Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

Vorbim despre motoare cam la aceeasi putere fie ele aspirate, turbo sau compresor, de exemplu de ce preferi aspiratul de 200 cp in locul turboului de 200 cp sau in locul Kompressorului de 200 cp. Nu vorbim despre marci anume sau alte chesti.

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

Ha, este prea generala discutia si sa-ti spun de ce.

In primul rand trebuie sa conditionam posibilitatea sau nu a upgrade-ului, pentru ca in cazul posibilitatii upgrade-ului aspiratul pierde direct.

Deasemenea depinde si capacitatea motorului. La motoare mici compresorul este de preferat, turbo-ul incarcand mai greu iar aspiratul teoretic este cel mai bun.

Daca nu punem la socoteala tuningul si vorbim de variante la puteri fixe atunci parerile pot fi impartite in functie de capacitatiile motorului, dar mai mult ca sigur ca aspiratul este preferatul general.

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

dar diferenta dintre kompressor si turbo ar fi ca kompressorul este angrenat de vibrochen ,iar turbo este angrenat de gazele de evacuare?intreb si eu.....

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

Exact. Turbo are nevoie sa se incarce cu gaze iar la motoarele mici asta se intampla mai greu, normal.
Compresorul pe de alta parte are micul dezavantaj ca mananca din putere spre deosebire de turbina.

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

poi turbina trebuie sa fie proportionala cu motorul..adica o turbina mica o sa ingina aer bine la turabii minci, o turbina mare la turatii mari,de aceea simti o `pauza` a turbinei,un turbo lagg cand motorul turatia necesara turbinei.

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

Asta asa este, dar o tubina mica iti ofera un surplus de putere mai mic. La compresor, fiind mecanic, ai aceeasi turatie, indiferent de marime.

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

mie imi place compresorul. livreaza puterea de la turatii mici. desigur, cel mai tare este un motor si cu turbo dar si cu compresor:D

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

Merg foarte bine si 2, 3 turbine de marimi diferite.

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

E mic la presiuni mici, la presiuni mari e mare, crexcand exponential cu presiunea.

ON.
Aspiratul din pacate nu prea castiga decat la fiabilitate, in rest supra-alimentatele avand o curba de putere mai buna - o putere medie mai mare, cu atat mai buna cu cat puterea specifica e mai mare.

Strict pentru performanta exista sisteme de mentinere a presiunii constante care elimina lagul turbinelor.

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

Asta este extrema deja si nu mai este deloc fiabil.

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

pai in 99% din situatii mergi cu masina intre 2000 si 4000 ture, ceea ce duce la a gandi ca pt sofatul de zi cu zi, compresorul ar fi indicat.

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

O turbina aleasa pentru asa ceva face acelasi lucru, de ex eu am presiunea de supra-alimentare (cu pedala la fund) mai mare la 2000rpm ca la 4000, de aia in afara orajului nu simt lagul.
Problema e la schimbari rapide de sonditii de trafic sa zicem ca in cateva secunde se schimba de la mers "din ambreiaj" - la treapta 1/1200rpm si deodata se iveste posibilitatea sa pleci, atunci intr-adevar simti un lag - si un compresor ar fi bun (sau multi-turbo) , dar la asa zisul condus sportiv nu ma deranjaza pentru cu nu prea o scap sub 2000rpm din alte considerente.

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

Turbo, pt ca se si mai recupereaza din energia gazelor de evacuare, astfel crescand randamentul motor...si in plus cel mai mare raport cp/cmc folosind combustibil relativ normal il are un motor de 1500cmc si 1500cp fiind supra-slimentat numai cu turbo-suflanta.

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

Turbo este f bun, normal, dar la motore mici daca vrei performanta mare trebuie si turbo mare (comparativ cu motorul) si atunci la mers normal lagul este mult mai mare pentru ca turbina intra mult mai tarziu.
La motoare mai mari nu prea se mai simte pentru ca au putere destula si pana intra turbina.

Compresorul are un mic(mare) avantaj la mersul normal.

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

Deci pana la urma pe mine ma macina o intrebare, la care inca nu am gasit raspunsul:
2.0 turbo -200cp(spre exemplu golf 5 GTI)
vs.'
2.8 aspirat- 200 cp 290nm(spre exemplu M52TUB28 montat pe E36)
Care ar fi in avantaj/castigator pe 400m, sau mai mult..
Plecare de pe loc, din mers,etc...

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

de pe loc mizez pe tractiunea spate a lui e36. din mers insa, as paria pe GTI

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

Comparatia asta lasa loc de interpretari FWD vs RWD dar daca te uiti ca e9x 330i 272Cp (3000cc) si ia si pe 0-100km/h si 0-1000m de la f30 328i 2000cc/245cp, atunci ai raspunsul.

Mi se va sari in cap ca sunt generatii diferite dar daca va uitati la 320i/170cp veti vedea ca are acelasi timp pe 0-100 si e46 (2001) si e90(2010), chiar daca e90 are injectie directa si are anumite avantaje, curba de putere e tot la fel de buna (sau rea).

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

Motoarele astea noi de BMW daca nu ar fii "motivate" de o turbina, ar cadea prada in fata generatiilor mai vechi.

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

Concluzia?
golf 5 GTI/skoda rs/ vs e36 M52TUB28.......

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

Acela care are cuplul mai mare si greutate mai mica.
In curse nu conteaza caii.Caci oricum foarte greu ajungi sa rulezi cu viteza maxima.
Mai important e cat de repede ajungi acolo.Si asta se deduce din cuplu.
Iar daca vrem un motor rezistent as alege un aspirat.
Dar daca vrem performanta atunci Kompresor.Toate drag`urile au compresor.Nu turbina , nici vorba aspirate.

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

si cum facem cu masinile din F1 care au 800 cai si 200 NM cuplu?

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

Ha-ha-haproducsan

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

Un Monopost are 500 kilograme.Si motorul ruleaza la 18.000 rpm max.Motorul e aspirat.Si au un cuplu de 200 N·m.Viteza maxima:413 km/h.Iar timpul la 402m este de aproximativ 7 secunde.

Un Dragster cantareste cam 2000 kilograme.Si motorul ruleaza la 8250 RPM max.Toate motoarele sunt supercharged.Si au un cuplu de 8135 N·m.Viteza maxima:530km/h.Iar timpul la 402m este de aproximativ 4.5 secunde

Dar o masina de Formula 1 va bate un dragster pe circuit.Deoarece este imposibil pentru un dragster sa circule pe circuit.
Si pe o distanta mai mare de 400m cred ca tot Monopostul va castiga.Deoarece un Dragster nu rezista atat.Bujiile la un dragster se ard in 2 secunde.

Sunt 2 vorbe pe care le stie orice pilot:
1: There is no replacement for displacement
2: Horse power sels cars.Torque wins races.

Ar fi bine sa le tineti minte!

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

si monopostul la cuplul lui ajunge greu la viteza maxima?!

vorbesti de 2 lucruri total diferite...

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

Ai o viziune foarte simplista...
Nu vad ce varsta ai dar incearca sa introduci tu faimosul cuplu in formula acceleratiei sau a miscarii uniform accelerate.
Nu ai unde, acceleratia depinde fix de 3 elemente - forta de tractiune, forta rezistenta si masa obiectului. Forta x viteza=puterea

Cuplul maxim si turatia la care e dezvoltat ajuta (pe cine e capabil) sa-si fac o idee despre curba de putere, dar doar o idee.

Cele doua clisee, ca majoritatea cliseelor, sunt niste imbecilitati cu un mic sambure de adevar, dar astea mai au particularitatea ca sunt emanate de un popor majoritar atehnic.

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

Sper rusinea mea recunosc ca nu am condus deci putine motoare cu turbo pe benzina, si toate motoare mici. Dar am condus un motor benzinar cu compresor pe un Mercedes SLK si e fenomenal, te lipeste de scaun chiar si la turatii joase. Nu se poate compara cu motoarele aspirate ;), putere pe care ti-l da compresorul e senzationala ;) si senzatiile la fel.

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

@RVL 2000 lumea vorbea aici de cai putere.Si le-am explicat diferenta intre o masina cu multi cai si cuplu mic si una cu cai putini si cuplu enorm.
Bineinteles ca nu te ajuta la nimic sa ai n`pe mii N.m cuplu cand nu ai cum sa-i pui pe asfalt.
Eu vroiam sa ii invat ca la o cursa nu conteaza caii.Ci doar cuplul.Si ei au luat in deradere ce am spus eu.
Oricum sustin ideea ca daca vrei un motor fiabil mergi pe aspirat.
Daca vrei performanta mergi pe in Kompresor(supercharger)
Turbo e o solutie ieftina de mijloc.

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

eu vad ca tu nu prea intelegi treaba cu cuplul...

te intrebasem daca monopostul cu un cuplu asa de mic, pe un motor doar de 2.4L aspirat, dar cu cai multi, atinge cu greu viteza maxima. sau de ce monopostul bate pe 400m de ex un dodge viper cu kompressor cu 2000 cuplu sa zicem (ca garantat nu coboara sub 8.5 pe 400).

dragsterele sunt altceva. au ele si cuplu urias, dar si peste 3000 de cai! sa nu mai zic ce motoare de 7-8L au.

cauta te rog raspunsurile la intrebari si o sa iti dai singur seama. RVL ti-a raspuns destul de corect :)

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

Nu m-am referit absolut deloc la pus pe asfalt. Acceleratia e data de putere nu de cuplu.
Da un cuplu mare mai de jos inseamna ocurba de PUTERE mai buna, adica puterea medie intre doua schimbari de treapta e mai mare => in principiu o acceleratie mai mare.

Turbina nu e o solutie ieftina ci una eficienta, la presiuni mari compresorul manaca mult din puterea generata de exemplu porsche a folosit acum cateva zeci de ani un motor cu comprensor la lemans - compresorul consuma cca 150hp din cei 600 generati.
Ti-am zis nu-ti stiu varsta , daca ai tecut de liceu, poti sa calculezi si singur cata energie e necesara pentru a comprima un volum de gaz.

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

Pei si normal.
Motoarele de dragster sunt motoare Hemi.Si sunt dezvoltate dupa motoarele V8 Hemi de pe Dodge.Un motor V8 hemi stock nici macar nu are putere sa invarta compresorul de pe un dragster.
Cuplul e una, puterea alta:) Puterea (kw) este egala cu cuplul motorului -N*m) inmultit cu viteza unghiulara (rad/sec)
La masini ca unitate de măsură pentru putere se utilizează calul putere [CP] iar în loc de viteză unghiulară se utilizează turația în rotații pe minut [rot/min]. Utilizând aceste unități de măsură calculul puterii se face astfel:
Puterea [CP] = (1/7021.55) x Cuplu [Nm] x Turația [rot/min]
Un cuplu mai mare la aceeasi turatie, inseamna o putere mai mare. Daca ai curba de turatie-cuplu, poti deduce curba de turatie-putere sau pentru o anumita treapta de viteza viteza-putere.
Dupa care exista multi alti coeficienti care modifica performantele.
Coeficientul de elasticitate,coeficientul de adaptabilitate,puterea litrică.


Cuplu motor mare se poate traduce prin capacitatea unui automobil de a urcă o pantă foarte abruptă indiferent de timpul în care se face acest lucru.
Putere mare înseamnă capacitatea unui automobil de a urca o pantă foarte abruptă repede.
Când se compară două motoare din punct de vedere al performanțelor de tracțiune este de preferat să se utilizeze coeficienții specifici (elasticitate, adaptabilitate și puterea specifică) precum și variația cuplului și a puterii pe tot intervalul de turații, lucru care este foarte greu de facut.

Cat despre turbina e buna ca e ieftin si nu trebuie forta mare sa fie activata.Dar cu cat e mai mare cu atat e lagul mai mare.Si de aceea apar motoare biturbo.Sau cu geometrie variabila.Si sunt greu de intretinut si menajat.

Iar daspre cata energie e necesara pentru a comprima un volum de gaz.Si aici putem vorbi doar teoretic.Pentru ca are foarte multe variabile, temperatura,umiditate,presiune atmosferica,altitudine,e.t.c.


De aceea intr-o lume reala preferat este aspirat ca nu ai prea multi factori de influenta.Fata de Kompresor sau chiar turbo.
Dar cum nu poti sa mergi prea mult pe aspirat caci ai ajunge la un motor cat un vapor, recurgem la alte compromisuri,Kompresor sau Turbo.

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

bi-turbo mi se pare cel mai ok la momentul actual!

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

Si cand se strica ambele turbine cum ti se pare?

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

Om prost mi se pare aluia care I se strica turbinele.

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

Numai bunicu are impresia ca "alea cu abur erau mai bune" dar na, are o varsta si e de inteles.

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

cea mai tare senzatie este cand mergi cu un motor turbo, cand rupe "monotonia" acceleratiei liniare.
kompesorul nu are lag si..ce daca, tot nu are senzatie unui turbo, chiar daca se aseamana.

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

aspirat cu turbo nu se poate ? :)))

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

Sunt multi care au pus compresoare sau turbosuflante pe motoare aspirate :lol: Cu pasiune se poate orice ;) Nu stiu daca dupa aia se mai cheama aspirat, dar cine stie asta :rolleyes2

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

motor aspirat-motor aspirrant dupa turbo... :))))

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

Asta cica e un forum oarecum tehnic... cum sa te mai intrebi daca mai e aspirat motorul daca are instalat un compresor?!?!

Re: Aspirat vs Turbo vs Kompressor
 

Pai majoritatea care le-am vazut sunt niste hibride. Stiu care au pastrat corpul clapeta, de la aspirat si au pus turbo cu alt filtru de aer. Tipul asta de motor cum se numeste? In termeni tehnici? :lol: