Cum masor axa cu came
 

Astept detalii!

Re: Cum masor axa cu came
 

http://www.daciaclub.ro/Axa-cu-came-...3988-s240.html aici scrie absolut tot ce trebuie sa sti pentru a masura o axa, daca cumva nu-ti ia linkul o sa til trimit si prin PM ca sa fi sigur;)

Bafta la masurat

Re: Cum masor axa cu came
 

am citit deja topicul acela, dar vreau sa imi zica cineva ce si cum, care a facut asa ceva.
ca pe siteul ala unu zice asa, dup-aia se trezeste altu si zice altfel, nu mai inteleg nimic.
am folosit cadranul acela, dar nu mai stiu cum se calculeaza valorile alea!

Re: Cum masor axa cu came
 

2) daca esti acasa si ai timp, refa masuratoarea la axa aia noua a ta:
- bagi axa, bagi tachetul, bagi o tija, pui chiulasa. Poti baga 2 tacheti si 2 tije, si pe A si pe E. Strangi usor cateva prezoane.
- reglezi jocul la 0.15A si 0.2E.
- invarti usor de axa pana simti ca lera trece greu.
- aduci la zero.
- invarti INVERS pana simti ca lera trece greu.
- citesti valoarea pe cadran.
- valoarea citita este, ATENTIE, unghiul cercului de baza!!! Il masori pe asta din simplul motiv ca nu prea vad cum poti invarti axa la mana cand tachetul e pe profilul ridicator...
- scazi valoarea citita din 360, inmultesti cu doi.
- zici ce ai aflat.

Eu cred ca zice foarte clar:-P si precis;) Bafta la masurat, sa ne pui si noua poza dupa masuratoare

Re: Cum masor axa cu came
 

Hmm foarte util :D eu deja mi-am tiparit discul, si cred ca o sa aplic metoda la ohc-ul meu, noroc ca am chiulasa data jos :D

Re: Cum masor axa cu came
 

Am corectat ce era mai sus (corecturile in majuscule), m-am inselat cu unele chestii.
Sirius, incearca ca aici.

Re: Cum masor axa cu came
 

dar daca pot sa inving rezistenta arcului, ce masor acolo?
o sa incerc maine cu reglaje 0.10 si 0.15, azi nu am avut timp

Re: Cum masor axa cu came
 

Pai n-o-nvingi, ca rotesti axa la mana. Cand ajunge "pe cama" se opreste. Aduci la zero, apoi invarti invers pana se opreste. Citesti valoarea. Fara lere, fara nimic, dintr-un capat in celalalt, cu tot cu joc de cald.

Chestia-i ca adaugand jocul la cald, se mareste unghiul cercului de baza, adica se micsoreaza unghiul de ridicare, ce mi-ai zis tu in privat e enorm.
Si logica-mi spune ca asta e scenariul corect de functionare.

Daca nici asa nu iese, eu renunt si-mi fac mea culpa :)

Vezi c-am facut desen, ar trebui sa fie clar acum.

Re: Cum masor axa cu came
 

astept confirmare de la tine si dupaia postez si aici, asa ca... hai mai repede! :D:D

Re: Cum masor axa cu came
 

Am terminat cu masuratorile.

Am masurta mai intai o axa standard de dacie si au iesit urmatoarele valori.
270 admisie si 260 evacuare.

Si apoi am masurat axa mea si s-au confirmat valorile:
340 admisie si 330 evacuare.

Ce va trebuie:
1: un bloc motor, cu axa montata in el, 2 tacheti, 2 tije, 2 culbutori, si chiuloasa stransa pe bloc cu tot cu garnitura. (eu am folosit un motor nedesfacut, motorul original al masinii)

2: diagrama aceea postata mai sus, montata pe delco si pe delco in loc de lulea montat un ac indicator.(sarma) trebuie avut grija cu jocul la cuplajul delcoului cu pinionul.

in rest... "- reglezi jocul la 0.10A si 0.15E (VALORI DE REGLAJ LA CALD).
- invarti usor de axa pana simti ca OPUNE REZISTENTA (adica incepe sa ridice).
- aduci la zero.
- invarti invers pana simti ca OPUNE REZISTENTA (adica incepe sa ridice).
- citesti valoarea pe cadran.
- valoarea citita este, atentie, unghiul cercului de baza!!!"

Apoi invartiti de axa pana opune rezistenta, aduci la 0 si invarti in CONTINUARE pana trece peste cama ( dupa ce trece de varful camei va trebui sa invarti mai mult si apoi sa dai un pic inapoi ca sa determini sfarsitul inchiderii supapei) citesti val de pe cadran.

exemplu axa dacia stoc.
valoarea unghiului cercului de baza 230.
gradele "peste cama" 130. (aceasta se mai poate afla prin 360 -230 = 130)

si apoi se calculeaza 130 x 2 = 260 grade evacuare
acelasi lucru se face si la admisie.

pentru alte nelamuriri ma puteti intreba

Re: Cum masor axa cu came
 

Ma bucur ca ai reusit. Prgateste-te de un motor foarte dificil.

Re: Cum masor axa cu came
 

De ce, la ce te referi?

Re: Cum masor axa cu came
 

Are deschidere extraordinar de mare.
Incearca si vezi ce da. Neaparat cu orizontale!

Re: Cum masor axa cu came
 

Corect ! Si neaparat raport de comprimare mare ! :D
Sa-ti dau ceva valori de referinta (Valabile pt Lada, dar cred ca se aplica si in cazul tau):
272: rc standard, axa de Niva (aia originala are 260 grade)
296: rc 10.8:1
312: rc 11,4:1
316/304 (asimetric): rc 11,4-11,8:1
328 si sau 340/340: rc 11.8:1 + (la asta deschiderea supapelor e ~13 mm, binenteles la joc 0)
Pe langa orizontale, recomand sa faci porturile la chiulasa, respectiv sa maresti supapele pe cat posibil, sa ai o distributie a gazelor buna :D

Re: Cum masor axa cu came
 

pai a avut axa asta pe masina ........si nu cu orizontale

Re: Cum masor axa cu came
 

Masina lui a mers cu axa destul de mult timp si va merge iar cum da caldura afara.

Eu nu inteleg faza asta cu orizontale de nici o culoare , ce ala cu coarne sa faci la dacie cu 2 orizontale la motor de 1.4 ??? Cand o avea supape de admisie de minim 40mm diametru inteleg sa inghesui acolo 2 orizontale de 44 da asa , unu e sigur de ajuns . Mai important mi se pare mie sa ai cu ce sa alimentezi un carburator care trebuie sa abage acolo la greu si de la 5000 pana la 6000 de ture. Eu am mers cu masina lui Sirius cand avea axa si aprinderea de golf 2 pai de la a2a incolo dupa 4500-4800 de ture pompa numai face fata , asta la dublucorp .

k.lada nu stiu la ce motor te referi tu acolo dar daca e ala copiat dupa fiat de pe 1200-1500 , mi se pare extrem de exagerat RC 11.8 :1 , si ce rol ar avea sa mareasca supapa de evacuare ?

Re: Cum masor axa cu came
 

off-topic:
Deci in primul rand: motorul nu e copie fiat, ca pe vremea aia fiat nu avea OHC doar OHV SI DOHC, e un proiect esuat Fiat, facut de rusi sa mearga.
On topic:
Sa stii ca nu prea ai dreptate. E vorba de incarcarea optima a cilindrilor motorului cu aprindere prin scanteie (i se zice si baleaj, face parte din distributia gazelor). Nu e vorba doar de marimea supapelor, pot sa iti dau ca exemplu o masina de raliuri, preparata special, de 160 cp, cu porturi in chiulasa de 35mm, si mergea cu 2x WEBER 45 DCOE ! Porturile din chiulasa conteaza mult.

Nu zicea nimeni ca nu merge cu Carfilu' de dacie sau cu dublucorp de papuc/oltcit lada etc, daaar nu o sa obtii veci incarcarea cilindrilor cat mai eficienta. Plus ca daca desfasori galeria, o sa obtii lungimi diferite, cilindrii din mijloc au parte de amestec mai bogat, cei de la extermitati mai sarac. E ca si cum te-as pune sa alergi cu un rucsac spate, fara sa ai voie sa respiri pe gura, si in locul narilor ai respira aer pe un pai subtire. De putut poti, da nu dai randament. Despre asta e vorba. Mai empiric de-atat nu pot explica...
Ideal pt motorul lui sunt orizontalele de 40.

Nu stiu cum e la Dacie, dar pt Lada, axul cu came are roata dintata ajustabila (poti intarzia sau grabii cu cateva grade axul cu came), astfel se pot obtine doua "comportari" diferite al motorului: cuplu mare la turatii mici, cu precizarea ca in ture mari se cam gata cacao, iar invers, cuplu mic in ture mici, iar puterea la ture foarte mari. Am vazut si stiu cum se comporta Lada cu axa mare, in ture mici la pornirea de pe loc cu axa de 316/304 zgaltaie masina, si nu ai cuplu mare, ea traieste doar de la 2000-2500 de ture in sus.
Exact pt asta e nevoie de rc mai mare (sa ai cuplu la ture joase) si in plus daca nu asiguri RC nu merge cum trebuie.

Re: Cum masor axa cu came
 

Eu cred ca faci confuzie intre niste lucruri esentiale.

1. De baleaj nu am auzit, e baleiaj si reprezinta doar partea de evacuare la un motor, cuvantul in sine inseamna evacuare fortata a gazelor dintr-un cilindru , gaze ce rezulta in urma arderii, de aici rezulta clar ca baleiaj nu se refera la incarcarea optima a unui MAS.

2. Cand vorbim de motoare aspirate clar nu ma intereseaza supapa de evacuare.

3. Cu 2 orizontale de 40 la o chiuloasa cu supape de admisie stock (cred ca au 28 de mm cele de la chiuloasa de 1.4 nu sunt sigur !) este ca si cum ai sufla cu paiul in butoiul cu varza. (Foarte mult inafara de diametru supapei conteaza si lift-ul care il are axa !)

4. Masinile de raliu merg cu aprindere programabila si chiar si in cazul carburatoarelor mai au un rand de clapete inainte de acestea controlate electronic la tehnologia actuala de raliu sau in cazul masinilor cu carburi controlate mecanic/vaccumatic , in cazul acesta era vorba de un piston plat care se ridica invers fata de vacumul generat dupa carburator/e ca sa poate fii controlat fluxul de aer. Eu cred ca nu e neccesar sa vb aicea de masini de raliu .

5. Axa la dacie nu are pinion reglabil , si deci in consecinta nu ne putem face o plaja de putere si cuplu dupa dorinte si oricum asta ar inseamna cateva ture date pe un dyno pt reglare.

Eu zic sa ne rezumam la discutii despre motorul de dacie , implicit legat de axa sau motoare asemnatoare si nu tehnologii de raliu .

Re: Cum masor axa cu came
 

Ba zic eu. Merge execrabil. Nici nu va-nchipuiti cat de prost, si ce diferenta imensa o face montarea orizontalelor.
Sirius, pune orizontale. Imprumuta, pune de proba, totul va deveni clar dup-aia.

Re: Cum masor axa cu came
 

Muttley daca te referi la tine ca ai simtit diferenta cu orizontalele cred si eu , daca nu ma insel eu tu ai si aprindere prograbila , care e lux, si aicea cred ca ai simtit o diferenta enorma de la aprindere normala la programabila.

La Sirius curba de avans e dictata de delcou , delcou care nu prea e conceput pt axa lui .
Cred ca sa poate modifica delcoul , am vb si cu Sirius de treaba asta, dar eu unul aicea nu prea am cunostinte, poate e cineva pe aicea care poate da mai multe detalii despre modificare unui delcou cu avans centrifugal si vacumatic.

Re: Cum masor axa cu came
 

N-a avut de-a face aprinderea la mine. Pur si simplu n-avea benzina cu Carfilul. Da' deloc.

Re: Cum masor axa cu came
 

https://www.youtube.com/watch?v=enuedarI8kM burn-ul asta a fost facut cu axa si cu carbul de dacie.
mie mi-a mers destul de bine si cu carburatorul de dacie de 25.5 mm.

daca imi faci rost de o galerie pentru orizontale care sa o montez fara alte modificari , eu le montez in juma de ora. am 2 solex addhe 40 si 4 mikuni de 36.
cand pun axa inapoi in motor va fi montat un carb orizontal.

Re: Cum masor axa cu came
 

Nu are, dar se poate...

Re: Cum masor axa cu came
 

Pe aicea pe un topic vad de la poposan un link catre renault12goridini(dot)com si vad acolo un gordini preparat si mi-a sarit ceva in ochii:

Engine

+175 HP
1596 cc
Forced Pistons
12.1 Compression Ratio
Bore/Stroke 77.8 mm x 84 mm
Exhaust Valves Ø 35.3 mm
Intake Valves Ø 42 mm
Competition Valve Springs
Bronze Valve Shem Guides
293° Camshaft 10.80mm Lift
New Crankshaft
ARP Connecting Rod Bolts
ARP Cylinder Head Bolts
ARP Main Bolts
Competition Cylinder Head Gasket
Aluminium Pullies
Electronic Ignition
2x 45 DCOE Webers
Higher Capacity Radiator

Bigger intake valve at N/A is allways better !

Re: Cum masor axa cu came
 

astazi am masurat si axa de ts.
au iesit masuratorile apropiate de cele de dacie, pentru ca aveam discul gradat cam mic. asa ca am scos altu la imprimanta si l-am lipit pe un carton si am sa refac masuratorile mai precis.
cand o sa se mai incalzeasca am sa imi fac un dispozitiv in genu aceluia din poza 2.

Re: Cum masor axa cu came
 

Mi se pare ca el de TS are cu 2 grade mai mult decat cel de dacie. Cel de 15 TL e putin mai agresiv daca nu ma insel.

Re: Cum masor axa cu came
 

poze cu divaisu...

Re: Cum masor axa cu came
 

gata si masuratorile pe axa de ts.

hai sa va readuc aminte cate ceva. "Am masurta mai intai o axa standard de dacie si au iesit urmatoarele valori.
270 admisie si 260 evacuare."

acuma la axa de ts mia iesit admisie 264 si evac 274.
is concrete, am masurat de 3- 4 ori.

inseamna k am gresit la calculele cu axa stoc. lamuriti-ma

Re: Cum masor axa cu came
 

Ce ai masurat acum e ok.
Ce ai masurat inainte avea erori. Din varii motive.

Care-i problema de fapt?

Re: Cum masor axa cu came
 

cadranu mic, nu bungheam bine, io dobitoc, poate si un pic baut...:D


L.E. am sa reiau masuratorile la axa stoc, cand voi avea timp zilele astea.

Re: Cum masor axa cu came
 

vreau sa fac si eu acelasi lucru . Puteti sa ma corectati daca fac ceva gresit?


deci bag axa , 2 tije , 2 tacheti (admisie/evacuare)
invart de axa pana opune rezistenta (nu se poate da peste cap nu ?)
aduc la 0
invart invers


cam atat?

Re: Cum masor axa cu came
 

Discul gradat pus pe distribuitor... Priceless! :-)

Re: Cum masor axa cu came
 

Mai mult ca sigur a inmultit cu 2, avand in vedere ca masuratorile pe o axa de TS i-au dat cat de cat bine. Nu vad care-i problema. Sau poate te referi la jocurile din lantul cinematic arbore-axa-delco?

Re: Cum masor axa cu came
 

Binenteles, sunt jocuri mici care se aduna, si altereaza rezultatul. Cel mai bine e sa se monteze pe arborele cotit (la facultate cand faceam masuratorile astea, era pus pe volanta) :lol:

Re: Cum masor axa cu came
 

da, au fost jocuri care miau dat batai de cap, dar stiti cum e... omu din greseli invata.

din ce imi aduc aminte, rezolvasem problema inainte sa masor axa mea, posibil deaia sa imi dat acele rezultate cu axa de ts.