Cip injectie mecanica ???
 

stie cineva exista cip pt injectie mecanica (audi100 '92) ???

Re: Cip injectie mecanica ???
 

tot ce e injectie se poate:)

Re: Cip injectie mecanica ???
 

La injectia mecanica nu se pot face decat reglaje pe regulatorul de presiune sau amestec. Nu poti sa pui cip la ceva ce nu e gestionat electronic. La modelul acesta de injectie de la Audi se pot face reglaje foarte performante,cu conditia sa ai scule si sa stii unde sa masori presiunile. Daca vrei te pot ajuta.

Re: Cip injectie mecanica ???
 

in ce masaura ma poti ajuta si cati cai se pot mari la un motor de 2.3 l de 131cp ? si cam cu cat creste consumul ? cunosti cine se pricepe la injectie mecanica ca la noi in judet isi cam prind urechile la asa ceva daca ma poti ajuta intra te rog pe mesengers pe maier_tip merci mult

Re: Cip injectie mecanica ???
 

Reformulez intrebarea lui maier_sergiu din motive personale:

La un motor care a avut la origine injectie mecanica se poate monta un "stand-alone ECU", plus injectia si aprinderea electronica?

~Nautilus

Re: Cip injectie mecanica ???
 

Exista 2 tipuri de injectie mecanica (mai corect hidraulica ) : K-Jetronic , care isi are originea in al 2-lea Razboi mondial fiind folosita la avioanele Messerschmidt . Cu modificarile datorate experientei si timpului a rezultat injectia K-jetronic . O varianta ulterioara a fost KE_jetronic ambele realizate de Bosch . K-jetronic oferea motoarelor performante mult mai mari decat sistemele de injectie actuale (ma refer la reprize ) . KE-Jetronic avea in principiu gestionarea la rece a injectiei (corectia cu temperatura ) si corectia amestecului la regimuri stationare in functie de valorile oferite de sonda lambda . deci KE este un k usor electronizat . Presiunile de benzina in sistem se situau intre 5 si 6 bar . Regulatorul de presiune de benzina a sistemului este hidraulic la K-jetronic si electrohidraulic la KE-Jetronic . In ambele sisteme aprinderea era electronica (la Audi ,VW , Mercedes ,Renault ) cel putin asta am intalnit eu , pe aceste marci am facut depanari si reglaje . Dezavantaljul major acestor sisteme de injectie este presiunea de benzina mare (5-6 bar ) fata de 2,5-3,5 bar la sistemele electronice . Pe ambele sisteme se pot face reglaje pt marirea puterii motoarelor . Sa pui o injectie electronica pe un motor care a avut K sau KE-Jetronic inseamna sa faci modificari serioase incepand cu galeria de admisie , rampa de injectoare senzori de temperetura (mai putin la KE care are ) , traductor de debit de aer sau presiune absoluta pe galeria de admisie si instalatia electrica aferenta legarii calculatorului care sa gestioneze injectia electronica (calculator care nu e tocmai ieftin ) si trebuie sa alegi un sistem electronic montat pe un motor asemanator ca si caracteristici cu motorul tau pt a avea un soft cat decat adaptat . Eu iti recomand sa pastrezi sistemul pe care il ai desi e greu (la cat e de vechi )sa bagi bani in piese noi .Sunt lucrari care in aparenta par simpe dar daca vrei performante cheltuielile vor fi mari si nu se justifica efortul . Daca nu poti sa pastrezi in stare de functionare K , KE-Jetronicul, mai mari performante poti obtine cu niste carburatoare Delorto orizontale , care se monteaza pe fiecare cilindru ,fiecare cu filtru de aer .performantele sunt mai mari decat la alte improvizatii cu injectie electronica dar si aceasta e o solutie costisitoare dar iti asigura performante certe (repriza , sarcina ) mai putin ecologice .

Re: Cip injectie mecanica ???
 

Eu am vrut sa pun injectie electronica in schimb de carburator, dupa luni de cercetare, chinuri, cumparari, modificari m-am dat deama ca arunc banii prin geam, pur si simpli trebue sa modifici prea multe la un motor care nu a mai vazut electronica, mai mult, ECU de febrica,(deja programat) 99% ca nu o sa fie buna, si trebue cumparat un stand alone ecu...incepand la 800euro in sus, la putine matoare sau masini merita atata bani. Dupa asta am vrut sa pun injectie machanica K-jet (de pe in opel record 2.0) dar tot costa, reglarea la un motor nou este greu, mai mult mechanica este foarte sensibila, ceea mai mica neregula devine o problema foarte mare.
La departamentul de carburator...timpul de reactie, vehementia motorului va fi mult mai buna, dar cu carburatoare nu se poate fece un amestec ideal la fiecare turatie si solicitare a motorului.
In starsit m-am decis...am luat un motor destul de complicat, 16v cu electonica, MPI, mai cam tot ce vreau, numai galeria de admisie trebue sa refac fiind original are intrarea pe parte ceealalta decat cum trebue mie si traseele sunt prea lungi...dar asta se rezolva "usor", problema vine ca nu stiu daca cu un simplu piggy back pot pune turbo...(pana la o presiune de 0.5-0.6 bar nu pun problema, dar peste sunt sceptic daca graficonul de aprindere fa fi buna pentru motor, sau injectia este buna...ramane de vazut)


Era sa uit, se scrie CHIP nu cip-cirip...

Re: Cip injectie mecanica ???
 

Eu nu am atatea probleme intrucat ECU pot sa-l proiectez eu si sa-l produc, dar tot e dificil pt. ca aleg rampa de presiune cu injectoarele in functie de capacitatea fiecarui cilindru (la 2 motoare diferite ca numar de cilindrii si capacitate,ma intereseaza capacitatea unui cilindru si aleg injectoarele). Timpii de comanda pe injector la ralanti aprox. 2,5ms si la reprize 14-17ms. De obicei ma duc pe traductoare de vacuum (presiunea absoluta) si liniarizez caracteristica. Avantajul acestor traductoare consta in faptul ca depresiunea in galerie (sau presiunea de supraalimentare daca exista turbo sau compresor volumetric) este aceeasi indiferent de marimea motorului. Cu traductoarele de debit de aer este mai dificil deoarece au sectiuni diferite (de fapt masoara viteza aerului). Dar asa cum spune Eagleee, sunt motoare si masini care nu merita efortul.

Re: Cip injectie mecanica ???
 

Tu produci ECU-ul propriuzis sau modifici pe originalul.
Ma intereseaza fiindca daca vreau sa trec pe supraalimentare 100% ca trebue alt program. Evident ca si eu aleg injectoarele dar reprogramarea nu pot face, multe ori computerul orig nici nu lasa, numai manipu-larea ramanasingura optiune (manipu-larea datelor date de senzorul lambda, temperatura si debitomertul, map)

Re: Cip injectie mecanica ???
 

Eu il proiectez si il produc. Il fac cu logica cablata nu procesata, este vorba de un circuit secvential si ajustarile le fac cu 2-3 potentiometrii. Este important daca poti folosi aprinderea originala sau trebuie sa proiectez si acest circuit. La aprinderi e mai dificil pt. ca sunt mai multe variante cu senzor pe volanta, unde nr. de ploturi variaza de la masina la masina. Dar comanda injectoarelor o preia circuitul proiectat de mine, circuit care citeste senzorul de temperatura, traductorul de presiune din galerie sau debitmetrul si sonda lambda. Aceasta din urma se poate regla sa aiba pondere mica, la curse nu ai nevoie de noxe conform Euro-n.

Re: Cip injectie mecanica ???
 

Dar cum rezolvi aprinderea? Fiind eu vreau aprindere electronica cu diagrama in 3 axe ( 3D ) asa avansul e modifica dupa turatie si dupa solicitare (pozitia pedalului de gaz) eventual si dupa sonda lambsa.
Boost controler faci? Evident electronic.

Re: Cip injectie mecanica ???
 

Am scris inainte ca proiectarea unei injectii electronice este mai dificila, pt. ca exista o multitudine de moduri in care se face investigarea pozitiei arborelui cotit (nr. de ploturi pe volanta, marimea pauzei de initializare a cilindrului nr.1). Pt. performante maxime, este suficient sa mentii in permanenta avansul la limita detonatiei. Senzorul de detonatie este cel care iti va limita unghiul de avans, asa ca multa filosofie cu diagrame 3D nu duce la performante substantiale practice, in schimb complica foarte mult soft-ul. Oricum, eu nu am stand de incercari si nici cei care au soft-uri pt. chip-uri nu cred ca au. Ei vand maping-ul de la producator si nu tin cont de fiecare motor in parte, ma refer la 2 motoare identice (la F1, motorul mai puternic se monta pe masina lui Schumi, cu toate ca motoarele erau identice). De obicei partea de aprindere ramane originala si eu preiau numai comenzile de pe injectoare. Sonda lambda, la orice masina, este citita de ECU si luata in considerare numai la regimuri stationare (ralanti, sarcina constanta); la regimuri tranzitorii si mai ales la demaraje violente, nu prea intereseaza sonda lambda.
Referitor la boost controler : daca te referi la faptul ca trebuie sa controlezi presiunea de aer in galeria de admisie, e simplu sa comand un electroventil, pus pe vacuum, care sa modifice geometria variabila a statorului turbinei. In general, turbinele au feed-back intrinsec cu rol de protectie la suprapresiuni. De fapt, turbina se poate controla si din cantitatea de benzina (la presiuni mari, sesizate de senzorul de presiune din galeria de admisie, comand reducerea cantitatii de benzina - reduc timpul de comanda pe injectoare).

Re: Cip injectie mecanica ???
 

Diagramul 3D este bun pentu uz normal, in oras, drum lung unde nu vreau peformanta. La departament de chip ai dreptate, multi numai pun un program nou, modificat, sau un chip care modifica semnalele care primeste ECU-ul si nu va merge niciodata in paramertii optime...chear daca au stand firmale numai pe roata pot sa masoare...asta rezulta ca micile probleme nu se observa...diagrama primita este mult mai frumoasa dacat daca ar fi facut pe arbore. Eu acuma incerc sa gasesc un aparat care functioneaza asa, este mult mai relevant diagrama primita in acest fel (pe mine nu ma intereseaza chip tuningul, ori fac ceva serios, scot motorul, refac, finisez, schimb si prelucri osi las balta totul...)
Despre turbo controler am gandit la un wetgate actionat electonic si asa presiunea sa pot modifica din masina si sa aprezerv turbina, fiindca se simte daca o turbina merge la 0.8bar permanent sau la 1.5...cand nici nu am nevoe de puterea aia.

Re: Cip injectie mecanica ???
 

Un pic off-topic: exista la noi standuri de testare a motoarelor (separate de autovehicul) care masoara si puterea, cuplul, emisiile de noxe etc, in multe conditii de mediu simulate. Cel putin unul a fost vandut la licitatie si apoi dezmembrat cu vreun an in urma, dintr-o uzina care isi desfiinta o sectie, si nici unul din noi nu s-a prins la timp sa-l recupereze :(

~Nautilus

Re: Cip injectie mecanica ???
 

La motoarele pe benzina, raportul aer - benzina sta in niste limite destul de stranse, astfel incat daca turbina baga prea mult aer, daca se modifica raportul aer-benzina, amestecul nu se mai aprinde si apar rateuri in functionare. Majoritatea turbinelor au numai limitator de suprapresiune (variantele mai vechi cu carburator sau injectie). Cantitatea de aer va determina cantitatea de benzina (timpii de comanda ai injectoarelor). Debitul de aer este modificat la masinile pe benzina si de clapeta de acceleratie, asa ca nu merita facuta prea multa filosofie cu controlul turbinei.

Re: Cip injectie mecanica ???
 

Eu am vazut un stand la Politehnica din Cluj, avea o frana hidraulica si se puteau incerca motoarele (n-as putea sa precizez pana la ce putere). Avantajul la aceasta frana hidraulica era ca functiona cu apa, astfel incat apa calda rezultata era evacuata direct la canal, nemaifiind nevoie de sisteme de racire pt. puterea disipata.

Re: Cip injectie mecanica ???
 

Adica injectie multipunct ?

Re: Cip injectie mecanica ???
 

Da. Adica iei motorul, facut sa functioneze cu injectie mecanica multipunct, injectie centrala, carburatoare etc, elimini sistemul de alimentare original cu tot cu galerii, construiesti o galerie noua custom, pui injectoare si calculator stand-alone si programezi de la zero. (Stiu, costa :D )

~Nautilus

Re: Cip injectie mecanica ???
 

partea mecanica teoretic e aproximativ la fel nu cred ca e complicat sa pui injectie electronoca daca ai tot ce-ti trbuie galerie ,instalatie cu calculatoare si cam atat, nu?

Re: Cip injectie mecanica ???
 

Practic peste tot, numai ca nimeni nu stie ce e...
ex. la cluj, acuma spune bunicul, era una de asta, tot hidraulic, la universitatea de stiinte agricole si medicina veterianra.
Dar zice batranul ca mai la fiecate firme care faceau, reparau motoare este, sau era aoarta pentru a masura puterea motorului pe arbore.
Se folosea la rodaj si capibrat motoare agricole, de la autobuze si camioane.
Majoritatea este la fier vech...

Re: Cip injectie mecanica ???
 

daca poti sa ma ajuti cu un raspuns de ce la rece motorul porneste ok dar la cald o ia cam greu trebuie sa tin acceleratia la maxim sa o ia daca nu invarte cam mult cineva mi-a spus ca ramane presiune pe cap si deaia nu lasa benzina altu ca nu inchid bine injectoarele si tot picura benzina si o ineaca e posibil sa fie unul dintre acestea motivul sau tu ce zici ? apropo daca cum opresc si pornesc e ok dar daca stau putin deja nu o mai ia merci tare mult

Re: Cip injectie mecanica ???
 

Presiunea benzinei este constant.
daca picura...nu inece motorul ci omoare supapele fiindca arde acolo.
motorul este facut recent?
sau ce modificari i sa adus?

Re: Cip injectie mecanica ???
 

Cred ca v-ar interesa sistemul acesta: http://www.megasquirt.info/ ieftin, fiabil si pus in functiune de multi altii!

Re: Cip injectie mecanica ???
 

Sunt foarte multe sisteme ca asta, daca dai sarch la Stand Alone manageman system gasesti multe.
Ceea mai ieftina si destul de bune e vems, la 800 euro gasesti, facut de maghiari, foarte bune, cu multe faciitati, compact...dar totusi 800 de euro.
http://www.vems.hu/

Mai sunt si altele dar parerea mea este ca asta e singura pe care mai merita sa punem (evident pana la o limita, de unde...nu mai conteaza bani si vine motech si prietenii, dar cam la pret dublu...)

Re: Cip injectie mecanica ???
 

Eh, aia de mai sus are planurile disponibile pe net, daca ai pe cineva sa faca montajul ieisi si mai ieftin. Gata asamblata e doar 400 de dolari http://www.glensgarage.com/catalog/a...uirt-c-25.html si softul e moka!

Re: Cip injectie mecanica ???
 

Sincer safiu nu stiu...dar daca ajung la punctul in care trebue sa decid ce electronica ii fac motorului, poate unichip (un piggyback mai bun...) poate asta, ii fabric cu un electician, si ii fac un soft adegvat...sau incerc sa gasesc un vems ieftin:P

Re: Cip injectie mecanica ???
 

Inca n-am auzit de electrician care sa fabrice chip-uri. Electricianul respectiv furnizeaza resursele hard, emulatorul si sistemul de dezvoltare cu care sa realizezi soft-ul? Ai mai facut asa ceva? Sau ti se pare ca ar merge? Interesanta abordare. Oricum mult succes !
P.S. Daca poti sa-l intrebi pe electrician ce microcontroler foloseste si ce interfete de putere. Tine-ne la curent cu stadiul lucrarilor ca-i interesant.

Re: Cip injectie mecanica ???
 

Scuze ca nu sunt perfect la romana, dar cred ca te ai dat seama la ce ma referam...
Dar poate ca vara asta cumpar tot ce trebue pentru 2-3 magasquit si toaman facem un program pentru windows, real live control, sai ceva de gen...dar mai intai sa gasec un stand pentru masurarea motoarelor...poate l universitatene lasa...vom vedea...mai e mult pana atuncea, si daca acest megasquirt e chear asa de bun...poate mai fecem si pentru vanzare...

Re: Cip injectie mecanica ???
 

daca nu te superi despre ce vb mai sus ce 500dolari sau 800 ce sunt nu prea am inteles si apropo tre sa-mi pun inapoi motorul de 2.3 ca cel de 1.8 nu-l mai pot omologa dupa noile legi ce parere ai de 2.3E ?

Re: Cip injectie mecanica ???
 

Punei motor de 200...tubo si ai reyolvat, pe aia poti tuna
Mai sus era vorba despre electronica programabila, fiind p originalil nu o poti, numai manimula.

Re: Cip injectie mecanica ???
 

e in 5 cilindi cel de 2000 , ca nu mai stiu ce se poate omologa ca cei de la rar nu spun nimic doar ca nu e acceptat de buc si cati cai are si se gasesc injectie electronica multipunct ? si de 2.3 ce parere ai ? am vazut pe un program ca are pe cutie ceva "traction control" ce e aia ? ca atunci can schimbam viteza accelera bin putin apoi pauza