Forum 4Tuning

Forum 4Tuning (https://forum.4tuning.ro/)
-   Consiliere achizitie auto (https://forum.4tuning.ro/220-consiliere-achizitie-auto.html)
-   -   Passat vs Superb (https://forum.4tuning.ro/220-consiliere-achizitie-auto/253903-passat-vs-superb.html)

manumeciu 17-04-11 22:50

Passat vs Superb
 
Ambele cu motor TDI 170CP.
An minim 2007.
Cutie automata, piele, navi, xenon, etc.
Ma intereseaza in special fiabilitatea dintre cele doua modele, costurile de intretinere.
Le-am vazut pe amandoua (un plus pentru spatiul din Superb) si mi se par destul de apropiate ca si calitate a materialelor.
Din cate am vazut pe net Passat este cam cu 20% mai ieftin decat Superb (14.000 vs 17000).
Merita oare diferenta de pret?
P.S. In competitie intra si Insignia 160CP cu aceleasi dotari.

andreiu21ct 19-04-11 11:17

Re: Passat vs Superb
 
Superb-ul este un passat mult mai bine gandit din pdv al spatiului interior. E mai comfortabila, si parca mai bine construita la interior, cel putin la bord.. Motoarele sunt aceleasi - ambele PD-uri cu injectie siemens - iti pot pica injectoarele(mai devreme sau mai tarziu, 1 sau toate 4, sau niciunul, toate in fucntie de noroc). oricum mai rar intalnita problema fata de motorul de 140 de cai. Iar ca preturi, ca masini cu acelasi an de fabricatie, skoda este mai ieftina. Ca si posesor de B6, recomand Skoda! Ti-as recomanda b7-le nou peste skoda.


Insignia n-are nici o legatura cu cele 2. Din orice pdv..

ionut_cluj 19-04-11 19:10

Re: Passat vs Superb
 
Quote:

Originally Posted by andreiu21ct (Post 4268063)
Insignia n-are nici o legatura cu cele 2. Din orice pdv..

Corect.
Insignia are platforma de generatie noua, motoare complet noi, la fiabilitate (conform Dekra) le calca in picioare pe cele 2.

Laptiucu 19-04-11 19:27

Re: Passat vs Superb
 
Omul e fan VAG. Face reclama peste tot la ele. :lol:

manumeciu 19-04-11 20:22

Re: Passat vs Superb
 
Am facut un test drive cu Insignia 160cp 4x4 din pacate manuala. Stabilitate, confort, ok iar tinuta de drum foarte buna. Motorul insa nu mi-a lasat impresia ca ar avea 160 cai, plasticele vopsite nu mi-au placut foarte mult insa ce m-a mirat cel mai mult a fost ca "agata cutia " iar pentru a frana trebuia sa exercit o presiune convingatoare asupra pedalei. Poate din cauza ca era noua.
Am mers si cu un Passat dar de 105cp (anul trecut) tot manual si pot spune ca a fost ok din toate punctele de vedere mai putin al cuplului. Insa din cate stiu Passat are si motoare cu injectie common rail (din 2008), astfel ca sper sa se fi remediat problema cu injectoarele.
Cu Superb inca nu am mers dar m-am urcat la dealer si chiar mi-a facut impresia ca este un Passat imbracat mai frumos (era foarte bine dotat inclusiv piele, navi, xenon). Spatiul interior era imens in special pentru pasagerii din spate ...iar asta mie chiar nu imi trebuie.
Despre intretinere nu stie nimeni nimic ?

andreiu21ct 19-04-11 23:44

Re: Passat vs Superb
 
Quote:

Originally Posted by Laptiucu (Post 4269086)
Omul e fan VAG. Face reclama peste tot la ele. :lol:


Nu sunt fan VAG. Cu toate ca detin o masina "de-a lor". Incerc sa fiu cat se poate de realist. Insignia se vrea in aceasi clasa, dar sunt aspecte care ii pun bete-n roate. E tot o Vectra fratilor, care stim cu totii cum a fost in comparatie cu vechile generatii de passat sau superb. I-au schimbat numele datorita esecului cauzat de ultimul model de vectra. Nu inteleg de ce mereu trebuie sa apara replici rautacioase pe acest forum. Daca e sa o luam logic, grupul VAG a produs intotdeauna masini apreciate si bune, per ansamblu daca nu in mod special! Din punctul meu de vedere, nu poti compara un opel cu un VW, chiar daca modelele noi au facut un mare pas inainte.

Trecand peste offtopic..

@manumeciu:

Sa iti spun despre costuri..
Masina mea are motorul "pacatos" de 2000, maritat cu o cutie manuala si tractiune integrala.
Impozit 180 lei/an
Rca - 220 lei/6luni la Astra
Casco full (aici depinde de an/dotari) - la mine este 1150E/an la Omniasig fara franciza(sau cum se scrie) in caz de eveniment(am asigurato la 20.000E)

Revizia - ulei(bidon de 5L - iti ramane si pt completari), filtre(aer, motorina, polen,ulei), manopera - la reprezentanta ~750 lei - la un service pe care ti-l recomand daca esti din bucuresti 450 lei. La motorul de 1.9 cred ca este la fel.

Ca si piese, nu stiu sa iti spun pentru ca nu prea am avut de schimbat la ea in afara de cele tipice motorului meu, adica:
- 1 injector(pe vremea aia, 2100 lei cu manopera - acum e dublu) => Daca gasesti un CR poate scapi de problemele astea, desi inca nu se stie nimic sigur

- pompa de motorina din rezervor(problema comuna la orice motor diesel) = 1000 lei cu totul

Am mai schimbat in rest un semering(30 lei), placutele de frana ATE(200 lei setul pe spate, 240 pe fata), stergatoare 120 lei(bosch) si cam aia e...

A mai fost la inceput, in garantie, caseta de directie(motivul: defect de fabricatie) - a picat f repede


Daca gasesti un service bun, care sa-ti ofere servici de incredere, calitative si preturi la piese si manopera foarte bune, nu ai de ce sa iti faci griji. la reprezentanta in schimb, preturile sunt mari, duble. iar daca nu vrei sa iti faci rpobleme cu 2.0-ul(pentru care am gasit solutie cu MULT mai ieftina oricum - iti pot da detalii daca te intereseaza), poti merge linistit pe 1.9(caruia daca ii faci un soft si il ridici la puterea unui 2.0, nu vei mai simti lipsa de cuplu - vazut, testat de mine - si in plus, consumul va fi mai mic - si lista posibilelor probleme mai scurta).


Imi cer scuze, am uitat ca pentru tine tinta o reprezinta motorul de 170 de cai. Costurile sunt aceleasi. Iar riscul cu injectoarele este mai redus..
Daca mai ai intrebari, mi le poti adresa oricand. ;)

_anaconda_ 20-04-11 00:11

Re: Passat vs Superb
 
1) Insignia nu are treaba cu Vectra, este mult evoluata, difera radical.

2) +1 pentru Ionut, chiar nu se compara Passat/Superb cu Insignia, fiind mai nasoale :lol:. Insignia are o gramada de dotari si sisteme, arata bine atat la interior cat si la exterior, are o gama interesanta de motorizari si pana acum se pare ca e fiabila. Trebuie sa fii mare fan VW sa spui ca un B6 e mai misto decat Insignia.

Laptiucu 20-04-11 08:32

Re: Passat vs Superb
 
andreiu eu te sfatuiect totusi sa treci peste mituri de genul:
- japonezele - nu gasesti piese decat greu
- francezele - intretinere scumpa
- germanele - tot ce nu e vag, mercedes, bmw = masini nasoale, cu o clasa sub minunatele skoda, vw si ca nu se pot compara.

Pe cine incalzeste ca dai cu noroi intr-o masina (Insignia in cazul de fata) fara sa ai habar catusi de putin de aceasta masina? Pune-te frate condu-o si vorbim mai apoi.

Cat despre al tau Passat (care vad ca-l lauzi ... prea mult din punctul meu de vedere) hai sa privim altfel lucrurile. Realizezi ca ai masina de 2 ani jumate si ai bagat in ea 1000 euro pe diferite piese?
Daca tu stai linistit si te consolezi cu faptul ca injectorul picat si pompa de motorina picata e "normal" sa pice ca deh "e defect la toate" mi se pare o aberatie. Scurt: e un defect de fabrica pe care mult laudatii VAG nu se sinchisesc sa-l repare. In acest caz de ce laudam grupul VAG?

Ok, acum hai sa vedem ce "defecte de fabrica" are Insignia? Daca tot esti asa impotriva achitizionarii unei astfel de masini inseamna ca stii defectele ei ...

Ca o concluzie si eu aleg Insignia. Nu aleg Passatul (B6) pentru ca am destui prieteni nu-mi mai trebuie un prieten mecanic la care sa-i dau diverse sume de bani pt diverse "defecte de fabrica".

andreiu21ct 20-04-11 10:14

Re: Passat vs Superb
 
Laptiucu, observ ca tu chiar ai o problema, ca sa nu o numesc frustrare. Nu stiu cate lucruri din postul tau de mai sus au fost afirmate sau catusi de putin insinuate de catre mine. Ai inflorit tu in plus, doar e primavara! Eu vorbeam despre Passat pentru ca despre asta sunt cel mai in masura sa vorbesc(in plus, omul mi-a lasat impresia ca e in primul rand interesat de passat sau superb, apoi de insignia) si nu am insinuat nici o clipa ca e masina cea mai buna, dimpotriva, nu i-am recomandat motorul meu si i-am spus de fiecare problema care am avut-o, tocmai pentru a sti la ce sa se astepte. Pai, fii serios, poti compara Opelul cu restul marcilor nemtesti? Era bun pentru ca era ieftin!(ceea ce nu mai e) si il cumpara cine nu-si permitea una din cele pe care "le tot laud eu". Or fi modele noi(insignia, astra J) mult evoluate fata de cele pe care le-au inlocuit, dar totusi, tot opel este deocamdata! Iar la japoneze, nu stiu daca gasesti piese la fel de usor ca pentru surorile europene.
Asa ca te rog, lasa copilarismele si nu mai cauta raca aiurea, tipic comunitatii majoritare 4tuning. Omul vrea sa auda de la noi opinii, sfaturi realiste, nu mandrii absurde si garagata de 2 bani. Hai sa incercam sa nu-i mai poluam topicul omului cu astfel de discutii. Atata timp cat dau argumente pentru tot ce spun, si va pot raspunde cu argumente clare si logice la tot ce ma acuzati unul sau altul, cred ca se intelege ca nu vorbesc ca sa ma aflu in treaba. :!:;)

manumeciu 20-04-11 16:16

Re: Passat vs Superb
 
Multumesc pentru raspunsuri insa pana acum doar andreiu mi-a oferit o informatie cat de cat folositoare.
Va rog sa nu va mai certati aiurea si daca cineva are ceva concret sa scrie.
Mie imi plac toate. Insa daca e sa ma iau dupa sfaturile gen "aia e mai tare" "aia e laser frate" o sa merg pe jos toata viata.
Decizia imi apartine in totalitate (hai sa zicem ca are si sotia ceva de zis) asa ca vreau sfaturi obiective.
Daca cineva vrea sa laude o anumita masina sa scrie insa sa mentioneze "am auzit", " am mers in una" , "am condus-o" etc. si sa isi spuna parerea. Eu nu ma dau mare meserias in domeniul auto insa am dreptul sa spun ca imi place Insignia mai mult decat Passat B6 la capitolul design. Cu privire la materialele interioare am spus ca pe Opel inca nu sunt la inaltimea celor 2 competitoare.
Pana acum am avut berline Mercedes, BMW, Audi, Alfa Romeo, Renault, si un Touareg asa ca as vrea sa incerc si altceva.
P.S. Numai in Alfa nu am bagat 1 leu in rest toate au bagat mana adanc in buzunarul meu !!!

andreiu21ct 20-04-11 19:29

Re: Passat vs Superb
 
Passat-ul este deja un model care are 6 ani, de fapt, tocmai ce a iesit si din productie. Asta inseamna mai multe lucruri. Pe de o parte, din punct de vedere "$" - aparitia noului model a scazut mult pretul b6-ului la SH ;altul ar fi ca unora pur si simplu nu le place sa detina "modelul anterior"(asta e destul de absurd, dar sunt cazuri multe reale,concrete) ; Apoi urmeaza aspectul fiabilitatii, a testului in timp (in 6 ani, practic durata lui de viata - de pe piata) - aici sunt multi factori, in special de natura umana care influenteaza(stil de condus, intretinere, ingrijire, service bun/prost, s.a.m.d.). Problematic intr-adevar a fost mereu motorul 2.0tdi cu codul motor BKP, de 140 de cai putere. (acesta este cel cu injectoarele bolnavicioase - dar chiar si cu acesta, sunt cazuri in care in 50000 km au picat toate si altele in care in 165000 km nu a picat niciunul - deci tine de noroc dar cu siguranta si de altele, cum ar fi motorina de exemplu - recomand numai ROMPETROL pt motorul asta si nu numai).
-la motorul de 170 de cai problema e mai rar intalnita, iar la 1.9 nu te doare capul.
Iar per total tine f mult de noroc si multe altele. De aceea nu e corect sa categorisim o masina direct "nefiabila/proasta/etc". Sunt intr-adevar colegi de ai mei de pe un alt forum destinat grupului vag, care au passaturi si problemele s-au tinut lant de la bun inceput(ambii au masini din 2005), altii care au avvut probleme subtirele si altii care se minuneaza cum de altii aua vut probleme cand ei sunt foarte multumiti, privati de orice neplaceri.
Ideea mea per ansamblu este ca, la passat ai avantajul varstei ei ca si model, si poti gasi o sumedenie de informatii despre acesta. Skoda, impratasind aceasi platforma tehnica, e tot cam pe acolo, doar ca e ceva mai "optimizata", mai "premium" - si din cate stiu a fost privata de multe dintre problemele fratelui sau, B6 - de aceea ti-am si recomandat la inceput superbul peste passat(desi designul exterior nu ma atrage in mod deosebit).

Iti pot face o lista cu punctele slabe,negative sau lucrurile neplacute, ce lasa de dorit la un Passat B6, dupa ~3 ani de cand detin masina:
- vopsea sensibila - la noi in Tara-cu-mult-praf-si-pietriccele si pietoni binevoitori asta e un aspect care conteaza(cel putin pt mine)
- Scaunele de la comfortline, dotarea mea, nu au suficient suport lateral - dar sunt comfortabile in rest, nu am dureri de spate de la ele, bune pentru drumuri lungi
- Calitatea materialelor lasa un pic de dorit, proportia plasticelor dure in raport cu a celor cauciucate a crescut din pacate(ma refer aici la compartimentele din usi, partea inferioara a bordului, a plansei de bord - lucruri care duc la aparitia greierasilor)
- Antifonarea putea fi mai buna(dupa 140 incepi sa auzi fluierat de la oglinzile retrovizoare).
- Suspensia destul de rigida in oras, dar echilibrata sport/comfort la drum intins.

Cam astea ar fi, daca mai imi vine ceva in minte am sa completez.


Referitor la marul discordiei, Insignia, nu ma pot afirma in mod direct, pentru ca masina nu am condus-o. Dar am studiat-o indeaproape in showroom, m-am urcat in ea, am pipait bordul si toate cele, m-am jucat cu butoanele si accesoriile si asa... Dar tatal unui prieten vechi lucreaza la reprezentanta opel GTT Bucuresti ca mecanic si i-au trecut toate modelele opel prin maini de-a lungul anilor. Din ceea ce stiu de la el spun si eu mai departe.

Revenind la vag, ca am omis sa spun: Ar fi ideal de ti-ai gasi un Common-Rail, fie el de 110,140 sau 170 de cai putere. Sunt mai rafinate, se comporta mai ca un motor pe benzina, consuma mai putin si din ce stim pana acum, sunt private de problemele consacrate.

Laptiucu 21-04-11 09:49

Re: Passat vs Superb
 
Treaba e simpla:
- vrei masina fiabila? te orientezi spre Honda Accord sau Toyota Avensis
- vrei masina frumoasa? te orientezi spre VW Passat CC
- vrei masina cu interior frumos? te orientezi spre Ford Mondeo Titanium (Alfa Romeo nu pun in lista ca ziceai ca ai avut)
- vrei o masina care incearca sa imbine toate trei criteriile? (dar nu reuseste din punctul meu de vedere in special la fiabilitate) iti iei Skoda Superb iar daca nu gasesti iti iei VW Passat B6 (in banii dati pe Passat primesti gratuit un prieten mecanic care in urma unei programari in prealabil va mesteri contra cost una alta pe la masina respectiva ... asta daca nu o tii in fata blocului/casei si o folosesti ca masina de duminica adica km putini).

Variantele de mai sus le-am pus strict la banii care i-ai da pe Passat sau Superb.

P.S. Am si eu un Passat B5.5, 100.000 km facuti cu el fara vizita la medic decat pentru consumabile (prin consumabile inteleg ulei, filtre, distributie, placute frana) dar atata timp cat mecanicii care-mi schimba mie uleiul la masina in luna martie deja erau la al 7-lea set motor schimbat la B6-uri si atata timp cat la ei in service stau la rand 10-12 B6-uri si 2-3 Audi-uri pt diverse te pune pe ganduri. Vorbesti cu mecanicii, iti explica o gramada de erori/defecte cu care vin multe B6-uri (ciudat sau nu dar majoritatea au aceleasi probleme ... la motor ... la ambreiaj ... etc) la ei la reparat te gandesti de 2-3 ori inainte sa recomanzi un B6 chiar daca detii sau nu unul.

22VIN 21-04-11 10:10

Re: Passat vs Superb
 
Quote:

Originally Posted by manumeciu (Post 4269239)
Am facut un test drive cu Insignia 160cp 4x4 din pacate manuala. Stabilitate, confort, ok iar tinuta de drum foarte buna. Motorul insa nu mi-a lasat impresia ca ar avea 160 cai, plasticele vopsite nu mi-au placut foarte mult insa ce m-a mirat cel mai mult a fost ca "agata cutia " iar pentru a frana trebuia sa exercit o presiune convingatoare asupra pedalei. Poate din cauza ca era noua.

Masina noua nu se comporta bine, abia dupa 10k km incepe sa se simta asa cum ar trebui. Insignia este o masina grea (aproape 1700kg diesel) + 4x4 care "mananca" din putere o fac sa para putin mai slaba decat alte modele cu aceeasi putere. Eu am condus varianta 1.6T 180cp si desi se misca foarte bine, nu se simte ca un Passat B6 cu aceeasi putere care este cu 200kg mai usor.
Iar cu frana situatia e obiectiva, de tinut tine la fel ca restul dar sensibilitatea pedalei este reglata sa fie mai mica. Eu unul prefer asa, am mai observat la Civic si la alte masini acelasi lucru; poate fi usor mai incomod in oras, dar la drum lung este mult mai ok decat o pedala de frana sensibila. Cu agatatul cutiei nu stiu ce sa zic, eu am condus doar benzina, unde cutia mergea cum trebuie.
Quote:

Originally Posted by andreiu21ct (Post 4269895)
Insignia se vrea in aceasi clasa, dar sunt aspecte care ii pun bete-n roate. E tot o Vectra fratilor, care stim cu totii cum a fost in comparatie cu vechile generatii de passat sau superb. I-au schimbat numele datorita esecului cauzat de ultimul model de vectra. Nu inteleg de ce mereu trebuie sa apara replici rautacioase pe acest forum.

Nu intelegi de ce apar replici rautacioase? Hai sa-ti spun: pentru ca faci o afirmatie fara sa ai habar despre ce vorbesti. Intre Insignia si Vectra NU exista nicio asemanare. Totul este schimbat, nimic nu s-a pastrat (poate doar motorul 1.8 aspirat).
Si cum poti sa spui "esec cauzat de ultimele modele"? Ti se pare ca motorul 2.0tdi scos de VW a fost/este prea breaz? Ti se pare ca vezi Vectre dezemembrandu-se pe strada? E adevarat ca n-a fost o masina grozava dar sub nicio forma proasta. Sau scrii si tu din ce vezi la Top Gear? Daca ar fi fost esec ar fi insemnat ca nimeni nu si-ar fi cumparat, dar eu vad Vectre pe strada si nu prea vad platforme sa le plimbe catre service.


Manumeciu: dupa cum a zis si Laptiucu, eu zic sa te uiti si la un Mondeo, sunt masini frumoase, bine facute si n-am auzit de rau despre ele. Una Titanium arata excelent.

cavaliere 21-04-11 15:06

Re: Passat vs Superb
 
Passat-ul e bunicel dar sincer b6-le e mult sub Insignia , Accord , Mondeo. Test drive cu toate si o iei pe care iti place mai mult. Sincer mie imi place Accord-ul doar ca servisul te indoaie . Mondeo are suspensie f buna ,motoarele diesel sunt silentioase insa nu straluceste la consum . Insignia e o cascarabeta foarte misto si cu multe inovatii si e si in topul fiabilitatii pare=mi-se,deci ar fi o alegere corecta. Ce mi se pare nasol la Opel e ca e cat o vaca grasa si asta conteaza la feeling uneori. Mi s-a parut avand un ruliu mai mare decat Accord si Mondeo.

22VIN 21-04-11 15:11

Re: Passat vs Superb
 
Quote:

Originally Posted by cavaliere (Post 4273501)
Mondeo are suspensie f buna

Si pe mine m-a lasat placut impresionat suspensia Ford-ului, e un atu foarte mare pentru ca schimba cu totul feeling-ul la volan. Pe viraje cel putin e foarte sigura pe ea.

andreiu21ct 21-04-11 15:27

Re: Passat vs Superb
 
Incepeti sa induceti omul in eroare. In primul rand pentru ca vorbiti de modele despre care el nu s-a aratat interesat, nu le-a propus la versus) si in al doilea rand, pentru ca discutiile in comparativ incep sa se indeparteze mult de la subiect. Daca e sa vbim de modele noi, dupa 2010(FL-uri si asa mai departe), atunci hai sa le comparam cu B7. In plus ca e absurd sa compari o masina sh eche de 3-4 ani cu una noua de drive test. Dar aici nu e cazul. Vbim strict de b6,superb 2 sau insignia. Eu raman la parerea mea ca Superb-ul este cea mai cerebrala alegere dintre cele 3.

cavaliere 21-04-11 15:33

Re: Passat vs Superb
 
Pai de unde stii tu de ce e el interesat? Din aceeasi clasa cu b6 superb si insignia sunt si accord mondeo nu?
Vad ca atunci cand nu aveti argumente schimbati registrul :lol:

andreiu21ct 21-04-11 15:43

Re: Passat vs Superb
 
Eu unul asa am inteles din primul lui post si din faptul ca nu a specificat niciuna dintre celalalte in restul posturilor. Daca el a spus passat vs superb vs insignia, cred ca ar trebui sa ii dam argumente pro si contra pentru a-l ajuta sa se decida intre cele 3, s-o aleaga pe cea care indeplineste cel mai bine conditiile impuse de el. De ce va aruncati mereu sa-i indesati alte variante si nu va puteti concentra atentia strict pe cele supuse de catre el la versus?

cavaliere 21-04-11 15:46

Re: Passat vs Superb
 
Poate pentru ca exista si variante superioare/mai bune comparativ cu cele 3? Ce zici de asta?

andreiu21ct 21-04-11 15:57

Re: Passat vs Superb
 
Cand spui ca o masina ii este superioara alteia ,trebuie sa fie asa din multe privinte, nu doar unele ce pot tine pur si simplu de gusturile/pretentiile fiecaruia. Trebuie sa fie ceva per ansamblu.

Cu ce e mai bun Mondeo decat Superb(oare agilitatea primului mai buna pe viraje este atat de decisiva? - dar de service-ul Ford din RO de *** ce spui?) Sau accordul?(piese, service scump - motoarele nu ma inspira deloc). Passat-ul B6 nu il mai trec pentru ca am mai spus, este modelul cel mai vechi, Superb-ul este mult peste. A iesit si din productie naibii.. Singurul avantaj al lui este ca ii stii cam toate problemele si ca il gasesti la pret bun, plus ca ai de unde alege. Dar nu l-as lua diesel - as lua un TFSI. Parca e alta masina, comfortul creste mult, fuge si mult mai bine, fiabilitate mai buna - in ciuda consumului cu 2-3 % in plus(un impediment prea putin important parerea mea).

Scufi 21-04-11 17:17

Re: Passat vs Superb
 
Passat B6 un esec al marketing-ului. Calitate slaba la interior, defecte la sistemul de injectie, frana de mana inexistenta (si asta moare cand ti-e lumea mai draga) si fara pic de feedback oferit soferului.

Superb 2010, comfort nu extraordinar. Ori e suspensia tare, ori amortizarea din scaune e la pamant. Plastice la acelasi nivel cu cele de pe Passat. Plasticul cu aspect de crom este jalnic. La aproape 1600kg cu 170cp merge parca trage sa moara. Iluminarea alba te indoaie la ochi seara.

Ford Mondeo a treia reincarnare, mai bun ca cele doua de sus. Calitatea la interior este peste cele doua. Duratec-ul 2.2 173cp este mai placut decat al` de la VAG. Probleme comune cu electronica.

Insignia este decenta, dar nu este bine vazuta in afara. Iar daca ii intrebi pe americani de GM, toti injura si blesteama.

TSC-Us 21-04-11 19:04

Re: Passat vs Superb
 
in 2009 am gasit un skoda superb(2007) 170 cp la 13000 e, dar nu mi-a placut cum tragea motorul si de aia nu am dat banii pe ea. pretul/dotarile erau bn la banii aia dar nu m-a convins motorizarea.

cel mai bine este sa faci un drive test.

la 4x4 este o alta chestie, ai un alt sentiment cand il conduci, 4x4 iti fura din "sentimente"cand o conduci. am subaru legacy 2.5i 4x4 si mi se pare lesinata, mi se pare ca are sub 140 cp, dar ma tineam, ba chiar merge mai tare ca un 320d de 163 cp. 4x4 trage mai liniar iti minte placerea de forta.

am avut multe masini de multe feluri de la 1.0 pana la motoare de 3.5, dar insignia are un comportament la drum lung ce nu am intalnit pana acum. din toate masinile pe care le am eu si tatal meu(are a6 3.0 q) insignia imi place cel mai mult, ma simt cel mai bine cand merg si prin oras si cand merg 1000 km fara oprire, nu ma oboseste catusi de putin.
cel mai mult am mers 2500 km fara sa dorm, din germania pana in romania fara sa ma odihnesc, am facut opriri pt nevoi fizice ATAT.

probleme cu opelul pana acum...0>barat si sper sa fie tot asa.

ionut_cluj 22-04-11 00:11

Re: Passat vs Superb
 
Quote:

Originally Posted by Scufi (Post 4273722)
Insignia este decenta, dar nu este bine vazuta in afara. Iar daca ii intrebi pe americani de GM, toti injura si blesteama.

Care toti? Aia care fac GM sa fie cel mai vandut grup auto din USA si China?

Scufi 22-04-11 01:15

Re: Passat vs Superb
 
Vorba aia, daca faci un rahat si il ambalezi frumos, se gasesc multi fraieri sa-l cumpere.

Din pacate, iti pot spune lejer ca am cunostiinte si de partea cealalta a oceanului, romani si/sau americani. Cu ei mai discut progresele tehnologice de pe meleagul lor. Si din pacate, GM nu o duce excelent.

Intr-o publicatie tehnica, ce face referire la progresul automobilistic scrie negru pe alb ca GM a invatat multe de la VW.
Erau pe atunci cele mai nesigure si cu implementari foarte proaste. Plus ca, poate nu ai vazut vreun Ford asamblat in USA ca sa vezi daca exista sau nu controlul calitatii.

Cat despre Insignia, nu ma pot pronunta ca nu am tavalit vreuna.

ionut_cluj 22-04-11 01:36

Re: Passat vs Superb
 
Quote:

Originally Posted by Scufi (Post 4274646)
Vorba aia, daca faci un rahat si il ambalezi frumos, se gasesc multi fraieri sa-l cumpere.

Din pacate, iti pot spune lejer ca am cunostiinte si de partea cealalta a oceanului, romani si/sau americani. Cu ei mai discut progresele tehnologice de pe meleagul lor. Si din pacate, GM nu o duce excelent.

Intr-o publicatie tehnica, ce face referire la progresul automobilistic scrie negru pe alb ca GM a invatat multe de la VW.
Erau pe atunci cele mai nesigure si cu implementari foarte proaste. Plus ca, poate nu ai vazut vreun Ford asamblat in USA ca sa vezi daca exista sau nu controlul calitatii.

Cat despre Insignia, nu ma pot pronunta ca nu am tavalit vreuna.

Haaaaai sa nu facem din c*cat bici cu vw :))
vag e un jucator marginal in USA de cand au intrat, cu vanzari scazute (sub 200.000 de unitati), calitate indoielnica (niciodata n-au avut vreo masina in top 10 reliability survey sau JD power) si tu-mi zici ca au invatat de la ei?
Ce anume?

Povestesti aici de "rahat ambalat frumos"... daca ne uitam in curtea marelui vag observam recent o tentaiva lesinata de design porsche, cu platforma si interior de Polo. Ala ce-o fi? Supercar?

Si Ford nu are nicio legatura cu GM.

Scufi 22-04-11 01:41

Re: Passat vs Superb
 
Ma bucur ca dai dovada de maleabilitate in gandire. Tu si marmura aveti ceva in comun.

Mi-ai rastalmacit cuvintele dupa bunul plac. Vroiam sa scanez afirmatiile facute. Dar nu ma mai obosesc sa destept masele.

Am vazut acolo ceva mentionat de Porsche. Poate nu stii, dar VW a ajutat Porsche inca de la inceput. Merita sa-ti zic unde aflii ?

cavaliere 22-04-11 08:03

Re: Passat vs Superb
 
Scufi ce strada cauti domnule? In primul post erai oarecum aparent informat dar ulterior ai infirmat . Pai ce treaba are maestre Ford cu GM? Si sa fim seriosi cam ce puteau invata GM de la Vw? In usa Vw e infinitezimal , e doar prezent cu numele. Matale ai condus vreo masina americana ? Cunostinele matale de peste ocean .. La ce faci referire cu progresul tehnologic? E atat de vaga notiunea incat nici n-are rost sa raspunzi.
Si repet totusi , ce legatura are GM cu discutia din topicul asta? Opel Ag are prea putine in comun cu Gm.
La ce motor te referi "2.2 duratec de laford" ? Ce motor e ala ceva prototip?

Scufi 22-04-11 10:14

Re: Passat vs Superb
 
Duratorq, pardon. Prea apropiate ca nume.

Ce treaba am cu Ford ? L-am vazut mentionat putin mai sus. E misto cand dai din gura dupa ureche.

Am o intrebare si vreau sa fie raspunsa cu sinceritate. Daca ma indur si va scanez lucrurile care GM nu le stia va cereti toti scuze si va turnati cenunsa-n cap ?

cavaliere 22-04-11 10:44

Re: Passat vs Superb
 
Vad ca te eschivezi de la raspunsuri.
Mai intreb o data, ai condus vreunul din modelele respective sau acum faci polemica pe baza revistelor ?
ps: si tot n-ai zis daca ai mers cu o masina americana macar si pasager.

Scufi 22-04-11 11:47

Re: Passat vs Superb
 
De unde ai dedus ca ma eschivez ? Te inseli.

Am avut Passat B6, dupa care l-am inlocuit cu Mondeo si acum detin Superb 2010 TDI 170 fara DSG.

Am fost intr-o troaca de F150 ca si pasager.

andreiu21ct 22-04-11 13:10

Re: Passat vs Superb
 
Scufi, de ce iti bati capul? Nu observi ca aici, pe 4tuning, limitele bunului simt au fost depasite de mult? Ionut_cluj sustinea alaturi de laptiucu ca sunt fan vag inrait(cand de fapt el e precum ma acuza pe mine, doar ca legat de masinile italienesti, implicit opel, ca doar imaprtasesc aceleasi motoare, diesel cel putin), cavaliere nu stiu ce incearca sa dovedeasca ca numa despre subiectu topicului nu discuta, si asa mai departe. Am incercat si eu sa-mi exprim cateva idei intr-o maniera cat se poate de logica, dar mandria (hai, totusi, s-o numesc asa) e prea mare ca sa dam dreptate, mai simplu si mai demn e sa aruncam cu noroi si sa ne mai dam si interesanti cu tot felu de replici ironice..
Si chiar nu inteleg de ce pupati toti insignia aia in c*r, va dau astia comision ceva? Nu ma mai freccati la castane cu clasamentu dekra, smecleu la tava. nici B6-le nu a avut probleme in primii 2 ani, dupa aia au inceput sa dea rateuri. Cam orice masina nu face probleme in perioada de garantie de 2-3ani - cel putin nu grave, care sa ridice semne de intrebare la adresa fiabilitatii - si de aceea prelungirea perioadei de garantie costa bani buni! (acolo unde se poate). Deci mai terminati naibii cu insingia ca e pe locu 1 la dekra. Are 2 ani masina, logic ca inca nu are probleme. + ca banuiesc ca stiti si voi care e esantionu unui "sondaj" dekra. Mai stam si mai vedem. Si asa de buna o fi a dreq incat le bate pe toate la calitate, la comfort, antifonare, tinuta de drum..si toate la un pret mai bun! s-o fi intors opelu' 180 de grade si eu nu stiu!

Scufi 22-04-11 13:13

Re: Passat vs Superb
 
Doar un lucru va mai intreb si ma retrag dupa acest topic.

Dekra ce zice despre Porsche ?

TSC-Us 22-04-11 15:16

Re: Passat vs Superb
 
Quote:

Originally Posted by andreiu21ct (Post 4275455)
Scufi, de ce iti bati capul? Nu observi ca aici, pe 4tuning, limitele bunului simt au fost depasite de mult? Ionut_cluj sustinea alaturi de laptiucu ca sunt fan vag inrait(cand de fapt el e precum ma acuza pe mine, doar ca legat de masinile italienesti, implicit opel, ca doar imaprtasesc aceleasi motoare, diesel cel putin), cavaliere nu stiu ce incearca sa dovedeasca ca numa despre subiectu topicului nu discuta, si asa mai departe. Am incercat si eu sa-mi exprim cateva idei intr-o maniera cat se poate de logica, dar mandria (hai, totusi, s-o numesc asa) e prea mare ca sa dam dreptate, mai simplu si mai demn e sa aruncam cu noroi si sa ne mai dam si interesanti cu tot felu de replici ironice..
Si chiar nu inteleg de ce pupati toti insignia aia in c*r, va dau astia comision ceva? Nu ma mai freccati la castane cu clasamentu dekra, smecleu la tava. nici B6-le nu a avut probleme in primii 2 ani, dupa aia au inceput sa dea rateuri. Cam orice masina nu face probleme in perioada de garantie de 2-3ani - cel putin nu grave, care sa ridice semne de intrebare la adresa fiabilitatii - si de aceea prelungirea perioadei de garantie costa bani buni! (acolo unde se poate). Deci mai terminati naibii cu insingia ca e pe locu 1 la dekra. Are 2 ani masina, logic ca inca nu are probleme. + ca banuiesc ca stiti si voi care e esantionu unui "sondaj" dekra. Mai stam si mai vedem. Si asa de buna o fi a dreq incat le bate pe toate la calitate, la comfort, antifonare, tinuta de drum..si toate la un pret mai bun! s-o fi intors opelu' 180 de grade si eu nu stiu!

este iesita cam de 3 ani + eu am 2 cu motorizari diferite si merg perfect, ca in 1 zi. mai am prieteni care au insignia si sunt vreo 5 la nr pe care ii cunosc personal.
nu iesea pe locul 1 la misto. 2009 masina anului si 2010 cea mai fiabila. eu le dau dreptate, o masina deosebita din toate pct de vedere!

22VIN 22-04-11 15:28

Re: Passat vs Superb
 
Quote:

Originally Posted by andreiu21ct (Post 4275455)
Si chiar nu inteleg de ce pupati toti insignia aia in c*r

Tu de ce pupi VW in c*r?

Laptiucu 22-04-11 15:28

Re: Passat vs Superb
 
andreiu ai dreptate. imi cer scuze in numele meu si al colegilor de pe 4tuning ca am avut curajul sa recomandam omului masini mai bune ca passatul tau. imi cer scuze ca suntem (eu si ionut dupa cum ai zis tu) fani ai masinilor italiene, japoneze, suedeze, americane, germane si totodata imi cer scuze ca nu suntem fani B6 (printre altele am detinut un B3, B5 acum un B5.5 si un B6 2.0 FSI cu DSG). Scuza-ma si pentru faptul ca in banii omului de 15-18 mii de euro as lua un Passat CC sau un Ford Mondeo Titanium sau un Toyota Avensis sau o Alfa decat B6-le (desi gasesti mecanici si piese la tot pasul ... asta poate nu te-ai gandit ca se intampla pentru simplul fapt ca au nevoie de mecanici si piese la greu ... si nu gasesti piese "scumpe" si "greu de gasit" ca la japoneze desi inainte sa vorbesti din miturile oamenilor care nu au detinut niciodata o japoneza ai putea sa te uiti pe unix sau bardi auto sau etc preturile la acele masini) etc etc.

Pe scurt imi cer scuze ca nu imi place B6-le implicit masina ta desi e 4motion si cu 140 cp. Si totodata imi cer scuze ca am indraznit sa astern in cuvinte niste sfaturi/pareri care difera de ale tale.

Sper ca Ionut sa nu se supere ca am vorbit putin si in numele lui (daca da, imi cer scuze si lui daca tot sunt la cerutul scuzelor).

Cam atat din partea mea pe acest topic, las expertii sa vorbeasca.

P.S. daca nu te deranjeaza sa dai banii pe injectoare, pompe de motorina, sistemul franii de mana de la buton, ambreiaj, etc poti linistit sa iei B6 dar de 10 ori mai repede as lua un B5.5 decat un B6. La orice ora.

ionut_cluj 22-04-11 16:31

Re: Passat vs Superb
 
Quote:

Originally Posted by Scufi (Post 4274654)
Ma bucur ca dai dovada de maleabilitate in gandire. Tu si marmura aveti ceva in comun.

Mi-ai rastalmacit cuvintele dupa bunul plac. Vroiam sa scanez afirmatiile facute. Dar nu ma mai obosesc sa destept masele.

Am vazut acolo ceva mentionat de Porsche. Poate nu stii, dar VW a ajutat Porsche inca de la inceput. Merita sa-ti zic unde aflii ?

VW este o marca infiintata de catre guvernul german din perioada interbelica (1937 mai exact, daca nu ma insel), cu ajutorul si la dispozitia lui Adolf Hitler si "gandita" de Ferdinand Porsche.
Ce, cum si pe cine a ajutat VW nu ma intereseaza, eu am expus cu totul altceva, vis-a-vis de "rahat impachetat frumos".

Totusi, povesteste-mi ce a invatat GM de la VW. Am timp, sunt in concediu.
Insignia este conceputa pe o platforma construita de GM, nu de Opel AG (GM Europe).

@Laptiucu: ai spus exact ce vroiam sa spun si eu.
@andreiu: Nu te-am acuzat de nimic, in cel mai deplasat caz a fost o remarca, dar nu pot sa nu ma minunez cum recomanzi Skoda si daca ar fi un versus intre Bugatti si Koenignsegg.

andreiu21ct 23-04-11 00:03

Re: Passat vs Superb
 
Nu am laudat Passatul si nu i l-am bagat omului pe gat. I-am spus doar experientele mele cu el dupa 3 ani. De la bun inceput i-am recomandat o skoda, nicidecum B6. Nici eu de ar fi sa am un buget de 17-18 mii euro acum si sa fiu in situatia de a-mi cumpara o masina SH, nu mi-as mai cumpara B6. As face-o numai daca bugetul ar fi fost de 10.000E sau mai putin, si atunci as fi ales motorul 1.9 sau 2.0 fsi, pentru ca la banii aia, passatul chiar reprezinta o varianta buna de luat in calcul. Sunt perfect de acord cu laptiucu legat de alegerea unui b5.5 oricand inaintea unui B6.

manumeciu 23-04-11 18:03

Re: Passat vs Superb
 
Din pacate vad ca am gresit topicul si am postat in are care nu trebuie.
Din cate vad aici este GM vs VW (nici macar GM va Vag sau Opel vs VW) si nicidecum Consiliere achizitie auto.

vinyl 23-04-11 18:44

Re: Passat vs Superb
 
Vezi ce modele ti se par interesante,si apoi faci o lista.Le faci drive test pe rand si le iei prin eliminare.Inainte de toate te consulti cu niste mecanici foarte experimentati si iti faci o idee despre fiabilitate.Dar uneori si ei se inseala,aici sa tii cont si de norocul fiecaruia.Sunt passaturi b6,cu motor 2.0 care nu au nici pe naiba dupa "n" kilometri si passaturi cu cateva randuri de injectoare la activ.
Totul tine de intretinere.Atat timp ca ii faci reviziile la timp orice masina e buna.
Discutiile de mai sus cu problematica tehnologiei adoptata si de alte mari companii sunt din alt film parerea mea.
Daca e sa compari opel cu vw,clar vw e peste opel ,a fost si cred ca va ramane deoarece are un palmares destul de bogat,si inca se tine foarte bine.Daca nu era acest motor de 2.0 cu probleme de fabrica la injectoare se mai plangea cineva de VW?
Nu sunt un om cu "ochelari de cal" sa spun ca doar VW sunt masini,deci nu pot spune ca opel-urile nu sunt masini bune.Cunosc pe cineva cu un opel vectra A,care are aproape 1 milion de km..asta ca intr-o paranteza..Deci ideea mea este ca tehnologia avanseaza si fii sigur ca orice masina ai cumpara ...peste ceva timp va aparea un model mai bun.
Eu unul as inclina spre Skoda Superb...pentru ca asta ar fi una din variantele tale,insa daca ar fi sa imi cumpar eu masina as alege passat cc.

TSC-Us 23-04-11 22:44

Re: Passat vs Superb
 
am avut un kadett 1.6 automatic care l-am dat la 1.400.000 km si l-am avut de la 52.000 km. mai vad masina pe strazi cum merge inca. chiar mai prindea 175 km/h cand avea 1.350 km.
+ o vectra b 1.6i pe care am vandut-o la 700.000 si merge foarte bine, fara probleme. chiar m-am intalnit cu proprietarul si vb de masina si mi-a spus ca nu a avut nici un fel de problema cu masina.
sincer nici nu i-am spus cati km reali a avut, dar inainte sa o vand am schimbat tot pe ea, aveam inima impacata, nu sunt tepar de fel, dar nu aveam cum sa ii spun ca are 700.000 km si sa o cumpere. am dat km inapoi pana la 150.000(parca) km.


All times are GMT +2. The time now is 18:17.

- Copyright 2026 4Tuning