CP din evacuare
 

Cineva spunea ca e imposibil sa scoti peste 5 CP din evacuare sau nici aia, pai atunci firma asta vorbeste degeaba?

Si dyno sheet-ul unde e?
Nu zic ca mint sau ba, dar am vazut multe chestii care 'adauga pana la xx CP', si acei CP se obtin in conditii 'speciale'. De exemplu, daca pui un turbo pe un motor atmosferic, evacuarea din fabrica devine subdimensionata, si schimband-o cu una mai putin restrictiva, o sa obtii castiguri mai importante de putere.
Si inca o chestie, una e sa castigi 10 CP de pe un motor de 265 CP si alta de pe unul de 100 CP.

am vazut si eu un articol despre un STI.pe care s-a montat o evacuare supersprint care spun ei ca marea puterea cu 20 cp :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ..sa fim seriosi...si astea in conditiile in care nu se elimina nici o toba..
Parerea mea..nu poti sa castigi la evacuare decat daca o modific cap coada..fara nici o toba, teava sa fie cat mai groasa si diam. cat mai mare..traseu cat drept pentru a nu impiedica aerul sa curga...si se obtice ceva genu CIELO EVO 1....mai ai voie cu ea pe strada..NU

Re: CP din evacuare
 

una e cand ai un motor turbo care are evacuare mult prea mica pentru a se incadra in normele de poluare/zgomot, + ca poate mai are si catalizator normal ca la astea daca pui o evacuare dimensionata cum trebuie si eventual scapi de catalizator obtii mai mult de 5CP, dara daca iei o dacie si-i pui sa zicem exact evacuarea care ai pus-o pe masina turbo, sar putea sa nu obtii nici macar 5CP

totul depinde de la masina la masina si de la motor la motor

io zic sa-i scoatem de tot evacuarea sa-i lasam eventual doar saxofonu..si astfel avem si flame thrower :lol: :lol: :lol:

Re: CP din evacuare
 

EXACT!

nush ce sa zic 'doar cu saxafonu' , dar am inteles ca atunci nu sta motoru in ture, din cauza lipsei de presiune din evacuare/tobe care sunt inexistente. Nu sunt sigur la raliuri daka se mergea inainte fara tobe in CNR, de urlau asa masinile, dar eu am experimentat pe Cobra diesel cand am agatat evacuare, si a iesit din saxafon cam cu 5cm intre ele si desi urla ca porneau toate alarmele pe o raza de vo' 10 m nu simteam efect benefic la acceleratie ba din contra, parca tragea mai greu.
'Parerea Mea' :wink:

Re:
 

la diesel nu stiu care e treaba
oricum la motoare e bine sa existe un pic de efort la evacuare
la motoarele turbo pe benzina nu ai probleme de genul asta pentru ca turbina fiind montata pe evacuare creaza acel minim de efort la evacuare necesar motorului sa functioneze la maxim

e ceva legat de teoria cu admisia evacuarea
daca lasi un motor normal aspirat parca fara pic de teava de evacuare (galerie....) , e i influentata negativ admisia
....
nu stiu exact formulele si legile fizici dupa care se calculeaza faza asta dar e ceva legat de relatia intre evacuare si admisie

daca o sa faci \"sapaturi\" o sa aflii exact care e fenomenul

e simplu.. gazele nu merg doar intr-un sens pe traseul de evacuare... ele recircula.. o data presiunea scazuta... moare cuplul

prin imbunatatirea evacuarii se intelege o evacuare a unui volum mai mare fata de cel standard de gaze reziduale din cilindru, astfel se imbunatateste umplerea...castigul se da in procente, si astfel depinde de la motor la motor, de aceea la unele masini se castiga 5 cai si la altele 20///imbunatatirea evacuarii nu consta numai in eliminarea tobelor sau a maririi diametrului,ci si in redesenarea geometriei traseului de evacuare, eliminarea variatiilor de presiune si de viteza si incercarea mentinerii starii gazelor pe tot traseul de evacuare...astea nu se fac la ochi...ci sunt proiecte in toata regula...deci se poate :!:

Re:
 

Am patit eu a cazut singura si baga gaze pe instalatia de incalzire.Oricum am refacut evacuarea total din inox si acum se simte intr-adevar ceva.Dupa estimarile mele am luat aproape 10 cai putere dar cu pretul de 7.2 milioane lei fara finala pe care o aveam deja.Se simte cel mai mult la turatii reduse practic nu are cum sa creasca puterea foarte mult dar cuplul creste simtitor.Oricum eu aveam inainte evacuare cu multa rugina care se comporta mai prost probabil decat una originiala noua ,poate de la una noua si una din inox nu e asa de mare diferenta.

Umplerea cilindrilor se face in timpul incrucisarii supapelor. Nu intru in detalii, dar va recomand sa studiati tot ce gastiti despre motoare termice.
Ve-ti privii altfel lucrurile, si nu ve-ti mai vorbii din auzite.

Neexistand contra-presiune in evacuare, motorul va merg extrem de prost la turatie mica, la relanti nu va merge rotund,nu va avea cuplu.
Efecte benefice se vor simti pe la 7500-8000 mii rpm, in cazul unei axe cu came pe 320 grade, care asigura o umplere mai buna a cilindrilor.

Un motor de raliu difera 100% fatza de motoarele vostre de strada. Acolo e evacuare libera, marita isi are rostul, motorul acela functioneaza doar intr 5000 si 8500 rpm. Pana la 5000 ture, demareaza mai prost decat unul de serie.

La 8000 RPM un motor de serie nu ajunge niciodata (nu vorbesc de cele japoneze care nu au cuplu deloc,sau cu distributie variabila,dar asta e alta discutie, nu intru in detali)
Ma refer la faptul ca motorul sa urce in turatie constant pana la 8000.

La unele motoare in 2 timpi amortizorul de zgomot are o constructie mai speciala. E posibil ca un astfel de motor sa se opresca daca i se scoate toba.

Modificarea esapamentului este o chestie facuta de amatori, care nu are nici un rezultat la un motor de serie.Puterea ramane aceesi, cu mult noroc are loc o crestere de 1-2%, care sigur nu isi face simtita prezenta.

Singurul efect pe care il are este asupra urechilor noastre, face mai mult zgomot, uneori neplacut atunci cand ai somnul mai dulce. Ce ma bucur cand trece o astfel de masina \"preparata\" (cu evacuare \"directa\"),atunci cand dorm,pe sub geamul meu,care cu toate ca este din teromopan, nu reuseste sa izoleze fonic.

Hai ca am sris destul, deja v-am plicisit. :lol:

Re:
 

tocmai tu cu 2 randuri de geam te plangi ... :lol: :lol:
ce ziceai ca vrei sa dormi diseara ?

am o nelamurire..
de ce la motoarele cu cilindrii in V sau ma rog, cu doua evacuari gen M3 sa dau un exemplu de mot si cu cilindrii in linie, e nevoie si se calculeaza ca cele 2 evacuari sa elimine neaparat acelasi volum de gaze??
La Ducatti de ex am vazut cum s-au chinuit sa calculeze volumul de aer si fiind trasele(cele 2) de evacuare diferite ca lungime, le-au facut de diametre diferite in asa fel incat diametrul Mare sa compenseze lungimea scurta a unei galerii si invers la cealalta.

Dar banuiesc ca e ceva diferit de evacuarile de la masina, faptul ca la Ducati acele 2 trasee se intalneau intr-o singura Toba finala, pentru cresterea cuplului din cate au spus cei ce prezentau motorul.

vre-o idee cu egalitatea asta a evacuarilor duble?
o fi vorba dupa cum s-a spus si mai sus de pierderea cuplului motor si deci prin urmare, doua evacuari diferite ar insemna o debalansare a motorului?

cu siguranta evacuarea inseamna multe, la romani din pacate se rezuma doar la un ornament, o toba finala sau mai stiu eu ce traseu facut artizanal necalculat sau gandit profesional.
a fost si pe Discovery un documentar despre asa ceva, foarte interesant.
in unele cazuri evacuarea prost facuta poate sa-ti \"fure\" din putere si sa nu-ti dai seama datorita sunetului sportiv.

florin cars...un simplu argument pt egalitatea cantitatii de gaze evacuate,,, ai un motor de 4 cilindri in linie... daca cantitatea de amestec proaspat nu este egala in toti cilindrii vei avea un mers neregulat, pierderi mari de putere, zgomote...un lucru ce influenteaza umplerea este volumul de gaze arse evacuate, deci trebuie sa se evacueze egal...apoi lungimea traseului de evacuare ajuta la asta...pt cuplu ai nevoie de conducte lungi... pt putere ai nevoie de scurte...de aceea s-a si inventat traseul de evacuare si admisie cu geometrie variabila astfel incat curba de cuplu si putere sa fie optimizate pe toata plaja de turatii...

florin cars...un simplu argument pt egalitatea cantitatii de gaze evacuate,,, ai un motor de 4 cilindri in linie... daca cantitatea de amestec proaspat nu este egala in toti cilindrii vei avea un mers neregulat, pierderi mari de putere, zgomote...un lucru ce influenteaza umplerea este volumul de gaze arse evacuate, deci trebuie sa se evacueze egal...apoi lungimea traseului de evacuare ajuta la asta...pt cuplu ai nevoie de conducte lungi... pt putere ai nevoie de scurte...de aceea s-a si inventat traseul de evacuare si admisie cu geometrie variabila astfel incat curba de cuplu si putere sa fie optimizate pe toata plaja de turatii...

Mai oameni buni cum dracu poate sa-ti dea o evacuare nu stiu cati cai?Asta este o aberatie de proportii.Caii ii scoate motorul iar un motor de 100 de cai (exemplu) nu poate sa aiba mai multi cai niciodata cu nici o evacuare din lume.Motorul intradevar isi imbunatateste parametri de functionare dar pe orice dyno da tot 100cp chiar daca se comporta ca unul de eu stiu..110cp.Filtrele de aer la fel nu aduc cai.Caii in plus ti-i dau axele cu came modificate,arborele etc.

Asta este printre cele mai penibile lucruri care le-am auzit. Cum draq are 100cp si se comporta ca unul de 110cP? Tu cand spui ca se comporta ca unul de 110cp inteleg ca merge ca ala nu?! Adica trage mai bine decat unul de 100cp nu?! :lol: :lol:

eu am motor de 100cp dar la mine se simte ca unul de 400 . moooama ii fac pe toti la semafor ... :twisted:

M-am saturat de discutiile astea aberante despre esapamentele care maresc puterea motorului.

Esapamentul unei masini se construieste in functie de plaja de turatie la care lucreaza motorul.

Masinile de strada in 4 cilindrii au o evacuare 4-2-1, cuplu maxim la turatie mica

Cele pt curse au evacuare 4-1, cuplu maxim la turatie mare.

Pt o umplere egala a clindrilor, ideal este ca toate tevile sa aiva lungimi egala, si cat mai putine coturi pana la final.

Re:
 

nu prea inteleg ce zici!!!

stiu :lol:

Re:
 

Salutare,
va rog sa ma lamuriti si pe mine:
Am o Alfa 164 TD, motor de 2.5. Vreau sa modific evacuarea, adica sa imi fac evacuare cu 2 tobe finale. Pentru moment evacuarea este 4-2-1. Vreau parerile voastre in legatura cu aceasta modificare. Mentionez ca vreau sa fac aceasta evacuare doar pt sound si pt estetica masinii(arata mai bine cu 2 tobe finale), pt ca dupa parerea mea nu voi simti o crestere a puterii :!:
Ce efecte negative ar putea avea aceasta modificare asupra motorului :?:

pai efecte negative nu cred(eventual pozitive :P ), insa cum s-a mai zis si sus, cauta ca de unde desparti evacuare in doua, cele doua trasee pana la finale sa fie egale, deci despartirea eu zic s-o faci inainte de puntea spate, ideal ar fi ca evacuarea actuala sa mearga pe mijlocul masinii pt ca dk e intr-o parte e mai greu sa faci 2 trasee egale dupa aia, unul in stanga si unul in dreapta, evident iti vor iesi diferite.
Eventual dk nu e pe mijloc, refa evacuarea de la motor si du-o pe mijloc dupa aia procedezi cum ti-am zis mai sus.

Eu ce nu inteleg, e de ce dk spuneti ca ideal e sa fie egale evacuarile duble, FORD nu prea a adoptat acest lucru ?? exemplu e masina mea Consul/Granada care la V6 avea 2 evacuari paralele pana dupa punte si de acolo cea din dreapta o lua pe dupa punte spre stanga si intra in (singura)toba la fel cu cea din stanga care evident ca era mai scurta. Deci nu inseamna ca se evacuau diferit gazele prin cele 2 galerii?? sau faptul ca intrau intr-o singura finala 'avea' efectul scontat??!