Culbutorii
 

Jocul culbutorilor
In carte (la rece) 0,15 / 0,20 .
Intrebare, daca pun 0,10 / 0,15 (sau chiar 0,05 / 0,10) se va intampla :
- Motorul va merge mai bine, sutimea/miimea de secunda care tine supapa deschisa mai mult va permite o admisie/evacuare mai buna
- Motorul va merge mai prost
- Varianta C si anume "insesizabil" nu este inclusa, orice modificare are un efect oricat de mic ar fi el si pe mine ma intereseaza.

Re: Culbutorii
 

O sa mearga mai prost,poate chiar o sa intrerupa cand o sa se incalzeasca masina sau sa se opreasca motoru.
Mergi pe reglaju de fabrica.

Re: Culbutorii
 

verifica culbutorii acolo unde calca pe supapa, sa nu se fi facu gropite.
daca da, poti sa le faci si cu 0.10 si 0.15, sau nivelezi acolo si ii faci ca la carte.
sincer, nu am incercat niciodata joc mai mic, dar merita incercat, k nu bubuie motoru.

Re: Culbutorii
 

Am incercat cu joc mai mic(0,10-0,15) si trepideaza rau motorul...

Re: Culbutorii
 

atunci, imi retrag o parte din cuvinte.:D

Re: Culbutorii
 

Am uitat sa mentionez ca motorul este 810-99 (1289 cmc) cu raportul de compresie undeva in jur de 10,5:1 (adica 3 mm frezati + buji cu filet lung) si supape admisie 34,6 mm. (Ma gandesc ca asa cum axa cu came are legatura cu rap de compresie, posibil si jocul culbutorilor sa aiba). Dar daca ziceti ca ati incercat ...

Later Edit
Toate motoarele 1.3, 1.4, 1.6 au aceasi axa cu came? 260 grade si ridicare de 43 mm?

Re: Culbutorii
 

1.3,1.4 si 1.6 au aceeasi axa cu came.....ce am observat...daca reglez 0,25-0,20 motorul parca merge mai cursiv,trage mai liniar...cu toate ca bat culbutorii cam tare

Re: Culbutorii
 

Din cauza benzinei proaste...

Re: Culbutorii
 

Deschiderea supapei, distanta dintre supapa si scaun cand supapa este deschisa :)

Pagina 32 jos, valorile,
Pagina 33, imaginea 2.11 notatiile

Robert, 0,25 admisie, 0,20 evacuare? Sau viceversa?

Re: Culbutorii
 

0,25 evacuare si 0,20 admisie....cum am zis cu valorile astea din ce am experimentat motorul merge o idee mai frumos dar sa de-a naiba in el de tacanit...datorita tacanitului de la culbutori am preferat evacuare 0,20 si admisie 0,15(cum este normal)

Re: Culbutorii
 

N-are rost sa fac mai multe topicuri, asa ca o sa intreb tot aici.

Kit-ul de ambreiaj de 200 mm are loc in carcasa de ambreiaj de 160 mm? Dar in cea de 180 mm? (ma refer la carcasa de aluminiu ce leaga motorul si cutia)

Placa calda (scuzati cacofonia) de sub carb, teoretic are rolul de a vaporiza benzina, pentru un amestec mai omogen, dar in acelasi timp incalzeste si aerul de pe admisie deci aer mai sarac in oxigen.
Intrebare, daca scot placa, motorul va merge mai bine sau mai prost? Teoretic benzina va curge sub forma de stropi si deci un consum mai mare si performante mai slabe.
Cred ca aici singura imbunatatire ar fi o admisie cu aer "rece" de undeva din afara compartimentului motorului.
Si ca tot suntem la capitolul carburator, era o regula dupa care se calculau dimensiunile jigloarelor, stie cineva?

Re: Culbutorii
 

Eu intro perioada mergeam 0,20 la toti si mergea chiar ok:-P acum am 0.15 cu 0.20 ca iam facut inaitne sa vina iarna:-P

Re: Culbutorii
 

Da are loc kitul de 200....deeeci sunt ambreiaje de 170,180 si 200....eu am avut de 180 si am pus de 200 avand cutie in 4 trepte(ma rog si acum am cutie in 4)...daca pui ambreiaj,volanta si placa de presiune de 200 sa pui neaparat si rulment...rulmentul pentru 200 are gulerul acela mai mare...cutiile in 4 trepte au rulment cu gulerul ala mai mic...pata calda a fost pusa cu un scop nu aiurea deci las-o acolo unde este....

o sa caut si o sa iti zic si faza cu jigloarele asta daca nu iti zice cineva pana gasesc eu prin pc cum sta treaba


cheluakame ai PM ;)

Re: Culbutorii
 

pata cald, iarna e buna. vara nu prea.
iarna iti merge prost, se ineaca la accelerari bruste, si vara nu are nici o problema.

Re: Culbutorii
 

Daca nu cari rulote dupa tine pline de pepeni, poti pune si 0,1/0,15.
Am incercat eu mai demult si tragea mai bine.

Teoretic insa, micsorarea/anularea (la limita) a jocului, implica:
1) neinchiderea supapelor -> pierderi de compresie -> pierderi de putere;
2) arderea supapelor prin neinchiderea lor.

Dezvolt putin la p2:
Supapele sunt supuse frontului de flacara din cilindru, deci, pe langa chiulasa, sunt cele mai "fripte" piese din motor. Chiulasa insa, are sistem de racire cu antigel, deci se scoate. Supapele insa n-au nimic de sine statator. Insa, la o functionare normala, simplul lor contact cu scaunul din chiulasa, deja racit, le ajuta sa mai disipe din caldura. In plus, o supapa inchisa pe timpul de destindere al motorului, e "atacata" de flacara doar pe partea inferioara a talerului, cea din camera de ardere.
Ori dac-o lasi deschisa, ori deschisa mai mult timp (vezi micsorarea jocului), flacara o parleste peste tot si/sau mai mult timp. De aici arderea lor.

In concluzie, iti recomand sa ramai cel mult la un 0.15 A si 0.2 E fortat (adica lera de reglaj sa treaca o idee mai greu).

____________________________________________

In ce priveste pata calda, poti incerca un by-pass vara. Adica scoti furtunele de intrare si iesire din pata calda, si le unesti cu un furtun/teava care trece pe langa carburator. Imaginatie sa ai. Iarna pui furtunele la loc pe pata calda.

______________________

La 21 de ani declarati in profil, ai o coerenta foarte buna in exprimare, si idei clare si gandite. Bravo tie!

Re: Culbutorii
 

@ Robert, am citit pe undeva valoarea 160 mm si probabil am incurcat-o cu cea de 170 mm.
Multumesc pentru PM

@ Muttley, la partea cu arsul supapelor nu m-am gandit. Tinand cont ca masina vede zilnic >5000 rpm si din cauza raportului de compresie motorul poate detona, nu are rost sa risc ... mai ales ca banii nu cresc in pom si modificarea chiuloasei a costat ceva.
Cat despre ultima afirmatie, nu pot spune decat multumesc.

Re: Culbutorii
 

Muttley, pana la masinile cu injectie directa de benzina supapa de admisie este racita de combustibil, practic omogenitatea amestecului se formeaza in poarta supapei cand , combustibilul atinge supapa si se vaporizeaza atunci apare si fenomenul de racire al supapei.

Re: Culbutorii
 

Racirea supapei de admisie cu vapori de benzina si aer nu este influentata de reglajul culbutorilor, ori prea putin.
Racirea AMBELOR supape prin transfer termic prin scaunul supapei, da. Se altereaza/dispare la un joc prea mic. Asta a-ntrebat initiatorul, asta i-am raspuns.

Re: Culbutorii
 

Eu tind sa cred ca problema asta poate aparea doar la supapa de evacuare.

Re: Culbutorii
 

unde ati auzit/vazut voi ca se ard supapele ceea ce se arde la jocul mic al culbutorilor este scaunul supapei ca sa va convingeti atasez o poza cu chiulasa mea care a mers pe GPL si nu i s-a reglat culbutorii la timp bine inteles inainte sa o iau eu.

Re: Culbutorii
 

Si din cate se observa tot scaunul de la supapa de evacuare s-a mancat !

Re: Culbutorii
 

Din cate observ din poza, dupa culoarea bujiilor as spune ca ai amestec sarac ...

Re: Culbutorii
 

una e sa se manance scaunu de la supapa de evacuare si una e sa se arda supapa de evacuare.

ceea ce ti sa intamplat tie este obisnuita boala a gazului.

Re: Culbutorii
 

Exact!

Scaunele se halesc (se taseaza, se macina, nu se ard!!!) la GPL pentru ca GPL-ul, cat si gazele rezultate-n urma arderii sale sunt uscate!
La benzina exista niste compusi (plumbul pe vremuri) care creaza o amortizare intre supapa si scaun.
Scaunul e metal moale, supapa nu (in special cea de evacuare care-i mult mai tare decat cea de admisie). D-aia s-a dus.

Re: Culbutorii
 

Hai ca dam din una in alta. Dar, nu stiu cum aveti astfel de probleme cu GPL-ul.
Cunosc o dacie a unui verisor care facea zilnic cam 200 km, timp de vreo 2 ani, 2 ani jumate. Si cand i-a facut o revizie generala, nici uzura a setului, nici probleme cu chiuloasa. Si masina era mereu incarcata cu marfa , plus ca in afara mergea cu ea cam mereu 100-120 kmh.
Singura problema, iarna o pornea numai cu apa calda, ca-i ingheta gazul in vaporizator.
Ma gandesc ca o fi avut el noroc ...

Re: Culbutorii
 

io cunosc o dacie care statea in doua roti si facea o fata de milog cand te apropiai de peco si te cautai de monezi pentru benzina.

au fost afectate unele modele de motoare, care avea scaunele facute din fise de 50 de bani.

L.E. muttley: nu este o supapa mai tare si una moale. motivul pentru care pica mai mereu (si pe gaz si pe benz) supapa de evacuare este ca ea sta mai mult timp in contact cu gazele incinse, pe cand supapa de admisie se raceste datorita aerului/amestec carburant care este supt in cilindru.:D

si oricum gazu e deja foarte rece si e recomandat ca iarna sa o pornesti pe benzina. ca daca o pornesti toata iarna pe gaz, o sa futi electromotoru si bateria si ventuza din plamanul acela de gaz... si o sa ajungi la aceeasi vorba: bag pu*an ea de dacie ca nu-i buna.

Re: Culbutorii
 

Supapa de evacuare-i facuta dintr-un material mai pretentios. Cea de admisie nu.
Daca nu ma crezi, asta e.

Re: Culbutorii
 

Dupa 1000 km facuti numai la peste 5000 rpm, chiuloasa stransa doar o data si-a spus cuvantul - garnitura ciupita in dreptul pistonului 2.
Azi am schimbat-o, am reglat culbutorii 0.15/0.20 si pentru ca de mult timp am zis sa incerc si cu 32 irma (135/170) sa vad cum merge, l-am montat.
Rezultatul?
70 kmh in treapta a 2-a si nu mai baga pompa suficienta benzina. Iar demarajul nici nu se compara cu IRM2AM indiferent de ce jigloare aveam pe el. Maine umblu la pompa sa vad ce are, dar sunt mai mult ca sigur ca este din cauza returului taiat (probabil cineva chiar a crezut ca daca mareste gaura la retur masina o sa consume mai putin) si sper sa ajunga la 80 kmh treapta a 2-a.

P.S. Daca stiti vreo combinatie de jigloare mai buna (demaraj, viteza mai buna si de preferabil consum sub 10% ...) atat pentru IRMA cat si IRM2AM si doriti sa o impartasiti, astept un replay.

O seara buna.

Re: Culbutorii
 

daca te pun sa tragi de fiare si iti dau carofi prajiti se mai pune muschi pe tine dar cand iti dau carne ia sa vezi cum te unfli asa e si cu cp la motor

Re: Culbutorii
 

Nu stiu ce ai vrut sa zici cu comparatia asta ...

Asa ca am sa acopar toate partile.
Daca te referi la faptul ca am reglat motorul, afla ca a mai fost reglat asa. Singurul lucru diferit era carburatorul. In loc de 32 IRMA era 32 IRM2AM. Si nu se putea compara. Viteza maxima in treapta a 2-a era 60 km/h, indiferent de ce jigloare aveam pe ea.

Daca este un raspuns la cererea mea cu privire la ce jigloare as putea sa folosesc si sugerezi sa-i dau mai mult benzina ... Aici este problema, nu am reusit sa gasesc jigloarele care pe difuzorul de 27 mm sa dea benzina si aer in raport 1/15 unui motor de 1300 cmc ...

Cat despre afirmatie gresesti. Nu se pune pe tine, doar te fibrezi/definesti. Organismul unui sportiv are nevoie de cel putin 2g proteina/kg corp/zi. Tinand cont de cate grame de proteine are un cartof prajit, plus rata lui de asimilare ... fi bucuros daca iti pastrezi greutatea .

Dar hai sa nu dam in offtopic. Ramanem la jigloare, culbutori si tot ce e legat de masini.

Re: Culbutorii
 

Ce motor ai pe masina??

Re: Culbutorii
 

salut daca te intereseaza 32 irm difuzor 25,5 32 irma ..25,5
concetrator amestec 3,5 3,5
jiglor principal 1,45 1,35
jiglor de mers in gol 0,25 0,25
jiglor aer franare 1,55 1,70
jiglor aer mers in gol 1,80 1,80
tub emulsor e e,6
jiglor inbogatitor 1,00 1,00
jiglor de aer ai inbogatitorului 1,35 1,35
cui pontou 1,50 1,50
nivel plutitor 6=0,25 7=0,25

Re: Culbutorii
 

1300 cmc , raport compresie ~ 10.5:1 , supape 1.6 pe admisie

Iuly, eu vorbeam de 32 irma care are 25,5 mm si 32 irm2am care are 27 mm ;) . 32 IRMA vad ca nu face probleme cu jigloarele originale, 32 IRM2AM cam innegrea bujiile.

Re: Culbutorii
 

foarte interesant ce a intrebat cheluakame.si eu ma intrebam mereu de ce atat si nu atat.am mai observat eu ceva - cand umbli la culbutori se schimba si sunetul evacuarii(daca ai finala sport).eu am mers mai mereu pe 0,20 si pe admisie si pe evacuare.si iam dat si mai mult de curios sa vad ce se intempla - 0,40 evacuare si 0,35 admisie si am observat ca trage de la ture mai mici dar nu mai face ture masina,de la 4000 rpm nu mai trage deloc.eu am pe a mea o chiuloasa de reno (injectie cred) la 71,5mm ,buji cu filet lung , supapele pe admisie f. mari prea mari cred eu,pt se cunoaste la consum cu cam cu 1,5 litrii la 100km.nu sunt mare expert asa ca as avea si eu niste intrebari (daca s-au mai pus imi cer scuze):
1...trebuie alt reglaj la culbutori daca supapele de admisie sunt mai mari?
2...daca mai iau din chiuloasa pana la 70-69mm scade consumu la un mers normal datorita faptului ca se schimba raportul de compresie sau risc sa-mi dea niste detonatii nasoale datorita supapelor prea mari?multumesc
pun o poza cu chiuloasa

Re: Culbutorii
 

1 - jocul culbutorilor nu are treaba cu diametru supapelor.
2 - detonatiile nu au nici o legatura cu diametru supapelor.

Ai o chiulasa super ok. Pt un raport de comprimare mai mare si ca sa nu iti detoneze ar cam trebui facute calcule.

De pe ce model renault provine chiulasa ?

Re: Culbutorii
 

sincer nu isi aducea aminte nici baiatul care se ocupa de ele exact d p ce model este,dar e de injectie(se vede forma camerei de ardere).

de ce zic ca as vrea sa mai iau din chiuloasa pt ca eu am mai avut o chiuloasa de reno,tot injectie(se vede in clipul de pe youtube la 1:19min) ,dar avea supapele de admisie mai micute oleaca,si nici nu era lustruita evacuare si admisia,dar avea 70,8mm si fugea parca mai bine oleaca decat asta.dar mi s-a dus odata garnitura de chiuloasa si am dat-o inapoi m-am gandit eu ca nu era buna(eram mai prost).eu ma asteptam sa fuga mai tare asta de acum datorita supapelor si lustruirii.a....si mai e ceva.chiuloasa asta o am pusa de cand iam facut motoru- adica set ,volanta si cuzineti- si nu am decat 1000km cu voucheru.

se mai lasa motoru?cati dintre voi ati simtit dupa ce iati facut motoru,ca nu mai tragea la fel,ca e motoru strans,si dupa cati km ati simtit ca fuge,ca si-a dat drumu.sau sunt doar vorbe?
si vazut pe forum nu mai stiu de la cine ca poti sa iei din chiuloasa pana la 69mm ca merge fara nici o problema.

theEnzo ,multam fain pentru raspunsuri

Re: Culbutorii
 

salut am si eu 2 chiuloase de 14 de reno cum oai tu,din prima sa luat 5mm din ia care e pe masina,supapele in deschidere depasesc un pic chiulosa supapele de potrivesc de la chiuloasa de 16 dacie mai are filet lung la bujii din cit tin minte chiuloasa e de 71 daca nu ma insel dar monteazo cu incredere e net superioara chiuloselor romanesti

Re: Culbutorii
 

pai e pe masina.am si scris ca o am pusa de cand iam facut motoru
dar as vrea sa mai iau din ea si nu stiu exact ce sa fac...vom vedea

Re: Culbutorii
 

eu am luat o data 3mm si dupa aia 2mm ar a 2 chiuloasa otin de rezerva vezi ca chiulosa merge si cu turbo e cea de reno 4,5 gtt