Anulare catalizator
 

Salut . Ma gandesc de ceva timp sa scot catalizatorul si sa sudez teava in locul lui . Inainte de toate vreau sa va intreb cateva chestii.

1. Creste consumul ?
2. Se simte ceva putere in plus ?
3. Ce alte probleme pot aparea (inafara de itp si zgomot)

Precizez ca am doar 1 sonda si este situata chiar unde incepe evacuarea , deci nu are nici o legatura cu catalizatorul .

Masina este Honda Civic EG3 1.3 16v

Re: Anulare catalizator
 

sal, in primul rand nu se merita sa scoti doar catalizatorul si sa lasi celelalte intermediare daca ai , in al doilea rand daca il scoti o sa ai probleme cu zgomotul dar se rezolva cu o finala cu silencer , in al treilea rand nu creste consumul dar pierzi cuplu la turatii joase , daca o folosesti ca masina de oras ,de zi cu zi dupa parerea mea nu cred ca se merita , mai ales daca motorul este mic (parerea mea ) , numai bine

Re: Anulare catalizator
 

Daca scot si intermediara (am doar 1) o sa pornesc toate alarmele :)). Sper doar sa nu-mi creasca consumul, atat .

Uite o poza cam cum arata a mea pe dedesupt .

Re: Anulare catalizator
 

Nu iti creste consumul daca nu apesi pedala mai mult ca inainte!
Zgomotul o sa fie umpic mai mare insa nu este deranjant!
Legat de pierderea de cuplu este o pare prostie!Castigi cativa cai din scoaterea catalizatorului deoarece gazele circula mai repede nu mai sunt restrictionate!Cati caii nu stiu sa iti spun exact insa iti spun sigur ca o sa simti diferenta!
Si de ITP nu iti face probleme,ii dai ceva omului si nici nu se mai uita la masina ta!

Pentru cei care vb doar din auzite le recomand sa tina pt ei ideile!

Re: Anulare catalizator
 

+ pentru sunet si un pic de dinamica in ture inalte și cam atât.
- pentru pierderea de cuplu la turații joase(avand și un motor mic chiar nu e rentabil), ITP of .
Se va tura mai ușor, va crește mai repede in ture.(de aici și creștere de consum daca îți va plăcea să mergi in ture mari)Consumul iti va crește doar daca schimbi tu stilul de condus și vrei sa auzi tot timpul un sunet mai puternic. Ideea că merge mai tare e mai mult o iliuzie , efectul placebo.


La afirmatia ta e clar cum se face tuning ul ...sau să zic mai bine -tunning- pentru cei ca tine, daca nu crezi in pierderea de cuplu, pune pe un dyno si ai sa te convingi, cai nu castigi prin simplu fapt ca ies gazele mai repede si se tureaza mai repede, nu faci decat sa eliberezi motorul, facându-l sa foloseasca toti caii lui nu altii in plus. mai încearcă cu tuningul că nu ține la toți , iar dacă nici asta nu crezi vom atașa și fișe dino efectuate pe mașinile personale, în diferite reglaje, să nu mai spui că e o mare prostie, iar pentru a mă contrazice te rog să pui tu niște fișe dyno să poți demonstra contrar. separat de discuția asta dacă îți faci traseu cap coadă țeavă poți să și pierzi (dacă nu iei în calcul că mai ăți trebuie și contrapresiune) pe evacuare... etc. te aștept cu argumente solide, că "tunning" din ăsta cu n șpe mii de cai luați așa din scos catalizatoare să tot facem.

Re: Anulare catalizator
 

Si ce te ataci asa?Uite ca eu nu am pierdut cuplu si sincer nici nu vreau sa iti demostrez tie nimic!Dar ca chestie masinile de raliu si in general din categoria asta dc nu folosesc catalizator daca tot e asa benefic!Si pt cultura ta generala nu toate masinile au nevoie de contrapresiune pt a merge mai bine evacuarea(difera de la motor la motor)!

Re: Anulare catalizator
 

Parerea mea e ca nu ai cum sa pierzi cuplu..ci doar il ai undeva mai sus in ture decat cu catalizator.
Legat de zgomot o sa devina mai barait, acum depinde f mult si de toba intermediara si finala.
Contrapresiune iti trebuie la orice masina de zi cu zi cu motor aspirat, nu poti face ceva f liber deoarece nu mergi continuu la peste 5000rpm si gandeste-te cum va fi cu 3-4persoane in masina sa urci o panta la turatie medie, mai ai si o axa mai agresiva si esti "pa"...trebuie sa gasesti un echilibru intre permisivitate si contrapresiune, echilibru asta il faci din diametrul traseului de evacuare, diametrul si lungimea fiecarei sectiuni a galeriei de evacuare(serpilor).Dar aici deja intram in alt film...

Pentru putina elasticitate pe turatii mari merita sa dai caalizatorul jos.

Re: Anulare catalizator
 

Exact asta imi doresc de la modificarea asta , un zvanc in ture mari acolo unde e nevoie(depasiri de ex).

Re: Anulare catalizator
 

Nu a zis nimeni ca e bine sa pui teava goala sau sa pui 10 numere mai mari peste teava originala...insa daca ii pastrezi tobele(le inlocuiesti cu unele sport) nu pierzi cuplu daca renunti la catalizator!
Sunt curios daca poti vb mai bine cu o perna pe gura sau fara?

App.Masina mea avea catalizatorul legat de galeria de evacuare,deci serpi erau foarte scurti.Noua galerie are lungimea mult mai mare si normal ca motorul era mult mai elastic.

Re: Anulare catalizator
 

Inca o comparatie buna ar fi : Cum fugi cu un filtru la gura si cum fugi fara nimic :)

Sa dea putin caldura si il dau jos, voi pastra intermediara si finala sa nu pornesc toate alarmele .

Re: Anulare catalizator
 

Cand spui "pierzi cuplu" inseamna ca pierzi din relanti pana in limitare.Aici gresesc multi si d-asta se ajunge la astfel de discutii.

Re: Anulare catalizator
 

Nu prea e buna comparatia dintr-un singur punct de vedere pt ca o sa faci praf motorul din cauza prafului si a altor prosti din aer!

Re: Anulare catalizator
 

E normal ca o masina sa piarda foarte mult din putere daca ea are teava originala pe 50 si u ii pui pe 70 si ii mai scoti si tobele!Eu sunt de parere ca la un motor mic-mediu e de ajuns sa cresti o singura masura(50-55),
Catalizatorul are un singur rol acela de a misora poluarea iar din motivul acesta constructorii sacrifica din puterea masini pt a fi in normele euro?

Re: Anulare catalizator
 

De ex eu la logan am pe 50mm fara catalizator, fara intermediara doar cu finala, tot pe 50mm e si finala.
Din fabrica are 45mm pana in intermediara si din intermediara in finala 42 sau 40 nu mai tin minte exact.
Acum depinde de la masina la masina cu cat maresti traseul, tii cont si de modificarile masinii, la ce o folosesti etc.

Re: Anulare catalizator
 

Pot pune o teava de acelasi diametru si s-o prind in 2 coliere calumea ? Nu asi vrea s-o sudez inca ca poate nu voi fi multumit :)

Re: Anulare catalizator
 

La masinile aspirate pe benzina nu prea e recomandat sa scoti intermediara!

Re: Anulare catalizator
 

Stiam asta, exact ce spuneam mai sus ca tre putina contra presiune.Eu am scos-o in foavoarea sunetului.

Re: Anulare catalizator
 

cam asta am zis nu am zis că perzi detot cuplu , la ture joase pierzi. adică unde folosesti mai tot timpul masina.

nu ma atac deloc, pt. că nu am de ce, dar ai fost sa zicem ironic la adresa tutror cand ai zis fraza ta de incheiere din post ul pe care l-am citat mai sus. În particular îți pot arăta prin dovezi (fișe dino) că am dreptate. nu trebuie să-mi demonstrezi mie minic, eu am invatat tot lucrad pe masina(am făcut si p ebenzină aspirat și pe turbo, si pe diesel, nu tastand. teoriile pot fi diferite in practica, de aceea am cerut sa pui o fișa dyno, dar nu trebuie să-mi arăți mie pentru a te convinge. ca o paranteză imi poti spune pe ce masinai ai făcut tu operatiunea? asta pentru mine nu vreau să intru in alte polemici. daca nu vrei sa spui aici poti să-mi dai un pm.

Re: Anulare catalizator
 

Eu iti recomand sa iti pui o intermediara sport si sa pui o finala rotunda asemanatoare cu cea intermediara la aspect si ai sa ai mai mult sunet decat ti-ai dori!(cu cat e mai mica finala cu atat face mai mult zgomot)

Re: Anulare catalizator
 

p_vio46:Nu ma refeream la tine acolo.Am vazut ca te-ai exprimat corect.

adrian_rujan:dimensiunile sunt importante in cazul zgomotului si la tobele intermediare si la finale.
Ideea e ca cel putin pe logan, daca montezi o finala mica si intermediara tot mica sau deloc obtii un sunet distrosionat cu partaieli in frana de motor.Vad ca esti din pitesti, ne intalnim pe la finante cand o da caldura ca acu bate vanut p-acolo si povestim mai multe.

Re: Anulare catalizator
 

Ford Focus 2...1.6 benzina-schimbata galerie evacuare cu una cu diametrul mai mare si serpii mai lungi,eliminat catalizator,teva marita de la 50 la 55 si toba intermediara si finala direct-flow.

Re: Anulare catalizator
 

cica....

Cats suck power a little by slowing up the airflow. Catalysts are sadly a requirement on today's cars, there is a typical reduction of 1-4 bhp overall. To minimise this the catalysts are generally twice the bore size of the exhaust which makes up for most of the restriction.

Re: Anulare catalizator
 

daca am inteles eu bine(sper)catalizatorul misoreaza puterea motorului prin misorarea debitului de aer(presupun ca al gazelor din evacuare)

Re: Anulare catalizator
 

Sa inteleg ca nimeni nu isi face griji in legatura cu amestecul si cum va fi acesta afectat dupa inlaturarea catalizatorului?
Sau scoateti si sonda lambda de acolo ca sta in calea gazelor de evacuare?

Re: Anulare catalizator
 

Inca nu am reusit sa-l anulez din cauza gradelor cu minus :))

Am mai vb cu un prieten ce are o masina cu motorizare exact ca a mea si mi-a zis ca: consumul nu i-a crescut decat cu 0.5/100 ,acceleratia s-a imbunatatit ceva ceva(se duce mai bine in ture) si sunetul e mai puternic acum dar nu foarte mult.

L-am intrebat si in legatura cu pierderea de cuplu si a spus ca nu a observat nimic :-?

Re: Anulare catalizator
 

Daca nu ai decat o sonda inaintea catalizatorului poti sa il scoti fara grija,oricum probabil e cel original si nu isi mai face treaba de ceva timp.
Backpressure oricum vei avea pentru ca sistemul de evacuare stock este destul de restrictiv si calculat pentru rezultate optime.
Oricum caluti poti sa mai scoti , putini dar mai gasesti prin motor cativa.
Ideea e ca orice crestere de putere va veni cu o crestere de consum. Caii nu cad din cer.

Re: Anulare catalizator
 

da , ai inteles bine. deci daca ai euro 3 si scoti cat-u ...ai euro 2 sau non euro :D

si apropo de ce s-a scris mai sus ....sonda este inaintea catalizatorului ( la honda ), presupun ca nu va fi afectata.

Re: Anulare catalizator
 

Eu am o brosura de la Ford Sierra si sunt trecute acolo diverse informatii despre motorizarile care au fost pe masina respectiva.
-De exemplu, la motorul 2.0 dohc puterea era initial de 125 cp; in 1991 s-a pus catalizator euro1 si puterea a scazut la 120 cp, iar cand s-a pus catalizator euro2 motorul a scazut la 115 cp.
-Consumul dat in brosura este mai mic in varianta fara catalizator cu 0,2-0,5 l/100km (adica la 125 cp consumul e mai scazut :shock: decat la cele de 120-115 cp)...
-Si demarajul era mai bun cu aprox 0,3-0,5 sec (0-60mph: 9,1s fara cat, si 9,7s -sau 0-100km/h=10s- cu cat euro2).

Re: Anulare catalizator
 

Interesant ce ai scris capricosti :) Cand reusesc sa fac chestia asta voi posta aici care este rezultatul :D, numa sa dea putin caldura .

Re: Anulare catalizator
 

Faza cu nivelu de poluare e valabil si la Logan:
De ex 1.6mpi euro3- 90cp(cu rotunjire de catre producator),acceleratie 0-100 11.5sec>1.6mpi euro5 85cp(tot cu rotunjire) acceleratie 0-100 12.9sec(aproape cat 1.4mpi euro 3 care avea 13sec)

1.6 16v euro 4 105cp acceleratie 0-100 10.3sec>1.6 16v euro 5 105cp(ciudat aici, timpii sunt mai slabi dar puterea scrisa de ei e aceeasi) acceleratie 0-100 11.30(aproape cat 1.6mpi euro 3)

Re: Anulare catalizator
 

La modelul tau daca elimini catalizatoru ai numai avantaje.
Este o operatiune relativ ieftina si eficienta in plus nu o sa ai probleme de functionare.
Frumos ar fi sa faci un dyno inainte sa scoti catul si unul dupa ce l-ai scos.

SUCCES!

Re: Anulare catalizator
 

Ms mult . Chiar asteptam un sfat si din partea ta (vazand in alte topicuri ca nu vorbesti din auzite) .

Din pacate dyno test nu am unde sa fac prin apropiere si nu cred ca ar merita pentru acei 2 -3 cai pe care ii castig(ar merita doar de curiozitate/sa demonstrezi unora ca merita) . Astept cu nerabdare cateva grade cu + :))

Re: Anulare catalizator
 

Spor la treaba, la cai si la grade! :lol:

Re: Anulare catalizator
 

la mașinile cu o singură sondă (înainte de cat) nu e nici o problemă, dar eu am următoarea dilemă: cum fac să obțin în continuare un amestec corect, dacă elimin catalizatorul, având mașină euro4 cu o sondă înainte și una după catalizator? atât un amestec corect, cât și o lipsă de erori în bord aș vrea să obțin.
la spa racing zone am găsit un „simulator” pentru sonda lambda, care aparent se montează între sondă și galerie.

este primul produs din lista aceasta: srz.ro/pagini/Galerii%20Evacusre.htm , și costă 35 eur, un preț pe care aș fi dispus să-l plătesc dacă într-adevăr merge, dar acest „magazin” este același care susține o creștere de 10-13cp pe o dacie logan 1.4 mpi 75cp prin montarea unui turbocharger electric (am desfăcut unul, este un fel de cooler de calculator) , deci credibilitatea acestui magazin în ochii mei nu este prea mare.

morala: o merge acest „simulator” ? sau ce variante am să fac modificarea?

întrebarea am pus-o la modul general, că poate o mai citi cineva interesat răspunsul, dar mă privește și în mod direct răspunsul, pentru propria mașină.

Re: Anulare catalizator
 

Daca acel simulator trimite la ecu informatii standard care nu sunt variabile face toti banii. Daca e doar o bucata de metal infipta in teava... mai bine-ti iei superchargerul electric sa castigi niste cai (vre-o 6 cai frumosi ) :)

Re: Anulare catalizator
 

Buna asta, buna :lol:

Ca sa fiu la subiect, si eu am vrut sa cumpar acel mini-catalizator si este posibil sa aiba celule catalice in el, cat sa "pacaleasca" sonda.

Re: Anulare catalizator
 

alți colegi, mai puțin interesați de a face posturi și mai mult de a face ceva util mi-au înpărtășit prin mesaj privat EXPERIENȚA cu aceste distanțiere, care aparent funcționează, conform și unor surse externe (forum-uri din afară).

probabil că dacă nu găsesc o altă alternativă care să fie la prima vedere mai plauzibilă, o să apelez, ori de pe ebay ori de la SRZ, și voi posta rezultatul.

dacă cineva are alte variante, este rugat să posteze, de preferat rezultate concrete, nu păreri.

Re: Anulare catalizator
 

Si ,totusi....la un Logan 1,4 mpi ,euro 3 se merita anularea catalizatorului??? Are 2 sonde una inainte de catalizator si una dupa.... Il tai si pun pur si simplu o teava,sau il golesc si pastrez carcasa...Lamuriti-ma ,vreau sfaturi ,saptamina viitoare sint croit pe el....Se simte citusi de putin la puterea motorului??? Am avut o groaza de masini,dar mai puturoasa ca Loganul nu am mai intilnit....

Re: Anulare catalizator
 

sa zicem ca sunt in aceasi dilema ca si tine, doar ca pe mine ma intereseaza sa scap doar de primul CAT...sa revin la partea tehnica...CITESTE BINE AICI
http://hydrogengarage.com/o2spacer.html o sa vezi mai exact ce face piesa aia :D

Re: Anulare catalizator
 

eu am luat simulatorul respectiv de la mihai (SRZ) si a fost super ok (bmw e46 2.0 diesel 150 cp)...nu neaparat pentru performante ci pentru ca a trebuit sa renunt la catalizator unul nou fiind prea scump si nu scapam de eroarea din bord plus consum ceva mai ridicat.

mai am si un prieten care ca dat jos catalizatoarele de pe un 300c 5.7 v8 (a instalat de fapt niste serpi lungi - long tubes care nu aveau cataliatoare si i-au aparut erori in bord) si a luat tot de la mihai si la fel a fost ok.

de altfel baiatul mi-a spus ca daca nu merge inventia asta imi returneaza banii ... deci incercarea moarte nu are...