Forum 4Tuning

Forum 4Tuning (https://forum.4tuning.ro/)
-   BMW tuning (https://forum.4tuning.ro/138-bmw-tuning.html)
-   -   alezare bloc ... (https://forum.4tuning.ro/138-bmw-tuning/240703-alezare-bloc.html)

jaku 15-02-11 20:54
alezare bloc ...
 
un amic intentioneaza sa caute un "atelier" unde ar putea mari cilindreea motorului sau M20B20 la 2500cc sau chiar 2,7...
care ar fi costurile operatiei ? a mai facut careva asa ceva ? merita efortul ?

daniwmk 17-02-11 07:47
Re: alezare bloc ...
 
Cand ai de la acelasi producator motoare in gama de 2.5 / 2.8 nu merita niciodata.
Costul operatiunii va fi foarte mare in comparatie cu rezultatele.
In cazul asta un swap de motor este mult mai indicat.

SiloS@1300 19-02-11 18:23
Re: alezare bloc ...
 
In 2 ani faci economii de peste 2000 RON... din impozite si asigurari.

316i 20-02-11 18:37
Re: alezare bloc ...
 
Quote:
Originally Posted by SiloS@1300 (Post 4100566)
In 2 ani faci economii de peste 2000 RON... din impozite si asigurari.
Exact.

Blitz-Krieg 23-02-11 13:27
Re: alezare bloc ...
 
parerea mea sincera e ca merita,si eu intentionez sa fac aceelasi lucru la un bloc de 3,5....numai sa gasesc sa iau un bloc :-)

jaku 07-03-11 21:01
Re: alezare bloc ...
 
intrucat nu gasim pe nimeni sa se incumete la o lucrare de felul asta , trecem la planul B :) , swap cu ceva mai nou , gen M50 , asa cum face mai toata lumea ;)

da_joint 08-03-11 11:43
Re: alezare bloc ...
 
ati vorbit si la atelierul din baneasa in incinta la metav?

B83RUP 08-03-11 16:16
Re: alezare bloc ...
 
Quote:
Originally Posted by jaku (Post 4151089)
intrucat nu gasim pe nimeni sa se incumete la o lucrare de felul asta ........................ ;)
0763161184-niku

giovanny_best2000 24-10-11 19:27
Re: alezare bloc ...
 
eu unu parerea mea ar fii urmatoarea: mai bine te apuci si alezezi blocul motor si bagi interne de 2.5 cu axe de 2.3 si chiuloasa de 2.0 si daca tot o sa faci chestia asta automat segmenti ,cuzineti noi si cred ca ar merita mai mult decat sa faci un swap de motor si dupa 2 luni sa te lase ca nu stii ce cumperi in ziua de azi. daca te intereseaza avem unde sa alezam si blocul.daca pot sa te ajut vreodata cu ceva uite si nr meu 0764657902,spor la treaba

316i 02-11-11 11:51
Re: alezare bloc ...
 
De ce sa puna ma chiulasa de 2.0? Ai fumat legale? :lol:

giovanny_best2000 02-11-11 12:44
Re: alezare bloc ...
 
merge drace ;)

SiloS@1300 02-11-11 21:31
Re: alezare bloc ...
 
Din cate cunosc eu pentru motoarele M20 exista 3 tipuri de chiulase.

Cele de 2.0 ( # 200 ) sunt cam cele mai proaste.

Mai sunt cele # 731 si si cele cu indicativul # 885, cele din urma fiind si cele mai noi.

SiloS@1300 02-11-11 21:32
Re: alezare bloc ...
 
Prin "prost" ma refer la faptul ca au porturile A/E mici si camera de ardere mica.

the_rifle 03-11-11 23:42
Re: alezare bloc ...
 
nu se alezeaza blocul ca din 2.0 sa faci 2.5 sau 2.8... Blocul are aceleasi cote. Se schimba vibrochenul si bielele.... La 2.8 sau 3.0 se schimba si pistoanele.
Pe bloc de M50 se pot pune si interne de M52 sau M54

cheluakame 03-11-11 23:49
Re: alezare bloc ...
 
Quote:
Originally Posted by the_rifle (Post 4689758)
nu se alezeaza blocul ca din 2.0 sa faci 2.5 sau 2.8... Blocul are aceleasi cote. Se schimba vibrochenul si bielele.... La 2.8 sau 3.0 se schimba si pistoanele.
Pe bloc de M50 se pot pune si interne de M52 sau M54
M20B20 - 80 mm x 66 mm
M20B25 - 84 mm x 75 mm
M20B27 - 84 mm x 81 mm

M20 poti sa-l duci pana la aproape 3.2 cu pistoane s50b30 si arbore s52b32 sau M54B30.

A, si legat de subiect, te duce cam la 700 ron.

xxdadixx 04-11-11 17:22
Re: alezare bloc ...
 
Pe mine m-ati pierdut pe drum :))
Sa inteleg ca dintr-un 2.5 vanos pot sa fac 3000 + cu 700 de lei?
-
Care sunt exact piesele ce trebuiesc schimbate?
Ce cilindree si cam ce putere va avea dupa?

cheluakame 04-11-11 20:36
Re: alezare bloc ...
 
Quote:
Originally Posted by xxdadixx (Post 4691312)
Pe mine m-ati pierdut pe drum :))
Sa inteleg ca dintr-un 2.5 vanos pot sa fac 3000 + cu 700 de lei?
-
Care sunt exact piesele ce trebuiesc schimbate?
Ce cilindree si cam ce putere va avea dupa?
M20,M50,M52 pot fi facute 3.2
700 ron te costa doar sa alezezi blocul sa poti baga pistoane mai mari.
Apoi adaugi la pret pistoane, segmenti, biele, arbore, cuzineti si afli pretul total.

Putere cred ca ar ajunge undeva la 300 cp

Luciane12 05-11-11 11:08
Re: alezare bloc ...
 
Quote:
Originally Posted by giovanny_best2000 (Post 4666906)
eu unu parerea mea ar fii urmatoarea: mai bine te apuci si alezezi blocul motor si bagi interne de 2.5 cu axe de 2.3 si chiuloasa de 2.0 si daca tot o sa faci chestia asta automat segmenti ,cuzineti noi si cred ca ar merita mai mult decat sa faci un swap de motor si dupa 2 luni sa te lase ca nu stii ce cumperi in ziua de azi. daca te intereseaza avem unde sa alezam si blocul.daca pot sa te ajut vreodata cu ceva uite si nr meu 0764657902,spor la treaba
la m20, blocul de 2000 poti sa-l folosesti cu interne de 2300 fara sa modifici diam. cilindrului. intrebarea e: daca alezezi bloc de 2000 pt. 2500 se micsoreaza peretele despartitor dintre cilindri. e ok? te mai poti baza pe motor?

cheluakame 05-11-11 12:11
Re: alezare bloc ...
 
Quote:
Originally Posted by Luciane12 (Post 4692730)
la m20, blocul de 2000 poti sa-l folosesti cu interne de 2300 fara sa modifici diam. cilindrului. intrebarea e: daca alezezi bloc de 2000 pt. 2500 se micsoreaza peretele despartitor dintre cilindri. e ok? te mai poti baza pe motor?
Din moment ce M20 vine din fabrica cu alezaj 84 mm la 2500 cmc, ce probleme ar fi?

Si 2000 si 2300 si 2500 si 2700 impart acelasi bloc M20. Deci nu este nicio problema.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...0B25_block.jpg

Asta e un bloc de 2.5.

La un alezaj de 86 mm, ramane perete despartitor de 4.5 mm.

Ca sa nu alezezi ai 2 variante.

Ori pistoane M20B20 (80mm) cu arbore de M21D24 (81mm) si il faci 2.4
Ori pistoane M20B20 (80mm) cu arbore de M51D25 (82.8mm) si il faci 2.5
Ambii arbori sunt forjati si suporta turbo sau raport de compresie mare fara nicio problema.

Luciane12 05-11-11 14:11
Re: alezare bloc ...
 
Quote:
Originally Posted by cheluakame (Post 4692867)
Din moment ce M20 vine din fabrica cu alezaj 84 mm la 2500 cmc, ce probleme ar fi?

Si 2000 si 2300 si 2500 si 2700 impart acelasi bloc M20. Deci nu este nicio problema.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...0B25_block.jpg

Asta e un bloc de 2.5.

La un alezaj de 86 mm, ramane perete despartitor de 4.5 mm.

Ca sa nu alezezi ai 2 variante.

Ori pistoane M20B20 (80mm) cu arbore de M21D24 (81mm) si il faci 2.4
Ori pistoane M20B20 (80mm) cu arbore de M51D25 (82.8mm) si il faci 2.5
Ambii arbori sunt forjati si suporta turbo sau raport de compresie mare fara nicio problema.
ma refer la cazul cand transformi m20b20 in m20b25
cum a scris colegul: M20B20 - 80 mm x 66 mm
M20B25 - 84 mm x 75 mm. de la 80 mm la 84 mm sunt 4 mm de scobit, adica 2 mm pe raza+ 2mm de la pistonul vecin, se ingusteaza semnificativ peretele despartitor. tu zici defapt ca poti mari capacitatea doar(exclusiv) prin marirea cursei pistonului?

cheluakame 05-11-11 19:04
Re: alezare bloc ...
 
Quote:
Originally Posted by Luciane12 (Post 4693026)
ma refer la cazul cand transformi m20b20 in m20b25
cum a scris colegul: M20B20 - 80 mm x 66 mm
M20B25 - 84 mm x 75 mm. de la 80 mm la 84 mm sunt 4 mm de scobit, adica 2 mm pe raza+ 2mm de la pistonul vecin, se ingusteaza semnificativ peretele despartitor. tu zici defapt ca poti mari capacitatea doar(exclusiv) prin marirea cursei pistonului?
Colegul adica tot eu ...
Cum am spus blocul este acelasi si la 2.0 si la 2.3 si la 2.5 si la 2.7. Deci din start alezajul de 84 mm nu este o problema.
La 84 mm alezaj ramane un perete de 6.5 mm.
Nu peretii dintre cilindri este problema la M20 alezat, ci garnitura de chiulasa, pentru ca intre camere de ardere ramane doar un firicel de material.

Si da, e logic ca poti mari capacitatea doar printr-o cursa mai lunga. M20, M21, M50, M51, M52, S50B30US, M54, S54 au acelasi palier, 60 mm si 45 mm cel de biela.

Singura modificare e ca trebuie sa echilibrezi dinamic arborele (daca pui de diesel) pentru 6-7000 rpm cat face noul ansamblu.

AudioClass 24-12-11 20:19
Re: alezare bloc ...
 
A masurat cineva cat de gros este un cilindru de m20b20? Majoritatea blocurilor de m20b20 au grosimea cilindrului de 4mm, la un alezaj de 80mm, si daca alezezi la 84mm, raman 2 milimetri in grosime, ceea ce ar creea probleme majore. Exista un singur bloc de b20 care poate fi alezat SAFE, cel care are cilindrul gros de 6mm, si se poate masura la nivelul pompei de apa. Este o ineptie sa spui ca distanta dintre cilindri devine prea mica, pt. ca teoretic este acelasi bloc ca si la 2.5, iar 2.5ul nu are probleme de genul asta. Chiar eu am un bloc de m20b20 (are tipul motor scris acolo unde este seria), este cel cu cilindrul gros, si acum are interne de 2.7.

Oricum ideea este excelenta, sa faci un 2.5, 2.7, 2.8 dintr-un bloc de 2.0. Faci lup in haine de oaie, este legal,si mai e si nou noutz. Daca vrei sa faci un motor durabil, te sfatuiesc sa faci un 2.5, pentru ca raportul biela-cursa este perfect, daca vrei sa faci un motor, sa traga, dar sa nu te gandesti prea mult la durata de viata, poti sa faci 2.7, sau 2.8, numai ca peste 5500rpm, motorul sufera din cauza incarcaturii unghiulare/laterale datorate de biela prea scurta (130mm), pe care trebuie sa o folosesti. Ar mai fi o optiune, inca neverificata de mine, dar faisabila, pt. 2.7, poti folosi biele si pistoane de m54b30, sau biele de 135 de la orice motor cu 135mm si pistoane de m54b30.

ciprian_the_1 24-12-11 20:25
Re: alezare bloc ...
 
in satul OZUN langa brasov puteti aleza cu doar 500 lei si fac oameni o treaba grozava eu acolo l-am alezat si merg cu 1.5 bar....... compresie 13 pe pistoanele 1,2,4 si 13,2 pe 3,5,6 recomand cu incredere acolo am facut si chiuloasa completa cu semeringuri,scaune si ghiduri
"succesuri"

bogdan_e36 03-01-12 06:14
Re: alezare bloc ...
 
Quote:
Originally Posted by ciprian_the_1 (Post 4793637)
in satul OZUN langa brasov puteti aleza cu doar 500 lei si fac oameni o treaba grozava eu acolo l-am alezat si merg cu 1.5 bar....... compresie 13 pe pistoanele 1,2,4 si 13,2 pe 3,5,6 recomand cu incredere acolo am facut si chiuloasa completa cu semeringuri,scaune si ghiduri
"succesuri"
multumim frumos de informatie :)

bogdan_e36 03-01-12 06:25
Re: alezare bloc ...
 
Quote:
Originally Posted by AudioClass (Post 4793623)
A masurat cineva cat de gros este un cilindru de m20b20? Majoritatea blocurilor de m20b20 au grosimea cilindrului de 4mm, la un alezaj de 80mm, si daca alezezi la 84mm, raman 2 milimetri in grosime, ceea ce ar creea probleme majore. Exista un singur bloc de b20 care poate fi alezat SAFE, cel care are cilindrul gros de 6mm, si se poate masura la nivelul pompei de apa. Este o ineptie sa spui ca distanta dintre cilindri devine prea mica, pt. ca teoretic este acelasi bloc ca si la 2.5, iar 2.5ul nu are probleme de genul asta. Chiar eu am un bloc de m20b20 (are tipul motor scris acolo unde este seria), este cel cu cilindrul gros, si acum are interne de 2.7.

Oricum ideea este excelenta, sa faci un 2.5, 2.7, 2.8 dintr-un bloc de 2.0. Faci lup in haine de oaie, este legal,si mai e si nou noutz. Daca vrei sa faci un motor durabil, te sfatuiesc sa faci un 2.5, pentru ca raportul biela-cursa este perfect, daca vrei sa faci un motor, sa traga, dar sa nu te gandesti prea mult la durata de viata, poti sa faci 2.7, sau 2.8, numai ca peste 5500rpm, motorul sufera din cauza incarcaturii unghiulare/laterale datorate de biela prea scurta (130mm), pe care trebuie sa o folosesti. Ar mai fi o optiune, inca neverificata de mine, dar faisabila, pt. 2.7, poti folosi biele si pistoane de m54b30, sau biele de 135 de la orice motor cu 135mm si pistoane de m54b30.
Merge ce ai zis tu cu bielele de 135mm si pistoane de m54b30. tocmai a inchis un prieten blocul cu aceste interne, dar inca nu a avut timp sa iasa la rodaj din cauza sarbatorilor. Din ce am auzit mai merge pe m50-m52-m54 pus pistoane de s50b30-s50b32 insa sunt foarte curios daca ar merge si cele de pe m3 e46 si in combinatie cu ce biele. nu stiu daca m20 ar putea suporta un alezaj pt pistoane de 86mm sau 86,4mm. Poate stie cineva sau macar un link de la un site din afara. Pacat ca sunt unele persoane care stiu foarte multe dar nu vor sa divulge....

AudioClass 03-01-12 08:15
Re: alezare bloc ...
 
Quote:
Originally Posted by bogdan_e36 (Post 4804936)
Merge ce ai zis tu cu bielele de 135mm si pistoane de m54b30. tocmai a inchis un prieten blocul cu aceste interne, dar inca nu a avut timp sa iasa la rodaj din cauza sarbatorilor. Din ce am auzit mai merge pe m50-m52-m54 pus pistoane de s50b30-s50b32 insa sunt foarte curios daca ar merge si cele de pe m3 e46 si in combinatie cu ce biele. nu stiu daca m20 ar putea suporta un alezaj pt pistoane de 86mm sau 86,4mm. Poate stie cineva sau macar un link de la un site din afara. Pacat ca sunt unele persoane care stiu foarte multe dar nu vor sa divulge....
Pe aspirat merge alezat la 86,4mm, probabil un pic riscant, dar merge. Eu am vrut initial sa alezez la 86mm, dar m-am documentat mai bine, si pt. un setup turbo, e de preferat sa nu treci de 85mm. Blocul M50, doar prima generatie, parca primii 2 ani de fabricatie, au facut blocuri cu cilindrii grosi, care pot fi alezati la cote de M3, restul , parca incepand cu generatia VANOS, au avut cilindrii mai subtiri, strict pt alezajul de 84mm plus cote de reparatie.

bogdan_e36 03-01-12 09:00
Re: alezare bloc ...
 
Quote:
Originally Posted by AudioClass (Post 4804994)
Pe aspirat merge alezat la 86,4mm, probabil un pic riscant, dar merge. Eu am vrut initial sa alezez la 86mm, dar m-am documentat mai bine, si pt. un setup turbo, e de preferat sa nu treci de 85mm. Blocul M50, doar prima generatie, parca primii 2 ani de fabricatie, au facut blocuri cu cilindrii grosi, care pot fi alezati la cote de M3, restul , parca incepand cu generatia VANOS, au avut cilindrii mai subtiri, strict pt alezajul de 84mm plus cote de reparatie.
adica te referi decat la blocul de fonta ca ar fi bun pentru alezat?? cel de nicasil nu merge alezat la 86.4 din cauza ca nu are destul material din care sa iei sau ca nu ar rezista blocul in timp?? sa zicem ca pe mine ma intereseaza pentru aspirat. Pentru turbo recomand numai blocul de fonta

dar totusi nu mi a raspuns nimeni la o intrebare. Ce biele merg impreuna cu vibrochenele de M50-M52-M54 si pistoanele de s50b30 si s50b32 ????

the_rifle 17-01-12 06:56
Re: alezare bloc ...
 
Folosesti ansamblul complet. Adica daca ai vibrochen de M54 pui si bielele si pistoanele... Adica Nu pui vibrochen de M50 si pistoane de M54...

cheluakame 15-02-12 19:33
Re: alezare bloc ...
 
Quote:
Originally Posted by AudioClass (Post 4804994)
Pe aspirat merge alezat la 86,4mm, probabil un pic riscant, dar merge. Eu am vrut initial sa alezez la 86mm, dar m-am documentat mai bine, si pt. un setup turbo, e de preferat sa nu treci de 85mm. Blocul M50, doar prima generatie, parca primii 2 ani de fabricatie, au facut blocuri cu cilindrii grosi, care pot fi alezati la cote de M3, restul , parca incepand cu generatia VANOS, au avut cilindrii mai subtiri, strict pt alezajul de 84mm plus cote de reparatie.

Confunzi ceva, M50 a avut pe toata perioada productiei aceleasi dimensiuni. Este blocul care a inlocuit M20 si este facut tot din fonta. Este acelasi bloc care a fost pus si pe M3 E36 (S50B30 si S50B32).
Cel cu doua tipuri de cilindrii este M52-ul, succesorul lui M50.
Un model era facut din Nikasil si putea fi alezat pana la 84.5 daca nu ma insel, si altul, facut pentru piata din America era din fonta, asemanator M50-ului si putea fi alezat pana la 86.4 mm

Si aceeasi confuzie o faci si la M20. M20 a avut mereu aceeasi dimensiune a cilindrilor, M30-ul este cel cu grosime cilindrilor mai mare.

AudioClass 15-02-12 20:23
Re: alezare bloc ...
 
Quote:
Originally Posted by cheluakame (Post 4882673)
Confunzi ceva, M50 a avut pe toata perioada productiei aceleasi dimensiuni. Este blocul care a inlocuit M20 si este facut tot din fonta. Este acelasi bloc care a fost pus si pe M3 E36 (S50B30 si S50B32).
Cel cu doua tipuri de cilindrii este M52-ul, succesorul lui M50.
Un model era facut din Nikasil si putea fi alezat pana la 84.5 daca nu ma insel, si altul, facut pentru piata din America era din fonta, asemanator M50-ului si putea fi alezat pana la 86.4 mm

Si aceeasi confuzie o faci si la M20. M20 a avut mereu aceeasi dimensiune a cilindrilor, M30-ul este cel cu grosime cilindrilor mai mare.

Despre blocul de M20 chiar am testat, iar despre cel de m50 doar am citit. Nu vorbesc de dimensiunile contructive ale blocului, ci strict de grosimea cilindrului brut.Am avut 3 blocuri de m20b20 din diferiti ani, si toti au cilindrul de 4mm grosime. Am gasit la cineva un bloc de m20b20 cu cilindrul gros de 6mm. La m50 din ce am citit, in primii ani inainte de introducerea VANOS-ului pe m50, blocul are aceiasi grosime la cilindri, din care sunt alezate variantele de 2.0 si 2.5, dupa introducerea Vanos-ului pt. 2.0 au fost turnate blocuri cu cilindri mai subtiri, si vorbim de m50 nu de m52. Stiu care sunt diferentele la m52. Pana la urma fiecare face ce vrea cu banii si timpul lui, important e sa vezi cat de gros e cilindrul inainte sa te apuci de alezat. Cheers!

Cata_UNU 16-02-12 17:02
Re: alezare bloc ...
 
ciprian_the_1-recomand si eu Ozunul,calitate ieftina,greu de gasit in zilele noastre.
Daca vreti am nr de telefon de acolo.


All times are GMT +2. The time now is 10:49.

- Copyright 2026 4Tuning