Midrange - SPL Dynamics
 

Salutare!
De curand am facut rost de o pereche de SPL Dynamics SD-8.1. Norocul meu ca am si unde sa le montez, in portiere, ca masina e prevazuta cu spatiu pentru 20 cm.
As dori sa folosesc pe post de midrange o pereche de woofere din setul SPL Dynamics SD-4.2, datorita aspectului (arata la fel cu cele de mai sus, doar ca au numai 10 cm).
Care e parerea voastra, dupa specificatiile producatorului: se preteaza acest woofer la plaja de frecvente specifica difuzoarelor pentru medii? Din specificatiile tehnice de pe internet, nu pot deduce singur raspunsul, pentru ca acolo sunt date limitele de frecventa ale intregului sistem (deci inclusiv tweeter).
Daca raspunsurile voastre tind spre "nu", atunci voi renunta la ideea de midrange.

Inca o intrebare legata de aceleasi difuzoare: unde gasesc filtre pe 3 cai?

Atasez poza informativa cu difuzoarele, iar mai jos aveti specificatiile producatorului pentru sistemul de 10 cm (SPL Dynamics SD-4.2).

Va multumesc anticipat!

Difuzoare Auto Componente 10 cm
Tweeter 25mm
Putere Maxima 100 W
Putere Nominala (RMS) 50 W
Impedanta 4 ohmi
Raspuns Frecventa 70 - 22.000 Hz
Crossover point (Hz) 6500 Hz
Sensibilitate 86 dB
Adincime instalare 50 mm ( 2")
Magnet 70mm

Re: Midrange - SPL Dynamics
 

Este o solutie, daca ai putea da o descriere mai buna a sistemului, player, amplificator, ce folosesti cum cum iti imaginezi ca o sa fie montate. Daca se poate si o poza cu locul in care doresti sa il montezi. Cu siguranta se gaseste o solutie!

Re: Midrange - SPL Dynamics
 

nu.
raspunsul in frecventa este pt intregul sistem pe 2 cai (adica si tw) . "midbass-ul" ala nu urca mai sus de 6000hz.
cum zice si dragster, se gasesc solutii, dar nu ce ai zis tu.

Re: Midrange - SPL Dynamics
 

O descriere mai buna a sistemului nu am gasit inca, pe internet.... sistemul nu l-am cumparat inca, m-am gandit mai intai sa intreb.

Ca pozitie de montaj, va fi undeva la nivelul umarului, cum se vede in poza de mai jos. Difuzorul va fi instalat intr-o incinta de volum mic, separat de incinta wooferului, putin mai jos de tweeter. Incintele de mai jos erau din fibra de sticla in 3 straturi, probabil asa vor fi si cele pe care le voi confectiona acum, dar alta forma.

Playerul folosit este un Pioneer FH-P4100 (casetofon/radio/cd) cu 2 iesiri RCA, dar probabil voi folosi si un procesor de sunet pe care il am deja (Clarion), cu 3xrca la 7 volti si reglaje manuale pe 7 frecvente.

Cu amplificatorul m-am gandit la 2 variante, dar nu m-am hotarat inca: ori iau un amplificator pe 2 canale cu 2x150w rms si folosesc filtre pe 3 cai, ori merg pe amplificare individuala (2 amplificatoare in 4 canale: unul pentru tweetere si medii, celalalt pentru woofere si subwoofer).

In orice caz, voi putea da difuzorului frecventa necesara, dar nu stiu daca el va fi capabil sa cante pe acea frecventa. Nu il iau de dragul de a avea 4 difuzoare (+ 2 tweetere), ca asa as putea sa mai pun 2 coaxiale pe spate si gata.... dar am mai avut 2 sisteme cu midrange-uri si suna altfel fata de sistemele pe 2 cai.

Pretentiile fata de acest sistem nu sunt mari, il vreau doar pentru uz personal, dar parca nu as da banii degeaba daca as sti dinainte ca n-o sa iasa nimic bun.

Cu acest sistem as mai avea avantajul ca pot pastra & folosi si tweeterele. Crossoverele acestui sistem probabil n-am la ce sa le folosesc, doar daca le-as putea folosi pe wooferele de 20 cm pe care le am deja, dar care raspund la frecventa mai joasa si au putere dubla (100w rms).

Ca subwoofer, voi folosi ceva mic, de 25/30 cm in incinta sealed, putere in jur de 300w rms. Nu am achizitionat inca niciun subwoofer, il las la final.

In concluzie, stiu ca exista difuzoare pentru medii care ar fi mult mai recomandate decat ceea ce vreau eu (exemplu: DLS, Hertz si altele mai scumpe, cum ar fi Pioneer PRS, Audison, Brax...). Insa eu nu vreau sa aloc un buget foarte mare capitolului audio, iar pe de alta parte intotdeauna mi-am dorit ca difuzoarele sa se potriveasca intre ele, dar si sa merg pe cat posibil pe o singura marca de componente.

Multumesc pentru promptitudinea raspunsurilor!

Re: Midrange - SPL Dynamics
 

Poti folosi linistit toate componentele pe care deja le ai atat timp cat le poti face filtrarea activ (punctele de taiere). Pana nu incerci si vezi cum suna nu ai de unde sa stii. Eu zic sa incerci mai intai cu ce ai si vezi apoi ce si cum.

Re: Midrange - SPL Dynamics
 

Pai cam aici era problema, ca nu am decat procesorul Clarion si difuzoarele de joase, cele pe 20 cm. Nu stiu daca sa le cumpar si pe cele de 10 cm, cu tweetere cu tot. Ele, la prima vedere, par sa fie construite asemanator cu difuzoarele de medii de la Hertz, de la DLS, de la Vifa etc., dar nu stiu cum o sa sune filtrate pe frecvente medii. Voi vedea, ca oricum cred ca le voi cumpara, iar daca nu suna bine, le montez pe alta masina...
Am gasit la cineva si un crossover stereo pe 3 cai, sa vedem ce poate.

Multumesc pentru sfaturi! Revin cu pareri dupa probe.

Re: Midrange - SPL Dynamics
 

Am gasit o alternativa pentru sistemul de mai sus: Ground Zero GZPM 60SQ. Sunt difuzoare special concepute pentru medii / fullrange, iar raspunsul lor in frecventa este situat intre 300 - 20000 hz, conform producatorului. Diametrul este 6 cm, puterea RMS 50w.
Pretul este cam acelasi cu cel al sistemului SPL Dynamics de 10 cm. Cred ca ar fi mai indicat sa merg pe GZ, voi ce parere aveti?

Re: Midrange - SPL Dynamics
 

Nu le-am ascultat insa consider ca pentru ce ai nevoie sunt ok!

Re: Midrange - SPL Dynamics
 

Am achizitionat midrange-urile GZ si un amplificator 2x150 w rms la 4 ohmi. De asemenea, am achizitionat si crossoverul stereo pe 3 cai de care va spuneam. Momentan masina e in service pentru remedierea unor probleme tehnice, dar urmeaza sa o aduc acasa zilele astea si as vrea sa ma apuc de treaba cu montajul pieselor.

Asa ca va cer parerea si in legatura cu pozitia de montaj a midrange-urilor si a tweeterelor. Pozitia de montaj din pozele anterioare nu este buna pentru simplul fapt ca fata de usa se misca destul de mult. Pe stalpi oare ar fi mai indicat sa pun midrange-urile? Daca da, cam la ce distanta de tweetere, care vor fi montate mai sus decat mediile?

Multumesc din nou pentru ajutor!

(rog modificarea titlului topicului in "Midrange - alegere si montaj", daca se poate. Multumesc!)

Re: Midrange - SPL Dynamics
 

Salut,uite unde am montat eu aceste difuzoare,incearca sa nu le montezi chiar in dreptul urechilor sunt foarte''tipatoare''aproape ca indeplinesc foarte bine si rolul tweeterelor si acopera destul de mult midbasii,eu le am amplificate.

Re: Midrange - SPL Dynamics
 

Am ascultat de curand masina lui Gabi (Ka-ul).

Mediile respective sunt "tipatoare" in sensul ca urla, peste volum mediu. Sunt amplificate cu doua canale de JBL 75.4, semnal dintr-un HU Kenwood bun, eq flat. La volum mic si usor spre mediu canta decent (in gama lor de pret), cu extensie rezonabila pana undeva in 9-10 KHz. Au HPF-ul setat la 240 Hz cu 24 db/octava (daca tin bine minte - mai sus nu stia HU) si totusi, le lipseste aproape complet prezenta in medii joase. Cred ca in setupul ala (pe stalpi, fara un minim de volum in spate) lucreaza relativ liniar de pe la 1-1.2 KHz in sus. Sub... pierderi mari, liniste si pace.

La volum mare se deschid mult in zona mediilor-inalte, extensia in medii joase devine inexistenta iar partea de inalte (atat cat se pot numi ele inalte) dispare subit. Dupa graficul dat de producator pare genul de difuzor care se poate imperechea direct cu un midbas si totul e ok. In realitate imi vine greu sa cred ca media aia poate sa reproduca ceva asemanator graficului intr-o instalatie tipica auto, fara corectii masive de EQ. De naturalete si corectitudine tonala in cazul ala nu mai vorbim, ca nu avem de ce. Daca asculti doar radio pe AM, e posibil sa fie ok...

Avand in vedere ca tu o sa le folosesti strict pe post de medie, lasand midbasul si tweeterul sa faca restul, sunt sanse mari sa ai rezultate mai bune. Sa speram ca se pupa totul ok si cu filtrul pasiv. Cat despre pozitionari, tot ce pot sa-ti recomand (ca si Gabi, de altfel), sa nu le pui "on axis", spre pozitia de ascultare. E mai safe asa. :)

Re: Midrange - SPL Dynamics
 

Fiecare cu parerile lui personale.

In magazin am avut GZPM-urile in test comparativ cu un mid-tweeter asemanator Genesis/Thiel, numai ca acesta din urma se situa in cu totul alta categorie de pret(>300Eur/pereche). Initial am vrut sa folosesc Genesis-urile in automobil dar conform spuselor lui Gordon Taylor (Genesis) si a unor mari pasionati de SQ in car-audio sunt destul de sensibile si riscul este foarte mare de a le scoate din cursa din neatentie, mai ales in timpul calatoriilor cand nu de putine ori dorim sa ascultam la un volum ridicat...

GZPM60SQ pot spune ca sunt mai placute la ascultat, in incinte cu un volum cuprins intre minim 0,5litri si maxim 1,5litri. Graficul lor de raspuns in frecventa afisat pe fisa ce insoteste traductorul confirma ceeace am constatat si eu... sau invers... este tot una in opinia mea :-).

Cei ce vor veni la Severin luna viitoare vor avea posibilitatea de a asculta Arlequin-ul prezentat si pe forum-ul 4tuning, audiomobil ce foloseste aceste traductoare de medii-inalte GZ in compania unor mid-basi Scan-Speak Revelator 18.

Integrate corespunzator in sistem in incintele adecvate, filtraj si amplificare corespunzatoare, vor lasa o impresie placuta.

Re: Midrange - SPL Dynamics
 

In urma auditiei (inca o data, aseara), eu zic ca graficul dat de producator e o mare minciuna. :) Litrajul nu o sa influenteze raspunsul in partea de sus a graficului, iar mediile astea nu exista peste 9-10 KHz la volum normal de auditie. Avand in vedere ca sunt montate on-axis (in masina ascultata) cred ca scoatem din discutie o buna parte din reflexiile nedorite care pot influenta major raspunsul in frecventa a difuzoarelor. Si liniaritatea aia exista doar in graficul producatorului. Ce se pupa cu specificatiile si in realitate? Sensibilitatea mica. Asta se simte.

Si tot la modul serios, sunt niste difuzoare de 240 RON (aprox) care suna ca niste difuzoare de 240 RON. Nimic mai mult, nimic mai putin. Cu asta pot sa fiu de acord, indiscutabil. Pentru bugetul lor suna ok. Departe de niste medii bune? Absolut. Chit ca-mi vine greu sa cred ca se gasesc medii bune in bugetul asta. Daca cineva nu cauta mai mult de atat, probabil ca fac toti banii. Dar de aici pana la a spune ca suna BINE.... mai avem de mancat. :)

Sper ca nu-i cazul sa propun un pariu cu RTA-ul in mana. ;)
PS: Graficul ala e "tras" probabil la 1w/m. Imi permit sa spun, irelevant si fara nici o legatura cu experienta utilizatorului final.

Re: Midrange - SPL Dynamics
 

RTA au folosit altii... a se vedea link mai jos... eu inca nu am ajuns in acel stadiu in sistemul la care lucrez dar zilele acestea se va intampla si la mine.

http://www.hifitest.de/test/car-hifi...60sq_5324.php#

Folositi cu incredere un translator on-line (gen: http://babelfish.yahoo.com) si va veti da seama cat de cat despre ce este vorba in acest test.

Pentru a afirma ca ceva este o mare minciuna, trebuie sa ai dovezi concrete si nu propriile supozitii...

Probabil ca sistemul lui Gaby are deficiente majore in proiectare si reglaj... dar pana la a spune ca un producator minte in descrieriile sale este cale lunga.

Nu sunt avocatul GZ.
Sunt pur si simplu obiectiv si imi exprim propriile pareri asupra a ceea ce aud si constat.

Re: Midrange - SPL Dynamics
 

Probabil ca sistemul lui Gaby are deficiente majore in proiectare si reglaj... dar pana la a spune ca un producator minte in descrieriile sale este cale lunga

probabil'''foarte probabil ca sistemul meu sa NU aibe deficiente majore in proiectare si reglaj,este un sistem simplu cu un amplif cu 4 canale care amplifica midbasii+traductoarele,fiecare difuzor este amplificat separat cu reglajele si taierile de rigoare care le permit HU-ul,mai exact kenwood 6047u,decent zic eu,constructia stalpilor este destul de rigida,singura problema ar fi ca sunt pozitionati on axis si la volum mare nu mai suna cum ar trebuii,asta este punctul meu de vedere,dar una peste alta isi fac treaba acele difuzoare de medii.eu doar am incercat sa ajut colegul de mai sus cu o idee a cea ce am facut eu cu aceste difuzoare si cu un sfat sa nu le pozitioneze direct spre urechi.cam asta ar fi tot.si da este un sistem entry cel pe care il detin dar asta nu inseamna ca are acele deficiente mentionate de tine mai sus!!!

Re: Midrange - SPL Dynamics
 

Va multumesc tuturor pentru opinii si sfaturi!

In primul rand, vreau sa precizez ca nu am pretentii foarte mari de la aceste difuzoare, vreau doar sa-si faca treaba in scopul pentru care le-am luat (midrange si atat). Chiar daca, din cate am inteles, aceste difuzoare ar putea suplini si rolul tweeterelor, eu unul vreau sa am si tweeter separat in sistem, iar GZ-urile sa actioneze doar in plaja de frecvente pe care le-o va permite crossover-ul din poza de mai jos (poza in care puteti observa si punctele de taiere).

In al doilea rand, de la intregul sistem nu voi avea si nici nu as putea sa am pretentii foarte mari, avand in vedere bugetul foarte mic alocat. Vreau ceva entry-level doar pentru uzul de zi cu zi. Daca nu-mi place cum suna vreuna din componente, o voi schimba la vremea potrivita. Iau in calcul chiar si o amplificare separata pentru fiecare componenta in parte, dar voi incerca mai intai cu crossoverul pasiv stereo.

Am pus intrebari referitor la pozitia de montaj nu numai din dorinta de a elimina miscarile la care poate fi supus difuzorul de medii (fata de usa care nu poate fi fixata perfect), ci si din dorinta de a afla cum sa procedez pentru a mentine stage-ul cat mai sus.

Din cate am inteles pana acum, ca sa pot impaca si varza si capra (deci sa nu-mi tipe prea tare, dar nici sa nu cobor stage-ul si nici sa nu rezoneze prost din pricina obstacolelor), ar trebui sa le pozitionez "off-axis" in plan orizontal, apropiindu-le una spre cealalta cu cateva grade? Sau in plan vertical, catre plafon cu cateva grade?

As putea ridica, eventual, stage-ul doar din pozitionarea tweeterelor?

Multumesc si scuze pentru multitudinea de intrebari, insa e mult de lucru la incintele acestor medii si nu as vrea sa pun ulterior intrebari de genul "dar de ce mi s-a intamplat asa ....?" si sa trebuiasca sa refac totul.

Re: Midrange - SPL Dynamics
 

parerea mea trage firele pt ele in zona bordului si punele sa cante,pozitioneazale in mai multe feluri cu mana ambele difuzoare si vezi tu singur care ar fi pozitia care te avantajeaza cel mai mult,e mai simplu asa decat sa le faci suporti si sa nu iti placa ceva.

Re: Midrange - SPL Dynamics
 

Ce volum ai pentru fiecare difuzor gzpm60sq? Ai un minim de 0,5litri? Ai folosit material fonoabsorbant in incinte?
Ai acordat atentie in a le pozitiona in asa fel incat sa eviti pe cat posibil reflexiile din suprafetele vitrate? Ai incercat sa le asculti in incinte de proba inainte de a le instala definitiv?
Raspunsul tau probabil va fi... nu.
Cele doua aspecte pe care ti le-am enumerat mai sus fac o diferenta majora in sistem.
Pe ce criterii le-ai ales in a le imperechea cu mid-bassul tau? Daca ai vazut in imagini la alti pasionati de car-audio difuzoare de medii-inalte instalate pe stalpi in loc de tweetere nu trebuie sa incerci sa ii imiti fara a analiza, a te documenta si a analiza foarte bine modul de integrare al lor in automobilul tau.
Si discutiile pot continua, ceeace ce voiam sa scot in evidenta este ca din start in opinia mea ai plecat gresit in instalarea lor. Litrajul conteaza foarte mult... la fel si pozitionarea... si abia apoi intra in discutie filtrajul, corectiile, etc...

Re: Midrange - SPL Dynamics
 

Realizeaza in primul si in primul rand tratamentul acustic al portierelor.
Instaleaza difuzoarele de medii-joase in portiere si apoi incearca sa confectionezi doua incinte inchise de minim 0,5l, eu ti-as recomanda din start 1l. - asta si in functie de capabilitatea difuzorului de 20 de cm de a urca in frecventa si de a se imbina cat se poate de bine cu gzpm-ul.
Incearca diferite positionari pe bord.
Daca vrei sa folosesti si traductoare de inalte atunci aceste vor trebui sa fie foarte, foarte aproape de gzpm-uri.
Este foarte greu de dat sfaturi pe internet mai ales in cazuri precum acestea. Nu exista difuzorul perfect, nu exista sunetul perfect, exista perceptia noastra diferita de la individ la individ asupra muzicii.

Re: Midrange - SPL Dynamics
 

Da au aproximativ 1L fiecare incinta,iar dupa cate ai observat din cele 2 poze daca te ai uitat nu sunt pozitionate astfel in cat sa se loveasca sunetul de ceva si sa apara reflexii iar despre fonoabsorbant intradevar nu am folosit inca,cat despre constructia stalpilor mi am folosit imaginatia nu am copiat pe nimeni si chiar daca as fi copiat pe cineva nu asta ar fi problema.de fapt nu prea vad care ar fi problema in toata discutia asta,mi am expus punctul de vedere in privinta acestor traductoare,repet,punctul meu de vedere,i am dat omului un sfat care am crezut eu de cuviinta si cam asta a fost tot.spor la treaba cu pasatul,poate o sa il ascult si eu la vreo competitie.

Re: Midrange - SPL Dynamics
 

Vrei sa aflam cat au costat rezultalele din testul ala? Mintim poporu' cu revista? Nu dau doi bani pe testele lor atata timp cat nu specifica EXACT toate conditiile de test, masuratori, etc. Nu-i greu sa scoti "prostului" ochii cu doua grafice magice si 10 propozitii pompoase. Cat (le) dai atata face, in cazul lor (si nu numai).

Macar atat au facut cei de la Car Hi(hi)Fi, au dat niste grafice mai aproape de realitate, care, surpriza, nu seamana DELOC cu cel de la GZ pe care-l fac eu mincinos. Fiindca este, nu fiindca il fac eu. :) Iar ca sa fie siguri cei de la Car HiFi ca nu mai intelege nimeni nimic din graficele alea, au suprapus vreo 9 masuratori (la ambele difuzoare, midbass+medie), fara sa specifice exact care, unde si cum. Si chiar dupa acele masuratori difuzoarele alea nu au cum sa cante bine sau liniar (nu conform graficului anuntat de producator) fara interventii majore in EQ. Da' in textul articolului totul e magic si sublim. De vreo 800-1000 EU. :lol:

PS: Inca o data, poate sunt inteles gresit. Sunt niste difuzoare ok pentru 240 RON. Nici mai mult, nici mai putin. Poti sa le pui si oaia intreaga si vie in spate, in stalpul de inalta tensiune rigidizat si montat cu incinta de fix 1.598720394675536289466 litri si plasat perfect pe marginea parbrizului, difuzorul ala NU canta NATURAL, NU este LINIAR si NU este EFICIENT. De asta costa 240 RON setul. :)

Si cine isi bate capul sa faca un montaj mai rasarit (cu incinte incorporate in stalpi, pozitionari studiate, absorbante (fono) alese dupa teste, sistem capabil de 3 cai cu time alignment, etc).... MERITA niste difuzoare de medii mai bune, macar pentru a sustine efortul depus. Parerea mea. In rest, sunt ferm convins ca exista si urechi multumite de aceste difuzoare. Dar haide sa le constientizam nivelul. Daca umflam prea tare gonflabila nu obtinem o femeie adevarata. ;)

Quick_5hifter, spor la montat, sa te bucuri de ele! Dupa cum arata graficul de pe crossoverul tau ar trebui sa fie ok. Sper sa ai noroc sa se pupe bine din prima. Spor la lucru!

Re: Midrange - SPL Dynamics
 

Graficul ce insoteste traductorul se refera la 1 singur traductor masurat in camera anecoica.
Graficele din revista respectiva sunt realizate intr-un sistem compus din mai multe elemente si atentie, in automobil!

La fel si pretul este pentru o singura bucata, dar mult mai putin important deoarece parerea ta pentru mine chiar valoreaza cat apa de ploaie de ceva vreme...


Gabi, mai multe vom discuta cu mare placere atunci cand ne vom intalni... imaginile nu sunt foarte clare dar daca ne vom intalni la vreo competitie as dori sa ascult sistemul tau.

Re: Midrange - SPL Dynamics
 

Deci... :) In afara de faptul ca aduci discutiei o nota personala, si asta nu-i bine si nu are legatura cu produsele... dar e tipic tie... :)

Nu vad nicaieri pe site-ul producatorului un detaliu de gen "camera anecoica". Nu vad sa mi se spuna nicaieri ca graficul ala nu o sa se regaseasca NICIODATA in performanta acelui difuzor intr-o masina. Lucru adevarat. Deci da, raportat la utilizatorul final si experienta lui, graficul producatorului minte. Grosolan. :)

Cat despre testul din Car HiFi, de ce e relevant pentru UN difuzor daca acolo s-a masurat un intreg set? Prosteala ieftina.... parerea mea. :)

Cat despre valoarea produselor acelora, imi mentin parerea, chiar daca sunt corectat.