza la tweetere Brax Matrix 1.1 sau DLS UR1 sunt destul de liniare in asa fel incat pe spectrul de freq 20 Hz - 20 Khz nu exista fluctuatii mai mari de max. 1 db........, iar eu cand ma refer la un tweeter care suna bine sau nu, iau in calcul abilitatea acestui tweeter de a canta natural nu pe placul meu sau al altcuiva........... iar ce am scris eu acolo cu boost-ul din eq de care are nevoie UR1 (cel vechi facut in suedia), este boost-ul cu ajutorul caruia UR1 este liniar..... si sa stii ca 1 db este (cel putin la echipamente High End) o unitate de masura universala :), io nu contest ca poate tie iti place fara boost din eq, dar problema mea este ca nu asa e natural fiindca spre fericirea mea am auzit si instrumente naturale si le pot compara cu inregistrari din cele mai bune......... si problema e ca le-am avut pe amindoua tweeterele si am facut cateva zeci de teste.


Problema e ca nu am vrut sa supar pe nimeni nici macar pe peste...... numai ca io am scris din ce am ascultata intotdeauna nu din ce am auzit de la unul sau altul :)

Re: Vreau si eu pareri !
 

Ziceai ceva de niste teste cu tweetere!
Baga si tu rezultatele!

Re: Vreau si eu pareri !
 

pozitionare, pozitionare, pozitionare.
conteaza mai mult decat valoarea aparaturii. si acolo apar diferentele majore.
repet, ce e valabil la tine in masina, sigur nu o sa fie valabil la mine sau la peste sau la oricine.
chiar si daca am muta aparatura ta in alta masina.
obiectivul tau e flat 20hz - 20 khz ? trist...trist...

Re: Vreau si eu pareri !
 

Intr-o instalatie cu adevarat buna, nu se foloseste EQ.

Re: Vreau si eu pareri !
 

se foloseste magie neagra ? :lol:
revenim la un ton mai serios :)
:?: :?: :?:

sa zicem ca le instalezi toate in asa fel incat sa apara pe RTA un grafic perfect intre 20 hz si 20 khz.
si vine nea Gigel, care are urechile mai sensibile la frecventele de 2.3 khz, 5.8 khz si 12.3 khz.
ce o sa zica ? evident..nu ii place...nu e echilibrat. solutia ? reduce anumite frecvente.
sansele sa montezi / instalezi un sistem care sa placa urechilor fara nici un fel de eq sunt reduse. poate intr-o camera tratata corect. dar intr-un mediu pretentios precum o masina ? procesarea isi are locul ei.
sigur, e mai bine sa ai nevoie de boost in loc de reducere, dar masinile sunt masini si asta nu trebuie uitat.

Re: Vreau si eu pareri !
 

Prima greseala e cea prin care "aliniezi" masina cu rta-ul. A 2-a e cea cu nenea cu urechile sensibile ( adica defecte ). E problema lui. La concert ce face ?
Ai dreptate cind spui ca sansele sa-l faci corect fara eq sunt reduse, dar nu imposibile 8)

Re: Vreau si eu pareri !
 

arata-mi te rog un om care are urechi liniare...
in afara de mine :lol:
nu vorbim de concerte.
discutia a pornit de la setarile exacte indicate de marinu, care, evident, sunt valabile pentru masina lui. aia vroiam sa explic :)
flat 20hz - 20khz e o inutilitate.
vreau sa ascult un sistem (fara nici un fel de eq) care sa imi placa nu numai mie, ci si altora

PS : am vazut chiar pe acest forum poze cu ecranul rta-ului in timpul setarilor unui sistem :)

Re: Vreau si eu pareri !
 

Setari "standard" sau "exacte" nu exista. Depind de la masina la masina.
Aia cu concertul e foarte valabila. Daca "nenea" e sensibil sa nu-mi spui ca la un concert le cere alora sa-si EQ-uiasca instrumentele....
Aia cu flat-u nu o pricep...sincer.
Una e sa folosesti RTA-ul si alta e sa "aliniezi" cu el.
Ti-asi fi oferit placerea sa asculti o masina care nu a folosit EQ, dar am demontat instalatia. Si da, a placut multor persoane, inclusiv arbitri romani si straini.

Re: Vreau si eu pareri !
 

il folosesti ca sa ? sa te lauzi cu ce raspuns in frecventa ai ? sau pentru ce ?
imi place ca concertul ramane "etalonul" (si nu numai) multora...
in fine.
tot nu mi-ai spus de urechile tale...sunt mai sensibile la o anumita frecventa sau sunt perfecte ?
nenea ala de care vorbeam reprezinta un om normal. nu reprezinta un om bolnav. sau o exceptie 1/1000000.
bafta sa gasesti un om care nu are nici o sensibilitate deosebita la o anumita frecventa. acest lucru face ca obiectivul de "flat" sa devina inutil.
sunt curios ce sistem a inlocuit sistemul fara eq...daca era asa de bun...de ce l-ai schimbat ?

Re: Vreau si eu pareri !
 

RTA-ul e un aparat extrem de util. Numai ca tre sa stii ce sa faci cu el.
Atita timp cit concertele sunt singurele care ofera urechii sunetul natural, vor ramine etalon. N-ai ce-i face.
Am zis eu ca am urechi liniare ? Era vorba despre ele ? Oricum daca tot ai intrebat, urechile mele se incadreaza inca in limite normale dupa cum spune fisa medicala de la clarfon.
Sistemul nu l-am schimbat, ci l-am vindut.

p.s.
A nu se confunda concertele de la Ateneu cu cele din Piata Revolutiei....

Re: Vreau si eu pareri !
 

Eu personal am avut placerea sa ascult o masina in care nu s-a folosit eq si nu pot sa zic ca mi-a placut.Nu zic ca nu suna clar sau corect dar parca nu mai avea nici un pic de caldura muzica. Chiar imi dadea impresia ca acei artisti nu mai pot sa se exprime.
Pana la urma ce ne intereseaza sa sune corect sau sa ne placa cum suna. Nu cred ca cineva o sa fie convins vreodata ca un sistem suna bine daca asa zice RTA-ul.

Re: Vreau si eu pareri !
 

Daca sistemul e slab, va ramine slab indiferent ca folosesti sau nu EQ. Cu EQ va fi mai putin slab, e drept.
La aia cu RTA-ul daca zice bine nu inseamna ca si suna bine, ai cam pus punctul pe " I "......

Re: Vreau si eu pareri !
 

Explica-mi ce faci cu el daca e totusi asa de util.
Ce rost are discutia cu concerte ? te ascunzi in spatele lor cand nu ai un argument bun ? sau cand nu mai ai argumente ?
Da, sunt model pentru ce ar trebui sa fie un sistem. Imi poti contrazice cu ajutorul lor diferentele intre auzul mai multor persoane si absurditatea stabilirii ca obiectiv a unui raspuns in frecventa perfect liniar ?
Concertele nu dovedesc nimic. Reprezinta un etalon.

Discutia cu diferentele intre masini am incheiat-o OK. Ce ramane cu raspunsul in frecventa ? E ceva competitie noua in care calitatea e masurabila ?
Hai sa n-o mai lungim pe ici pe colo cu concerte si clarfoane si alte minuni...
Neaga subiectivitatea care inconjoara aprecierea sunetului unui sistem si neaga faptul ca nu toti oamenii percep la fel sunetul.

Re: Vreau si eu pareri !
 

Si sistem bun nu inseamna instalare si reglaj bun inainte de toate ? sau pe meleagurile noastre cine are buzunarul mai darnic va avea sunet mai bun ?
Eu nu incercam sa fac cartofi prajiti cu ochiuri cand imi raceam degetele cu RTA-ul...dar ai pierdut putin ideea...

Re: Vreau si eu pareri !
 

Lli'D, te sustin in afirmatia pe care tocmai ai facut-o. Chiar as propune sa se realizeze un concurs in care s-ar interzice folosire RTA-urilor pentru reglaje. Ca totusi nu RTA-ul asculta muzica, nu el da banii pe echipament audio, si nici el nu realizeaza montajul

Re: Vreau si eu pareri !
 

RTA-ul se foloseste in scopul pentru care a fost conceput. Daca-ti iei cea mai buna foarfeca nu inseamna ca devii automat si cel mai bun croitor. Cam asa e si cu RTA-urile astea.
Chiar nu pricep ce-i tot dai inainte cu liniaritatea. Eu nu ma ascund dupa nimic si nici nu am intentia sa te conving de ceva. Te vei convinge ( poate ) singur dupa multe sute de ore de munca si auditie de calitate.
Vrei raspuns liniar ? Spor la treaba si-ti doresc sincer sa-l obtii.

Ce vreau sa mai spun si cu asta inchei discutia, e ca sunetul intr-o instalatie audio poate fi considerat cu atit mai bun cu cit se apropie mai mult de sunetul natural. La fel nu va fi in veci, dar pe aproape se poate. Cit ? depinde de fiecare cum stie sa-si faca masina ( in cazul car-audio ).

p.s.
Am postat in acelasi timp cu voi.
Am senzatia ca de fapt sustinem acelasi lucru... mai citesc odata ultimele 2 posturi si revin
p.s.2
Eu nu agreez liniaritatea masurata pe RTA, si cred ca nici voi. Gresesc ?

Re: Vreau si eu pareri !
 

Foarte interesant...dai inapoi la explicatia utilizarii RTA-ului. Cam evaziv raspunsul unui om care pretinde ca se pricepe.
Si uite ca o intorci cu raspunsul acela in frecventa. Eu sunt impotriva si tu imi urezi succes sa il obtin. Frumos.
Have fun and take care. Editeaza postul acesta daca vrei (in o continuare a manevrelor evazive) si chiar si restul posturilor.
Nu e prima data cand vad raspunsuri evazive. Daca incepi o discutie, tine-te pe pozitie sau nu o incepe.
EDIT : sustinem aproape aceleasi lucruri (dupa mai mult posturi)...dar eu unul nu primesc raspunsuri directe si la obiect.
~Saloot

Re: Vreau si eu pareri !
 

Lil'D
In loc sa fii obraznic, mai bine ai citi posturile inaite sa raspunzi.
O iau deocamdata ca exces de teribilism.
Nu sunt raspunsuri evazive ci pur si simplu nu am ce sa te invat cum se lucreaza cu RTA-ul. Cu aparatul asta inveti sa lucrezi muncind mult. Cumpara-ti unul si vei vedea la ce e bun.
Sustii folosirea EQ-ului. Foarte bine, foloseste-l si vei vedea rezultatele.

p.s.
Inca o amenintare si vei avea timp de reflectii in liniste.

Re: Vreau si eu pareri !
 

lil'd, dupa parerea mea, rta-ul folosit de cei care nu agreaza eq-urile ( aici ma includ si eu ) are ca scop o pur si simpla urmarire a evolutiei sistemului. intr-un mediu audio asa de complex ca o masina, pot aparea schimbari drastice in raspunsul ( sau linearitatea ) sistemului audio prin modificari minore ... pozitionari, cross-uri, etc. si exista posibilitatea obtinerii unei linearitati relative, in unele cazuri, ( adica fara spike-uri suparatoare si un raspuns cat mai aproape de cel al difului ) fara a folosi eq-ul ci pur si simplu actionand asupra altor factori ( chiar si a stage-ului ) iar aici rta-ul isi arata valoarea de a urmari si nu de a fi etalon.

p.s.:mie mi-a placut masina lui fara eq si imi place si a mea, tot fara ;)

Re: Vreau si eu pareri !
 

Amenintare ?


Cand incerci o orientare noua pentru un difuzor il probezi ascultand sau cu RTA-ul ?
Diferente mari pot sa apara chiar si daca iti misti putin capul spre dreapta sau spre stanga...deci testarea cu RTA e in cel mai bun caz relativa...
Si daca totusi vreau sa le aranjez pe toate in asa fel in care sa imi placa, la ce mai e bun RTA-ul ? Din moment ce nu el va asculta, ci eu voi asculta...
EQ distruge SQ :lol:
Daca aceasta mica parte din procesare e daunatoare...ce sa mai vorbim de x-overe si de time alignment.
Oricum, discutia evolueaza aiurea (spre o noua moda..."anti-eq"...printre altele) si nu are rost sa ma lupt cu mai multe persoane :)

Re: Vreau si eu pareri !
 

cred ca ati pornit niste discutii care nu isi aveau rostu pe thread-ul omului...el va intreba de alceva...lil'd iti place sa te contrazici si etc...si pe thread-u meu ziceai ca domne ca daca nu ai antifonat si partea exterioara a usi ai pus dynamat degeaba si i-a uite tu cum nu prea conteaza aceea parte asa mult ;) ma rog nu vrei sa intelegi ca fiecare isi seteaza systemu dupa pasarica lui ;)

Re: Vreau si eu pareri !
 

Nu am vrut sa mai postez fiindca mi-am dat seama din discutie ca ai chef de aberat pe internet....... sa stii ca IL SUSTIN IN TOT CE A SCRIS MAI SUS PE SAXO si daca esti chiar atat de sigur pe ceea ce spui io propun sa ne intalnim mai multi sa ascultam diferite masini si daca tu reusesti cu ajutorul vreunei pozitionari sa faci tweeterul de la DLS UR1 sa sune natural.......... io consider ca nu merit sa mai montez vreun difuzor vreodata in vreo masina..... in ceea ce priveste RTA-ul stiu ca ai vrea sa inveti si tu cat mai multe dar nu o sa iti spuna nimeni de ce se foloseste... nu ai decat sa te chinui singur sa inveti......... in nici un caz sa masori rezultataul final care conteaza numai la ureche, nu am chef de abureala si discutii controversate, numai ca de data asta m-am enervat prea rau. Scopul forumurilor este de a crea un mediu calduros pt. cei care vor sa invete cat mai mult din experientele reale ale altora, nu sa apara cate unii care nu au ce face acasa... si prefera sa demonstreze cat de atotstiutori sunt ei....... oricum promit ca nu o sa mai postez pe topicul asta fiindca ma dezgusta certurile in general!!!!!!!!!!!!!!!!!