Cum de japonezii scot 160 de cp din 1.6 iar europenii.... ?
 

1st of all : imi cer scuze daca nu am pus topicul unde trebuie ... insa chiar nu mai stiu unde sa-l pun

anyway

Poate ma dumireste si pe mine cineva
Cum de japonezii scot 160 de caluti dintr-un motor 1.6 (vedeti Honda Civic 1.6 Dohc ... ;) ) si..... CONSUMUL ... ramane .... -7-8-9-

Iar europenii... scot.. (dau un ex.) Opel Astra 1.6 .... se stiu performantele si consumul si etc.

E o chestie care pur si simplu nu o inteleg.. e vb de politica fiecaruia ?
Pe europeni nu`i intereseaza sa scoata variante performante .. ? pm.. sunt tare confuz..
Poate ma ajuta cineva.. sa inteleg.. cum e..

Si ma gandesc al raportul performante/consum ... si tot asa

si pret

Fiabilitatea sa fie raspunsul ? :roll:

Multumesc anticipat..

Consumul mic se datoreaza cred prin injectia multi-punct si prin explozii de mica putere si repetate mai des in blocul motor si prin limitarea admisiei de aer in motor . Imi dai si eu cu parerea , sar putea sa aberez :roll:

Consumul mic se datoreaza cred prin injectia multi-punct si prin explozii de mica putere si repetate mai des in blocul motor si prin limitarea admisiei de aer in motor . Imi dai si eu cu parerea , sar putea sa aberez :roll:

Parerea mea este ca se datoreaza cerecetarilor mult mai intense asupra dinamicii motoareleor care se fac in Japonia fata de cercetarile europenilor.Ar mai fi si distributia variabila ( Ex V-TEC-ul ),motorul mult mai computerizat.Acum daca ma insel nu ma impuscati 8)

este vb de mentalitate diferita a asiaticilor,europenilor si americanilor... intre aceste continente in ceea ce priveste productia de masini se pot observa o gramada de diferente...nu este vorba de stiinta, tehnologie sau alte chestii...injectia multipunct exista pe mai toate marcile de masini si modele, la fel distributia variabila exista pe marci europene,americane cat si asiatice....tehnologia este aceeasi la fel si investitiile...deci ramane o chestie de mentalitate

Re:
 

Si totusi..mentalitatea nu naste \"monstrii\" de 100CP/litru...deci...care e secretul lor?

motoare de turatie mare ceea ce creste puterea motorului la aceeasi cilindree si presiune medie in cilindri...daca stai sa te gandesti exemplul dat de santos de civic 160 cai pe 1,6 nu este cine stie ce, golf avea in anii 80 140 de cai pe 1,8...e diferenta de 20 de cai in plus si 200 cc in minus, dar si de peste 15 ani tehnologie :wink: deci si europenii fac motoare de putere la cilindree mica...

hmmm mersi TNos ptr raspuns..

si celorlalti

asa ma gandeam si eu. ca e o chestie de mentalitate...

eram curios si in continuare sunt curios ce cred si ceilalti ..

Cred ca se datoreaza si turatiei care adesea depaseste 8000 de rpm, cu toate astea ramanand fiabile :wink:

Check out, same subject :arrow: https://www.4tuning.ro/forum/viewtopic.php?t=2534

mai santos deci tu dai masina mea exemplu pe net??? :lol: :lol: :lol: pai nu sti ca am drepturi de autor??? despre mentalitatea de care vorbeati voi va spun eu realitatea... japonezii au interzis prin lege fabricarea masinilor cu mai mult de 290-300cp.. va spune ceva chestia asta? mie da: SCOT TOT CE SE POATE DIN MOTOARE MICI! pentru ei e inutil sa faca motoare de 3000,4000,5000,6000... fac un motor de 2000 spre exemplu care are 240cp si e normal aspirat... ramane un singur lucru de zis... ce s-ar intampla daca nu ar exista acea lege?????

Ma, stii care e problema.... japonezii fac masini care urca foarte mult in turatie, asta implica putere / litru mai mare. Dar apare si problema fiabilitatii, gandeste-te la o masina americana care are 8000cmc si scoate 500 cp, si la una japoneza care scoate 160 cp din 1,6l (sau cat ziceai)......Avantaje si dezavantaje...Oricum motoarele cu cel mai mare randament sunt cele Wankel (care sunt pe Mazda RX7, Rx8).

Re:
 

nu-s chair 15 ani diferenta avand in vedere ca Honda avea din 90 pe piata motorul de 1.6 si 160 cp , deci la doar cativa ani diferenta de 1.8-ul de pe GTI. Oricum diferenta e destul de mare, 76.1 hp/l pt VW si 100 hp/l pt Honda.

Oricum, parerea mea este ca este vorba de \"choice\" si mentalitate, dar in nici in caz nu e din cauza tehnologiei. Technologie nu e secreta. Sunt multi factori interni (costuri de productie, costuri de r&d, etc) care intervin in deciziile unui producator sa faca sau nu un motor mai mult sau mai putin \"eficient\" din punct de vedere hp/l. Pe mine personal nu ma incata cu nimic ca o masina are X hp/l si alata are Y hp/l. Important e cum merge masina respectiva, cum se comporta motorul, cum e aria sub curba de putere a motorului.

good point pimp_lex.... iar in legatura cu fiabilitatea motoarelor japoneze.. pt cineva care zicea ca urca mai mult in ture si din cauza asta au mai multa putere... sincer nu vreau sa te jignesc si nici nu vreau sa consideri asta ca jignire! Europenii si americanii fac asa numitul LongBlock (motor care se tureaza mai putin, bazat pe cuplu mare si care are o rata de compresie ridicata) iar japonezii fac shortblock (motor scurt, turatie mare si cuplu putin mai mic) deci ce ai zis tu acolo (repet nu lua ca pe o jignire) este putin aberatie (pt ca nu castigi nimic daca motorul se tureaza mai mult, un motor de 1.6 care se tureaza pana la 8000 dar are cuplu 160 si un motor de 2000 care se tureaza pana la 6000 dar are cuplu 250 care-i mai tare? ala de 2000 pt ca are un cuplu mult mai bun si disponibil la o turatie mult mai joasa decat la japoneza).. oricum japonezii au ales aceasta metoda tocmai din cauza legii care ii impiedica sa faca motoare cu mai mult de 290cp... si in legatura cu fiabilitatea: sunt printre cele mai fiabile motoare existente fiind protejate de o electronica de invidiat si pt ca la ei se pune accentul in primul rand pe calitate si nu pe numar! nu au ajuns ei unde au ajuns pentru ca au facut un motor de 1.6 de 160cp ci pt ca acel motor este super rezistent si fiabil pe langa performantele pe care le are... si inca ceva! motorul wankel e cea mai mare prostie (in afara de faptul ca a fost o chestie revolutionara pt industria automobilistica e de ***)! gandeste-te ca acel motor cu doua pistoane rotative trebuie sa suporte aceleasi sarcini exercitate pe motoare cu 4 cilindrii, 6 cilindrii etc... motoarele sunt foarte complicate si pt ca s-au folosit printre cele mai bune materiale pt realizarea lor au fost facute mai fiabile (dar nu suficient)... iar mazda nu este un producator de renume mondial pt calitate! oricum aceste motoare au fost create pt a arata tuturor inca odata ca in ceea ce priveste tehnologia, mentalitatea si determinarea japonezii sunt pe locul 1! (mentionez ca eu sunt fan japoneze dar cand ma urc intr-o \"nemtoaica\", audi mai precis, parca uit ca exista alte masini)

Re:
 

Nu contest ce spui tu de cuplu, eu ma refeream la cai strict. Eu pana acuma nu am vazut o masina aspirata ce merge 6000 de rpm si are 100 cp/l fara supraalimentare, in schimb la masinile la care turatia este de peste 7300-7400 cam toate au cel putin 100 cp/l fara turbo sau compresor

Nu o iau ca pe o jignire, mai invat si eu cate ceva :wink:
Apropo, am auzit ca s-a scos limitarea de cai la japonezi, in schimb au restrictie pentru viteza maxima :twisted:

Termodinamica motoarelor Wankel este mult mai slaba decat celor clasice, Otto, rezultand in consumuri de energie inutile, fara un output serios. Singurul lor avantaj este acela ca au doar 4 angrenaje in miscare, fata de peste 40 ca la un Otto, ceea ce se traduce printr-o uzura semnificativ redusa. Fara supraalimentare insa, nu se poate vorbi de performanta notabila la un Wankel. Iau ca exemplu RX8, care in realitate are un demaraj mai slab decat cel declarat de fabricant.
In ceea ce priveste VTEC DOHC, in Europa doar dublu VANOS de la BMW poate fi considerat un rival cat de cat la inaltime. VTEC-ul este insa cu un pas inainte, deoarece sistemul este mecanic, pe cand la BMW el este actionat hidraulic (corectati-ma daca gresesc). La turatii mari, cele 2 axe cu came (daca vorbim de DOHC) isi modifica geometria, devenind mult mai \"agresive\", rezultand intr-o deschidere mai mare a supapelor de admisie si mai mica a celor de evacuare, rezultatul fiind un cuplu liniar pe intreaga plaja de turatie, cu 90% din el disponibil de la 2-3000 rpm, si o putere de varf foarte mare.
Cei care sunt obisnuiti cu cuplu de la motoare turbo, disponibil inca de 1500 rpm intr-o manirea violenta vor fi dezamagiti de VTEC, destul de \"mielusel\" la turatii joase. Insa distractia incepe de la 4000 rpm in sus si se termina de-abia pe la 8-9000 rpm, iar \"simfonia\" este mai presus de orice fsss de turbo.

asa tovarasi proprietari de Honda... adunati-va si cuceriti lumea :lol: :lol: :lol: .. lasand caterinca la o parte faza cu Vtec e urmatoarea: vtec aduce axele la 0 grade si lasa motorul sa functioneze exact asa cum a fost proiectat pe cand vanos nu revine la 0.. nush exact dar stiu ca vtec este unul dintre cele mai tari sisteme de distributie variabila (si admisie) din lume, daca nu chiar cel mai tare... insa maestre soichiro pana la asta ai avut perfecta dreptate... There is only ONE VTEC!!!

Re:
 

Da', aici ai dreptate, din cate am inteles eu cei de la Honda au dezvoltaat V-TEC-ul pt a contracara dezavantajele TURBO.Dar ma intreb eu...cum ar fi un Turbo V-TEC? :lol:

Re:
 

De ce credeti ca numai japonezii pot scoate 160 de poni din 1,6 pe cand un exemlu ar fi BMW Mini Cooper S la fel cu 1,6 si cu 163 de harmasari!
Just thing about!

Re:
 

Japonezii scot 160 de cai din motor de 1.6 aspirat in timp ce la Mini este supraalimentat cu compresor :wink:

BMW nu e in stare sa scoata decat 115cp dintr-un 1.6 ASPIRAT, adica identic cu francezii. :lol: Cu supraalimentare, oricine poate scoate untul din motor, insa cand vine vorba de aspirate, se cam scarpina in cap nemtii.

PS: Corectie: se scrie \"think\" si nu \"thing\".

Dar atunci cum nemtii mai scot si 500-600 de cai din motoare aspirate? :roll:

daca japoneziii au ajuns sa-si interzica motoarele mari ex : varianta de top de la Skyline........cred ca s-au cam fortat sa scoata motoare foarte prformante pe cilindree mica ex : rx 8 1300cmc---223bhp. si ieftine nu 80.000 euro.

jos palaria ptr. ei.....segmentul de piata vizat de producatori poate difera de la continent la continent.Poate fabrica masini ieftine si nervoase doar ptr simplul fapt ca noi nu am avea de unde sa le cumparam din europa.

Piata auto in europa are reprezentati de marca la masinile rapide si scumpe, mai putin la clasa ieftina, asa ca au adus produsele ce lipseau.

Concluzia mea este ca : fie este o orientare pe piata , fie este ambitie de samurai.

Merci.(parerea mea) :arrow:

deci japonezii gandesc mai mult :lol:

Re:
 

Motoarele de la BMW Motorsport, Ferrari, Porsche sau Lambo si mai nou Audi RS4 sunt singurele care au putere litrica mai mare de 100 cp fara supraalimentare :wink:

Re:
 

:lol: :lol: :lol: despre rs4 vroiam sa scriu si eu akuma , sa il laud... deci nu doar baietii cu ochi oblici pot scoate 100 cp/l dintrun motor aspirat :P :P :P

Singura masina europeana cu motor Wankel este NSU RO80 8)

bmw e30 . 320is . 192 cai , simplu aspirat , si asta acuma 20 de ani :shock: , totusi sa fiim rezonabili :chuckel:

vtec
 

am avust si eu un vtec din ala de 160cp pe o honda din 91 si intradevar mergea super, consuma super putin si tragea grav. ca un exemplu, cu un rezervor intreg am mers numai si numai la maxim prin oras, numai demaraje si finale pana la 8400rpm si cand am terminat benzina am calculat consumul: 13.8l/100km!!! acum despre axele cu came, din cate stiu nu isi 'modifica' geometria, ca doar nu are cum sa isi schimbe forma. nu pot sa spun ca stiu exact cum functioneaza. dar am lucrat o vreme la o chestie care cred ca functiona pe un principiu similar: retarder de motor diesel pe supapele de evacuare. in principiu, fiecare culbutor avea cate un pistonas. cand se dorea, se injecta ulei in rampa de culbutori, pistonasele se ridicau si culbutorul inceta sa mai mearga pe cama normala. in schimb, pistonasul iesit urmarea a doua cama, aflata alaturi de cama principala, a doua cama fiind mai 'plina'...

Sistemul v-tec de la Honda functioneaza in felul urmator: actionarea celor 4 supape se face prin intermediul a 6 came. La sarcini si turatii reduse actioneaza numai camele mai mici, numite primara si secundara, situate pe de o parte si de alta a camei principale, mai mare, care actioneaza la sarcini si turatii mari. Scoaterea din functiune a camelor pt regimurile joase se face prin solidarizarea culbutorilor cu ajutorul unui stift a carui comanda se face automat, in functie de sarcina si turatia motorului. La ultima generatie de motoare v-tec, mai exact i-VTEC, care variaza si fazele, nu numai inaltimea de ridicare a supapelor, sistemul intra in functiune la 6000 rpm pt sarcini 0-74% si 3900 rpm pt 75-100%.
Solutia conduce la o crestere a puterii maxime cu 23% si a cuplului maxim cu 7%.

.
 

nu credeti ca exista posibilitatea ca japonezii sa declare bhp si europenii hp?

cred ca sunt exemple garla cind o europeana la aceeasi putere rupe gura la japoneze.

si explicati-mi si mie dc bora tdi 4motion 150 cai face toyota celica 2003 193 cai.

asta ar trebui sa va puna pe ganduri.

care se baga la urs cu japonezu :D

1 ps (hp DIN) = 0,986 bhp, deci ar fi oarecum dezavantajati daca ar face treaba asta.

Re: .
 

Ti-a trecut prin gand ca Bora respectiva are flash tuning? Si atunci n-ar fi normal? La aceesi putere si in plus cu tractiune integrala si cuplu bine distribuit la plecare, Bora pleaca prima si ramane prima. Si daca respectivul cu Bora ar spune ca nu are nici o modificare, minte cu nerusinare, intre 9.2 s si 7.4 s e o diferenta enorma. Ambele stock, TS nici nu are ce discuta cu Bora.

Japonezii declara in bhp, in realitate puterile sunt mai MICI la amsinile japoneze.

Pune tu un 2004 Civic Type-R langa un 330i cu 31cp mai multi si tractiune spate si o sa vezi cine castiga. O sa ai o mare surpriza, probabil o sa fi dezamagit cand o sa ti se darame credintele ca un castel de carti de joc.
Si ca sa vezi ce inseamna \"caii\" japonezi, iti recomand spre vizionare urmatorul filmulet pe care l-am gasit tot pe aici. 2 masini cu puteri identice si tractiune spate:

.
 

ce sa mai zic .. mici galbeni si puternici .. bine ca au putza mica :D

totusi sa stii ca bora era stock... nici nu avea mai mult de o saptamana sau ceva de genul asta . oricum nu conteaza daca nu am dovezi :D

mie unu imi place o singura japoneza .. skyline si binenteles suv-urile lor care sunt clar peste europene sau americane
http://www.fantasycars.com/derek/car...ssan/gtr_4.jpg

Re: .
 

[quote=\"Soichiro\"]vezi ca exagerezi deja
a dat fum type-r putin modificat ( pe la 230 de cai ) la 325 i pe 1000 de metri , 2-3 masini ... bmw-ul fiind stock

BMW-iistule te-ntreb : \"De ce BMW-ul e denumit HONDA Europei ? \" :D

Gandeste-te ca Honda detine RECORDUL MONDIAL LA PUTERE LITRICA pe motor aspirat [ Ex. Civic Type-R 200 \"ponei\" sau Honda S2000 240 \"ponei\" (cum zicea un fan Bmw) si toate astea dintr-un motor de 2.000 cmc si unde mai pui si fiabilitatea ca mergi 200 -300 mii km fara sa \"cada\" ceva ] :shock:

Am niste poze pt \"europenii\" : noul NSX si noua CIVIC SI ....asa BMW-iistule LASA-NE !!!

s2000 240 cai din 2l
m3 csl 360 cai din 3.2 l
nu e la fel?

si e mai greu de scos peste 100cp/l din motor mai mare.
de m5 e60 cu 507 cai din 5l ce zici? chiar mai tare decat lamborghini galardo :P
oare de ce japonezii de ce nu fac si motoare mari? numai 1.6 si 2.0 fac.[/i]

240cp/2l = 120cp / l
360cp/3.2l = 112.5cp / l
507cp/5l = 101.4cp / l
...
De ce nu produc japonezii motoare cu cilindree mare? Pt ca dupa epoca \"American Muscles\" tendinta mondiala a fost sa stoarca puteri cat mai mari din motoare cat mai mici...
Sincer, si eu as prefera un motor mic si nervos in fata unui monstru de o putere similara...

da ai dreptate, am calculat aiurea :(

Lasa muscle car-urile. alea scot din motor de 4-5000 ~200cai..