Forum 4Tuning
Page 1 of 4 1 234
Show 40 post(s) from this thread on one page

Forum 4Tuning (https://forum.4tuning.ro/)
-   VERSUS AUTO (https://forum.4tuning.ro/55-versus-auto.html)
-   -   Motor de maşină vs motor de motocicletă (https://forum.4tuning.ro/55-versus-auto/217336-motor-masina-vs-motor-motocicleta.html)

Gixer 24-10-10 14:29
Motor de maşină vs motor de motocicletă
 
Quote:
Originally Posted by UNLORD (Post 3748620)
Downsize-ul asta ii face pe unii producatori sa "turbeze" ... :)
Acu 4-5 ani motoarele "3 in linie" erau ceva rar, acuma sunt deja multe la clasele mici, si se pare ca urmeaza "2 in linie" .....si nu e vb ca ne intoarcem la moda retro cum erau 2CV de la Citroen sau Wartburg-ul sau Trabantul cu 2 cilindrii 2T, sau al nostru Lastun pt ca in rest masinile au design futurist si o tona de electronica pe ea, iar alimentarea se face cu inj. Daca se vor pune si motoare 2 in linie pe masina, si de capacitate de motociclete(800cc, 1000cc) fie vb intre noi cred ca BMW le va lua pe cele de la motocicletele lor, si macar daca ar fi asa , macar ar avea putere(S1000R are 200Cp :D) dar sigur le vor mai limita in turatie si deci implicit si la putere... :sad:
Ca sa cobesc, azi-maine un inteligent de producator(prezic eu ceva francez: PSA sau Renault) dupa modelul Aixam si Microcar va pune pe masina un motor monocilindru, si chiar diesel ca sa consume 2.5% in oras si 2 inafara....
Dupa asta nu mai ramane decat sa faca masini fara motor, sau mai logic zis sa nu mai faca masini deloc, sa ajungem la sa mearga toata lumea pe jos sau cu bicicleta.....eu am bicicleta oricum, si-mi voi mai lua inca una prin iarna cand sunt mai ieftine :-P

Bogdan_mb 25-10-10 00:42
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Era o gluma apropo-ul cu motocicleta si ma asteptam sa intalegi asta.

Nu intru in detalii doar imagineaza s1000r care l-ai folosit tu ca si exemplu tractand 1000 de kg.

Gixer 25-10-10 10:25
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Quote:
Originally Posted by Bogdan_mb (Post 3754142)
Era o gluma apropo-ul cu motocicleta si ma asteptam sa intalegi asta.

Nu intru in detalii doar imagineaza s1000r care l-ai folosit tu ca si exemplu tractand 1000 de kg.
Ha....crezi ca ar fi mai slab decat 1.0 de pe polo sau Agila?! Cu 4 oameni in ele sigur au 1T oricare din ele. Daca ai stii ce groaznic de tare trage un miar de pe motocicleta si numai la 4-5 mii de ture fata de un motor de masina.....pai diferenta e ca motorul de pe o motocicleta are putere mai mare pt ca e la ture mai ridicate(10-12k si mai nou chiar 14k).....la 5k are tot 60Cp cat are 1.0 ala de pe polo....:-P

Giully4u 25-10-10 11:46
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Are putere, dar cuplu are?

Gixer 25-10-10 20:01
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Quote:
Originally Posted by Giully4u (Post 3754936)
Are putere, dar cuplu are?
Esti altul care nu are habar ca puterea si cuplul sunt interdependente?!
Cel putin cat un raci de polo de 1.0 iti garantez eu ca are si chiar si in ture mici e cu linia de cuplu peste polo ala, si si daca nu ar fi deajuns, se mai poate lucra un pic la harta puterii sa aiba inca din ture mici si mai multa :-P

Giully4u 25-10-10 20:03
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Si tu esti altu care n`are habar ca-cuplul poate sa difere la aceeasi putere.

Gixer 26-10-10 10:29
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Quote:
Originally Posted by Giully4u (Post 3756504)
Si tu esti altu care n`are habar ca-cuplul poate sa difere la aceeasi putere.
Si la aceeasi turatie nu?! :?:
Si te mai intreb si asta: Si ce treaba are daca e asa?

Giully4u 26-10-10 19:01
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Quote:
Originally Posted by Gixer (Post 3757936)
Si la aceeasi turatie nu?! :?:
Si te mai intreb si asta: Si ce treaba are daca e asa?
Daca esti asa informat, pune te rog o fisa care sa arata curba de cuplu si de putere de la o motocicleta, sa vedem ce cifre indica intre 2000-4000 ture.

Mai mult ca sigur daca o sa foloseasca motoare in 2 cilindri o sa fie turbo, tocmai ca sa aiba cuplu in ture joase.

Gixer 27-10-10 12:07
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Quote:
Originally Posted by Giully4u (Post 3759514)
Daca esti asa informat, pune te rog o fisa care sa arata curba de cuplu si de putere de la o motocicleta, sa vedem ce cifre indica intre 2000-4000 ture.

Mai mult ca sigur daca o sa foloseasca motoare in 2 cilindri o sa fie turbo, tocmai ca sa aiba cuplu in ture joase.
Pt asta googleit ca sa nu zici ca ti-am bagat eu pe gat una manarita.
Totusi cum sa-ti spun eu tine....un miar de 200Cp la 12k, pe la 4k are cam 60-70Cp, iar cuplu, ca ala vad ca te mananca mai tare, are cam 120Nm......ia vezi, asai ca e peste cel al unui polo de 1.0.....eu as zice ca este ei peste cuplul la un polo de 1.4 de 75cai :-P

Un TD commonrail de 999cc(sa fie sub 1000, sa fenteze si mai tare si la impozit) in 2 cilindrii de 80-100Cp eu zic ca, pt seria 1 si masinile din clasele 1-2 e numai bun!

Giully4u 27-10-10 12:15
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Uiti ca motoarele de motociclete sunt in 4, si nu prea e cum zici tu, ia uite aici:
2009 BMW S1000R
Displacement: 999.00 ccm (60.96 cubic inches)
Engine Type: In-line four
Stroke: 4
Fuel System: Injection
Valves: 4 per cylinder, titanium, with individual cam followers
Fuel Control: DOHC
Engine output: 193 hp (142 kW) at 13,000 rpm
Peak Torque: 82.5 lb-ft (112 Nm) at 9,750 rpm

Gixer 27-10-10 12:38
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Quote:
Originally Posted by Giully4u (Post 3761324)
Uiti ca motoarele de motociclete sunt in 4, si nu prea e cum zici tu, ia uite aici:
2009 BMW S1000R
Displacement: 999.00 ccm (60.96 cubic inches)
Engine Type: In-line four
Stroke: 4
Fuel System: Injection
Valves: 4 per cylinder, titanium, with individual cam followers
Fuel Control: DOHC
Engine output: 193 hp (142 kW) at 13,000 rpm
Peak Torque: 82.5 lb-ft (112 Nm) at 9,750 rpm
Ei mai blana esti, numai de cautat nod in papura......de Ducati Desmosedici ai auzit? Era vb ce 1000cmc nu de monocilindru, V2, linie2, sau V8
Ai zis ca, ce cuplu poate sa aiba un motor de motocicleta fie el si de 1000cmc, in ture mici!!!
Bun, nu are 200Cai S1000R, are numai 193 :-P
Si vezi 112Nm.....loganu de 1.4 cat are??!!!! Parca fix tot 112Nm :lol:
Si nu uita, ca, voi astia de vb de cuplu, sa stiti ca, CUPLUL LA ROATA CONTEAZA NU LA MOTOR!!!!! Ce te opreste sa pui o reductie la motorul ala de motocicleta incat sa ai cuplul la roata cat un 3.0d??

GTA 27-10-10 13:05
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Quote:
Originally Posted by Gixer (Post 3761380)
Si nu uita, ca, voi astia de vb de cuplu, sa stiti ca, CUPLUL LA ROATA CONTEAZA NU LA MOTOR!!!!! Ce te opreste sa pui o reductie la motorul ala de motocicleta incat sa ai cuplul la roata cat un 3.0d??
Asta a fost maxima.

Nu va mai agitati atat ca nu pune nici dreaq motor de motocicleta pe autoturism care cantareste peste 500 kg tocmai pentru ca nu poate dezvolta un cuplu optim.Optim insemnand ca autovehicolul sa aibe performante maxime cu un consum minim raportat la tipul motorului ce echipeaza x model.

Giully4u 27-10-10 13:19
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
GTA, exact asta incercam si eu sa ii explic.
Discutia a pornit de la motoarele in 2 cilindri pe care bmw urmeaza sa le dezvolte, si tu ai zis ca bmw poate sa puna motorul de pe s1000r ca e bun, puternic si etc. Apropo, pana in 7000 nu dezvolta decat ~80nm din 112 maxim.
Cuplu motor, la fel ca si puterea, se transmite la roata. In functie de transmisie sunt pierderi, dar nu asta era discutia. Inceteaza cu jignirile, nu esti decat unu care se arunca in vorbe cu pieptu` in fata.

Gixer 27-10-10 14:11
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Quote:
Originally Posted by GTA (Post 3761463)
Asta a fost maxima.

Nu va mai agitati atat ca nu pune nici dreaq motor de motocicleta pe autoturism care cantareste peste 500 kg tocmai pentru ca nu poate dezvolta un cuplu optim.Optim insemnand ca autovehicolul sa aibe performante maxime cu un consum minim raportat la tipul motorului ce echipeaza x model.
Ia-ti tu cuplul optim si puneti-l tu pe hopal :lol:
Parca esti unu din aia batuti in cap......polo de 1.0 nu exista?!! deci tot masina cu motor de motocicleta, si inca putere are numai cat de una slaba, touring...motorul de Hayabusa ai vazut ce face cu Smart-ul?!!!!
...ah da, 999cmc de motocicleta e mai putin volum decat 990cmc de masina la tine.....la fel si caii de motocicleta e mai slabi ca si aia de masina nu??!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Decat sa debitezi ineptii mai bine abtine-te sa mai comentezi si macar pari mai destept!

GTA 27-10-10 14:38
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Quote:
Originally Posted by Gixer (Post 3761627)
Ia-ti tu cuplul optim si puneti-l tu pe hopal :lol:
Parca esti unu din aia batuti in cap......polo de 1.0 nu exista?!! deci tot masina cu motor de motocicleta, si inca putere are numai cat de una slaba, touring...motorul de Hayabusa ai vazut ce face cu Smart-ul?!!!!
...ah da, 999cmc de motocicleta e mai putin volum decat 990cmc de masina la tine.....la fel si caii de motocicleta e mai slabi ca si aia de masina nu??!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Decat sa debitezi ineptii mai bine abtine-te sa mai comentezi si macar pari mai destept!
Iarta-ma dar chiar nu stiu cum s-o spun altfel.Esti pur si simplu "basag".

Motorul ala de Hayabusa pus pe o masina din clasele mici de 800kg va consuma cat un V8 de 5L .Cum dreaq poti compara un motor care dezvolta 100cp si cuplu 140nm la 6800rpm cu un motor care dezvolta 200cp si cam acelasi cuplu la 14-15000 rpm???

Si ideea cu reductorul a fost demna de top 10 rusinicaaa.Adica pe scurt dupa mintea ta vrei sa transformi turatia in cuplu...adica sa mergi eventual in treapta 3 de viteza si pe la 10000rpm sa ai cam 50km\H....

GTR 27-10-10 20:42
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Quote:
Originally Posted by GTA (Post 3761709)
Iarta-ma dar chiar nu stiu cum s-o spun altfel.Esti pur si simplu "basag".

Motorul ala de Hayabusa pus pe o masina din clasele mici de 800kg va consuma cat un V8 de 5L .Cum dreaq poti compara un motor care dezvolta 100cp si cuplu 140nm la 6800rpm cu un motor care dezvolta 200cp si cam acelasi cuplu la 14-15000 rpm???

Si ideea cu reductorul a fost demna de top 10 rusinicaaa.Adica pe scurt dupa mintea ta vrei sa transformi turatia in cuplu...adica sa mergi eventual in treapta 3 de viteza si pe la 10000rpm sa ai cam 50km\H....
Nu este vorba ca la 10000 rpm sa ai 50 km/h dar nu o sa ai nici ca la motor 180 km/h. Cu un raport mai scurt decat la motor merge aplicat destul de usor pe o masina mica si sa fie si sportiva. Cuplul pana la urma nu are nici o importanta, importanta este strict puterea care este intr-adevar legata de cuplu si turatie.

Quote:
Originally Posted by _anaconda_ (Post 3762172)
Exista vreun test intre S si noul A8 unde Audi-ul ia bataie si nu stiu eu de el sau e o simpla presupunere ?
Primul a fost la englezi daca nu ma insel iar urmatorul intr-o revista de specialitate. In amblele/total a castigat Mercedes S.

Quote:
Originally Posted by UNLORD (Post 3762353)
Un test Au.............
Parea interesant testul tau dar nu observ in el ce este mai important in clasa respectiva, respectiv CONFORTUL.

Gixer 27-10-10 21:32
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Quote:
Originally Posted by GTA (Post 3761709)
Iarta-ma dar chiar nu stiu cum s-o spun altfel.Esti pur si simplu "basag".

Motorul ala de Hayabusa pus pe o masina din clasele mici de 800kg va consuma cat un V8 de 5L .Cum dreaq poti compara un motor care dezvolta 100cp si cuplu 140nm la 6800rpm cu un motor care dezvolta 200cp si cam acelasi cuplu la 14-15000 rpm???

Si ideea cu reductorul a fost demna de top 10 rusinicaaa.Adica pe scurt dupa mintea ta vrei sa transformi turatia in cuplu...adica sa mergi eventual in treapta 3 de viteza si pe la 10000rpm sa ai cam 50km\H....
De iertat eu te iesrt, si poate si d-zo te-a ierta, da tehnica si logica sa stii ca nu o sa te ierte :shrug_no:

Pe motocicleta consuma aprox 7% in medie, deci pe Smart ar consuma un 12% ......la 175Cp eu zic ca e ok ;)
Si ala de 200Cp e de 2 ori mai tare decat ala de 100 cu tate figurile de cuplu pe care mi le imbarligi, da, care e problema si daca aia 200Cp ar fi si la 30mii rpm?! Daca zici altfel, inseamna ca ii faci prosti indirect pe inginerii care au construit motoarele de F1 :lol: ......te enerveaza daca suna mai turat sau care e problema....ma gandeam ca mosii care daca aud un motor mai turat de 3k rpm nu stau pe forumul asta!

Ce reductor mai.....1:2 e reductie mai?!! :))))) Un reductor slab are raport minim de 1:12 :-P Si vezi ca te cam incurci, S1000R are 1-a pana in 150kmph pe motocicleta, deci pe masina garantat ar avea 70 deja, si 3-a pe la 140.....deci mai vezi cu logica pt ca nu-i vb de pus pe ceva S-klasse ci pe ceva cum e polo si corsa!

Da mai bine lasa, mai bine stai in banda ta si nu te mai chinui....oricum eu nu mai insist ca vad ca n-am cu cine...

GTA 28-10-10 01:56
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Quote:
Originally Posted by Gixer (Post 3762906)
De iertat eu te iesrt, si poate si d-zo te-a ierta, da tehnica si logica sa stii ca nu o sa te ierte :shrug_no:

Pe motocicleta consuma aprox 7% in medie, deci pe Smart ar consuma un 12% ......la 175Cp eu zic ca e ok ;)
Si ala de 200Cp e de 2 ori mai tare decat ala de 100 cu tate figurile de cuplu pe care mi le imbarligi, da, care e problema si daca aia 200Cp ar fi si la 30mii rpm?! Daca zici altfel, inseamna ca ii faci prosti indirect pe inginerii care au construit motoarele de F1 :lol: ......te enerveaza daca suna mai turat sau care e problema....ma gandeam ca mosii care daca aud un motor mai turat de 3k rpm nu stau pe forumul asta!

Ce reductor mai.....1:2 e reductie mai?!! :))))) Un reductor slab are raport minim de 1:12 :-P Si vezi ca te cam incurci, S1000R are 1-a pana in 150kmph pe motocicleta, deci pe masina garantat ar avea 70 deja, si 3-a pe la 140.....deci mai vezi cu logica pt ca nu-i vb de pus pe ceva S-klasse ci pe ceva cum e polo si corsa!

Da mai bine lasa, mai bine stai in banda ta si nu te mai chinui....oricum eu nu mai insist ca vad ca n-am cu cine...
Prietene...roata este rotunda de cateva mii de ani.Dupa logica ta de ce crezi tu ca nu s-a mai chinuit nimeni s-o reinventeze???

Ca sa intelegi despre ce vorbesc,apuca-te mataluta si tracteaza un Polo sau o Corsa cu Motoreta aia despre care vorbesti si atunci o sa-ti dai seama de ce nu se pun motoare de turatie mare pe turisme de serie.

Pe langa valorile despre care vorbeste toata lumea(CP,Cuplu,RPM) mai luati in calcul si factorii:-greutate
-rezistenta la inaintare
-sasiu cu 4 roti(o transmisie mai complexa)

Teoretic tu poti monta un motor de drujba pe un Hummer si nu te-ar impiedica nimeni sa faci turul Romaniei cu 3km/h....dar spre deosebire de tine lumea gandeste constructiv,economic si evolutiv.

Te intreb acum pe tine,care-i logica in a monta un motor de 1L(4l,v2,boxer) de provenienta moto pe un turism???Adica explica-mi avantajele.

aleks 28-10-10 10:38
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Nu ştiu dacă e logic sau nu, dar arată al naibii de distractiv să te joci cu aşa ceva(cu conditia să scapi cu viaţă :lol: )
https://www.youtube.com/watch?v=cV4HdsDZX6c

GTR 28-10-10 11:24
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Quote:
Originally Posted by GTA (Post 3763578)
Prietene...roata este rotunda de cateva mii de ani.Dupa logica ta de ce crezi tu ca nu s-a mai chinuit nimeni s-o reinventeze???

Ca sa intelegi despre ce vorbesc,apuca-te mataluta si tracteaza un Polo sau o Corsa cu Motoreta aia despre care vorbesti si atunci o sa-ti dai seama de ce nu se pun motoare de turatie mare pe turisme de serie.

Pe langa valorile despre care vorbeste toata lumea(CP,Cuplu,RPM) mai luati in calcul si factorii:-greutate
-rezistenta la inaintare
-sasiu cu 4 roti(o transmisie mai complexa)

Teoretic tu poti monta un motor de drujba pe un Hummer si nu te-ar impiedica nimeni sa faci turul Romaniei cu 3km/h....dar spre deosebire de tine lumea gandeste constructiv,economic si evolutiv.

Te intreb acum pe tine,care-i logica in a monta un motor de 1L(4l,v2,boxer) de provenienta moto pe un turism???Adica explica-mi avantajele.
Pai cred ca tu nu prea intelegi subiectul de fata.

Puterea este importanta, care putere se scoate cu cuplu mic si turatie mare sau cuplu mare cu turatie mica. Ce nu bagi tu in seama este ca un motor de motocicleta (care este de turatie mare) poate sa scoata putere mare la turatie mica cu supraalimentare si atunci se poate renunta la turatii foarte mari.
Motorul de R1 cu turbocompresor a ajuns la peste 260 CP la 9000 rpm, la 6000 rpm avand diponibil 100 CP si 125 NM cuplu, ultra suficient pentru o masina mica sau medie si modificarea respectiva fiind gandita pentru turatii mari. Un motor de 800-1000 cmc cu unul sau doua turbo mici va avea destula putere si destul cuplu sa traga bine si un seria 3, nu mai vorbim de masini mai mici.

Giully4u 28-10-10 11:49
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Asta am scris si eu cateva posturi mai inainte. Nu cred ca o sa se puna vreodata pe masina un motor care sa se tureze la 13000, dar cu turbo sau compresor ca sa aiba putere la turatii joase e perfect posibil. Dar atunci deja nu mai e vorba de motor de motocicleta, ca eu n`am auzit de motocicleta turbo de fabrica.

GTR 28-10-10 12:30
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Quote:
Originally Posted by Giully4u (Post 3764234)
Asta am scris si eu cateva posturi mai inainte. Nu cred ca o sa se puna vreodata pe masina un motor care sa se tureze la 13000, dar cu turbo sau compresor ca sa aiba putere la turatii joase e perfect posibil. Dar atunci deja nu mai e vorba de motor de motocicleta, ca eu n`am auzit de motocicleta turbo de fabrica.
Este foarte adevarat, dar modificarile aftermarket la motociclete au aratat potentialul motoarelor. In principiu chiar poate fi luat un motor de motocicleta si este destul de usor de modificat (compresie mai mica, turatie micsorata, +turbo) si adaptat la masina, dar normal, constructorii iau decizile sie u stiu clar ce este mai bine.
Clar este ca tehnologia a avansat si un motor de 1000 cmc poate usor dezvolta 150 CP si cuplu si putere mare pe o plaja larga de turatie pentru a nu afecta confortul condusului normal.

GTA 28-10-10 12:59
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Quote:
Originally Posted by GTR (Post 3764372)
(compresie mai mica, turatie micsorata, +turbo)
Turatie redusa,raport de comprimare mai mic,creste capacitatea cilindrica.....pai asta exista deja,adica motoarele care sunt acum pe masini.

Predator 28-10-10 13:19
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Pai daca ii reduci turatia si raportul de compresie, ce te mai chinui cu un motor de motocicleta.
De la 150 CP ajungi sa il omori.

Gixer 28-10-10 15:15
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Quote:
Originally Posted by GTA (Post 3763578)
Ca sa intelegi despre ce vorbesc,apuca-te mataluta si tracteaza un Polo sau o Corsa cu Motoreta aia despre care vorbesti si atunci o sa-ti dai seama de ce nu se pun motoare de turatie mare pe turisme de serie.
Pe langa valorile despre care vorbeste toata lumea(CP,Cuplu,RPM) mai luati in calcul si factorii:-greutate
-rezistenta la inaintare
-sasiu cu 4 roti(o transmisie mai complexa)

Teoretic tu poti monta un motor de drujba pe un Hummer si nu te-ar impiedica nimeni sa faci turul Romaniei cu 3km/h....dar spre deosebire de tine lumea gandeste constructiv,economic si evolutiv.

Te intreb acum pe tine,care-i logica in a monta un motor de 1L(4l,v2,boxer) de provenienta moto pe un turism???Adica explica-mi avantajele.
Tot vb, da nu facem nimik......ada tu un polo de 1.0 deci cu motor DE MOTOCICLETA!!!!!!!!! ca eu am ceva chiar mai slab pt operatiunea pe care o propui....am un cross de 250 si 60Cp...amandoi stam pe pamant batatorit ca eu am crampoane si tu cu gume de iarna sa ai si tu aderenta, si spate in spate legati, si sa vedem care pe care trage....cam cred ca-ti rup bara daca nu te pot trage dupa mine :lol:

Poti sa pui motor de drujba cum zici, da nu apuci sa faci turul Romaniei, ca fata motorul, trebuind sa fie prea stresat.....si spre deosebire de TINE eventual lumea gandeste altfel, ca se vede ca mai nou toata lumea tinde catre raciuri de motoare sub 2000cmc super-stresate pe care le pune pe ditamai SUV-ul ;) .....stai linistit ca si eu prefer un 330d decat un 320d sau i :P

Mai tu citesti pe sarite, sau chiar esti habarnist?! Nu ti-am mai demonstrat o data ca motorul de 1.0 de pe polo E DE MOTOCICLETA??!!!!! Exista motociclete touring de 1000cmc si 80-100Cp pe la 8k rpm care au cuplu pe undeva pe la 4k, un cuplu de 90-100Nm, sau nu mai mult, nu uita de choppere V2, care la 1200cmc unele au 120Nm la 2500-3000rpm!!!!!!!! ....gugaleste daca nu ma crezi sa nu zici ca iti dau eu link-uri masluite!

Gixer 28-10-10 15:20
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Quote:
Originally Posted by Giully4u (Post 3764234)
Dar atunci deja nu mai e vorba de motor de motocicleta, ca eu n`am auzit de motocicleta turbo de fabrica.
Acuma am vazut cate sti despre motociclete......kawasaki a fost primul constructor care a pus asa ceva pe un motor de serie.....ete aci: http://en.wikipedia.org/wiki/Kawasaki_GPZ750_Turbo

Gixer 28-10-10 15:24
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Quote:
Originally Posted by GTA (Post 3764441)
Turatie redusa,raport de comprimare mai mic,creste capacitatea cilindrica.....pai asta exista deja,adica motoarele care sunt acum pe masini.
Nici tu nu prea te stii cu motocicletele......raportul de comprimare nici nu e asa de mare comparativ cu o masina sport.....e chiar mai mic, si-ti dau un ex:
un Bmw 318is forjat prin Germania mai are inca o compresie de 12, pe cand un motor de motocicleta sport nou are 11.4-11.8, pana in 12.5....doar cele super-sport au 13-14.....14.5-15 la cele de competitie....

Giully4u 28-10-10 15:39
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Vad ca nu se poate duce o discutie cu tine. Prosti rau astia care CONSTRUIESC masini ca nu au pus motoare de motocicleta pana acum pe masini, pentru ca, desigur, sunt numai avantaje.
Ma retrag din discutie, salut!

GTA 28-10-10 16:28
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
@Gixer Ma bucur ca tu preferi 330D dar vad ca insisti ca la fel de de bun este si 1L T.Eu personal prefer V8-rile pe benzina nu afumatoarele,si spre surprinderea ta in momentul de fata conduc trei astfel de masini care insumeaza 1076 Cp si 16,2L...Dar tu bate campii ca oricum nu-i doare.

Si vezi ca la 318is confunzi compresia cu raportul de comprimare.Nu spun ca stiu despre motociclete dar mai stiu cate ceva despre cum functioneaza un motor aspirat sau turbo.

UNLORD 28-10-10 16:55
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Quote:
Originally Posted by GTA (Post 3764936)
Eu personal prefer V8-rile pe benzina nu afumatoarele,si spre surprinderea ta in momentul de fata conduc trei astfel de masini care insumeaza 1076 Cp si 16,2L...Dar tu bate campii ca oricum nu-i doare.
Esti un privilegiat de conjunctura si o bomba ecologica in acelasi timp cu 16.2 L si 1076 de hp ! Btw, esti sofer de meserie ?

GTA 28-10-10 17:36
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Quote:
Originally Posted by UNLORD (Post 3765021)
Esti un privilegiat de conjunctura si o bomba ecologica in acelasi timp cu 16.2 L si 1076 de hp ! Btw, esti sofer de meserie ?
Da...de vreo 12 ani.

GTR 28-10-10 22:09
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Quote:
Originally Posted by GTA (Post 3764441)
Turatie redusa,raport de comprimare mai mic,creste capacitatea cilindrica.....pai asta exista deja,adica motoarele care sunt acum pe masini.
Eu zic sa te concentrezi mai bine si sa te prinzi ca micsorarea raportului de compresie se poate face si fara marirea capacitatii cilindrice.

Gixer 28-10-10 22:30
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Quote:
Originally Posted by Giully4u (Post 3764812)
Vad ca nu se poate duce o discutie cu tine. Prosti rau astia care CONSTRUIESC masini ca nu au pus motoare de motocicleta pana acum pe masini, pentru ca, desigur, sunt numai avantaje.
Ma retrag din discutie, salut!
Deci bai tu chiar NU VREI sa pricepi ca pe polo s-a pus deja motor de motocicleta?!!!!!! Cu tine nu se poate discuta!....parca ai obloane la ochi ca si cenzorii comunisti care nu lasau sa se vada o tzatza la TV nici dupa 12 noaptea!!!:x ......sau polo nu e masina.....asa as mai fi de-acord cu tine :lol:

Quote:
Originally Posted by GTA (Post 3764936)
@Gixer Ma bucur ca tu preferi 330D dar vad ca insisti ca la fel de de bun este si 1L T.Eu personal prefer V8-rile pe benzina nu afumatoarele,si spre surprinderea ta in momentul de fata conduc trei astfel de masini care insumeaza 1076 Cp si 16,2L...Dar tu bate campii ca oricum nu-i doare.

Si vezi ca la 318is confunzi compresia cu raportul de comprimare.Nu spun ca stiu despre motociclete dar mai stiu cate ceva despre cum functioneaza un motor aspirat sau turbo.
Am zis eu ceva de turbo?!! Polo de 1.0 din 2000 are cumva turbo?? NU! Ba, voi parca sunteti batuti in cap cu turbo ala si cu faptul ca un linie 4 de motocicleta e neaparat super-sport-mega-race si nu trage decat dupa 5k rpm......se vede ca nu v-ati dat cu ceva mai tare decat un scooter! :sniff:
Honda CB 1000F ....are aprox 90Nm la 6k.....si daca cuplul va mananca, sa stiti ca se poate lucra f mult la harta de cuplu a unui motor indiferent ca e de pe moto sau de pe auto.....daca tot o dati cu turbo ar trebui sa o dati si cu cipuirea ca e tot in meniul vost de "reisari liniori" :x
Pe pariu ca eu cu afumatoarea clantanitoare la relanti si shuieratoare in ture de 306Cp te fac cu orice sugativa de V8 de-a tau ai veni?! ...la ceva tot ma faci: la consum :lol: .....plus ca sa te vad acuma cu impozitul cum o mai scalzi!

Nu am confundat nimik teoreticianu lu peste, fiindca am masurat compresii astfel la ambele tipuri de motoare: un miar de motocicleta(FZR1000 mi-a dat 11.4 in medie) si IS-ul la care mi-a dat 12.2 in medie....asa ca dai pace!

Quote:
Originally Posted by GTR (Post 3765974)
Eu zic sa te concentrezi mai bine si sa te prinzi ca micsorarea raportului de compresie se poate face si fara marirea capacitatii cilindrice.
Da-i pace, nu vezi ca habar nu are decat de teorie......o auzit el de undeva ca raportul de comprimare si compresia masurata sunt niste valori diferite, dar habar nu are de legatura dintre ele, si de faptul ca pe langa faptul ca sunt interdependente au si valori apropiate....si anume macar teoretic C=RC*mc
si acuma sa vad daca stie ce e coeficientul ala mc.....atata ii spun ca are valori intre 1.32 si 1.37 daca bine imi mai aduc aminte de la cursurile de motoare termice....

Giully4u 29-10-10 00:51
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Nu o dam in barci, audi e detinut de VAG care are si vw si a luat motorul de 1l de la una din motocicletele vw si l-a pus pe polo. E motor de motocicleta, ca are 1l.
Dacia are de Hayabusa (1310) si de ZX-14R (1410). Oltcitul are de CBR1100.

aleks 29-10-10 10:40
Re: Motor de maşină vs motor de motocicletă
 
Am mutat discuţia aici, dacă nu vi se pare ok titlul spuneţi şi-l modific..

GTA 29-10-10 16:30
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Quote:
Originally Posted by Gixer (Post 3766050)
Deci bai tu chiar NU VREI sa pricepi ca pe polo s-a pus deja motor de motocicleta?!!!!!! Cu tine nu se poate discuta!....parca ai obloane la ochi ca si cenzorii comunisti care nu lasau sa se vada o tzatza la TV nici dupa 12 noaptea!!!:x ......sau polo nu e masina.....asa as mai fi de-acord cu tine :lol:



Am zis eu ceva de turbo?!! Polo de 1.0 din 2000 are cumva turbo?? NU! Ba, voi parca sunteti batuti in cap cu turbo ala si cu faptul ca un linie 4 de motocicleta e neaparat super-sport-mega-race si nu trage decat dupa 5k rpm......se vede ca nu v-ati dat cu ceva mai tare decat un scooter! :sniff:
Honda CB 1000F ....are aprox 90Nm la 6k.....si daca cuplul va mananca, sa stiti ca se poate lucra f mult la harta de cuplu a unui motor indiferent ca e de pe moto sau de pe auto.....daca tot o dati cu turbo ar trebui sa o dati si cu cipuirea ca e tot in meniul vost de "reisari liniori" :x
Pe pariu ca eu cu afumatoarea clantanitoare la relanti si shuieratoare in ture de 306Cp te fac cu orice sugativa de V8 de-a tau ai veni?! ...la ceva tot ma faci: la consum :lol: .....plus ca sa te vad acuma cu impozitul cum o mai scalzi!

Nu am confundat nimik teoreticianu lu peste, fiindca am masurat compresii astfel la ambele tipuri de motoare: un miar de motocicleta(FZR1000 mi-a dat 11.4 in medie) si IS-ul la care mi-a dat 12.2 in medie....asa ca dai pace!



Da-i pace, nu vezi ca habar nu are decat de teorie......o auzit el de undeva ca raportul de comprimare si compresia masurata sunt niste valori diferite, dar habar nu are de legatura dintre ele, si de faptul ca pe langa faptul ca sunt interdependente au si valori apropiate....si anume macar teoretic C=RC*mc
si acuma sa vad daca stie ce e coeficientul ala mc.....atata ii spun ca are valori intre 1.32 si 1.37 daca bine imi mai aduc aminte de la cursurile de motoare termice....

Gixer tata,Polo cu motor de 1L NU are motor de motocicleta.

Poate ne faci un proiect sa vedem si noi cum mama dreaq umblii tu la "harta de cuplu" a unui motor aspirat de 1L,cu rezultate exceptionale.

Daca tu crezi ca ai vreo sansa cu dieselul ala de 300cp sunt dispus sa-ti demonstrez contrariul oricand,de pe loc...din mers...pe 400m sau pana la 300km/h...

Ceea ce ai masurat tu acolo se numeste Compresie,adica presiunea la rece creata de piston in camera de ardere prin deplasarea acestuia de la PMI la PMS.Compresia fiind o valoare care variaza la fiecare motor datorita uzurii sau a altor defecte.

Raportul de comprimare este CONSTANT si reprezinta raportul dintre volumul efectiv al cilindrului si volumul camerei de ardere.

MC=Masa molara a combustibilului....si nu are legatura cu ce discutam noi.

Daca tu chiar ai facut Motoare Termice la facultate...ai 3,stai jos!!!


@GTR Lumineaza-ma te rog cum scazi raportul de comprimare,fara a modifica volumul cilindrului si totodata fara a reproiecta capital motorul respectiv.

Gixer 29-10-10 19:35
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Quote:
Originally Posted by GTA (Post 3767754)
Gixer tata,Polo cu motor de 1L NU are motor de motocicleta.
Poate ne faci un proiect sa vedem si noi cum mama dreaq umblii tu la "harta de cuplu" a unui motor aspirat de 1L,cu rezultate exceptionale.

Daca tu crezi ca ai vreo sansa cu dieselul ala de 300cp sunt dispus sa-ti demonstrez contrariul oricand,de pe loc...din mers...pe 400m sau pana la 300km/h...

Ceea ce ai masurat tu acolo se numeste Compresie,adica presiunea la rece creata de piston in camera de ardere prin deplasarea acestuia de la PMI la PMS.Compresia fiind o valoare care variaza la fiecare motor datorita uzurii sau a altor defecte.
Raportul de comprimare este CONSTANT si reprezinta raportul dintre volumul efectiv al cilindrului si volumul camerei de ardere.
MC=Masa molara a combustibilului....si nu are legatura cu ce discutam noi.


Daca tu chiar ai facut Motoare Termice la facultate...ai 3,stai jos!!!
@GTR Lumineaza-ma te rog cum scazi raportul de comprimare,fara a modifica volumul cilindrului si totodata fara a reproiecta capital motorul respectiv.
Deci blana mai esti mai.....tu de camera de ardere ai auzit??!!!! La un motor mic si comprimat iti pot spune ca, conteaza si daca pui bujiei 2 shaibe in loc de 1 pt compresie(presiunea la sfarsitul comprimarii)!

Nu tot o coti ca la braila cu ce am masurat eu.....treaba e ca, la motocicleta mi-a iesit mai putin.....e drept ca la motocicleta demarorur invarte motorul cu 450rpm iar la IS cu 300rpm numai....poate o avea v-o relevanta si asta, desi in ture se stie ca, compresia tot mai mult de 10% nu creste...
mc am zis ca e coeficient mai!!!!!!! Si este coeficient de comprimare relativa a amestecului......d-aia daca dai blana cand faci testul mai creste cu-n 15-20% compresia, defapt presiunea la sf comprimarii, pt ca pe langa ca, obturatorul e deschis la maxim, amestecul se si imbogateste cu benzina care e lichid, si deci greu compresibil!

Are motor de motocictelta raciu ala de polo, da tu esti prea habarnist ca sa vezi asta si faci numai pe gica contra!!!! .....si tin sa accentuez: e inca unul de motocicleta slaba :-P
Daca aveai habar de motociclete auzeai si de PC(power commander) ;)

Bai lasa-ma cu liniile si prostiile de mers drept, in cazul asta la volan nu s-ar vedea diferenta daca in locul tau ar sta o maimutza... :lol: ......sa te vad pe curbe pe ploaie sau pe mazga daca esti tare.....sau hai frate la iarna pe zapada....cu tine ma tzine si pe polei, ca vad ca in prima curba o iei drept cu americanismu dupa o pirueta de toata frumusetea :lol:

GTR 29-10-10 19:47
Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 
Quote:
Originally Posted by GTA (Post 3767754)
Gixer tata,Polo cu motor de 1L NU are motor de motocicleta.

Poate ne faci un proiect sa vedem si noi cum mama dreaq umblii tu la "harta de cuplu" a unui motor aspirat de 1L,cu rezultate exceptionale.

Daca tu crezi ca ai vreo sansa cu dieselul ala de 300cp sunt dispus sa-ti demonstrez contrariul oricand,de pe loc...din mers...pe 400m sau pana la 300km/h...

Ceea ce ai masurat tu acolo se numeste Compresie,adica presiunea la rece creata de piston in camera de ardere prin deplasarea acestuia de la PMI la PMS.Compresia fiind o valoare care variaza la fiecare motor datorita uzurii sau a altor defecte.

Raportul de comprimare este CONSTANT si reprezinta raportul dintre volumul efectiv al cilindrului si volumul camerei de ardere.

MC=Masa molara a combustibilului....si nu are legatura cu ce discutam noi.

Daca tu chiar ai facut Motoare Termice la facultate...ai 3,stai jos!!!


@GTR Lumineaza-ma te rog cum scazi raportul de comprimare,fara a modifica volumul cilindrului si totodata fara a reproiecta capital motorul respectiv.

Raportul de compresie tine de vibrochen si lungimea bielei - raportul este defapt raportul intre nivelul maxim si nivelul minim al camerei de ardere.

La un motor de 1000 de cmc de motocicleta printr-un vibrochen mai mic si biele mai mari micsorezi raportul de compresie fara a afecta capacitatea cilindrica.

Un motor turbo de 1000 cmc fara turatie mare poate sa bata oricand actualele motoare de 1.6 aspirate de la orice turatie.

RVL 2000 29-10-10 21:04
Re: Motor de maşină vs motor de motocicletă
 
Puterea conteaza si forma curbei putere-turatie conteaza, cutia adapteaza la necesitati.
Tineti cont ca pana nu demult au mai circulat camioane bucegi cu 8 tone si 101cp si chiar autobuze scurte tot cu 101cp si nu le impiedica ca au sub 200Nm la 8tone.
Inca circula tiruri cu 200-250cp si cara 40t

Motoare de motocicleta s-au folosit demult pe masini exotice. Bagati si voi un goagal

http://www.google.es/search?hl=es&cl...d+cars&spell=1

Bizarini mi se pare ca au folosit 2 motoare de cate 100cp pe o masina.
Si reciproca e valabila, americanii au facut un chopper cu motor derivat dintr-un motor de camion (niste Dicopery n-ar strica, de asemenea)

Transformarile suferite de fluid in MAI nu sunt ideale dar sunt cel mai apropiate de adiabate iar legatura dintre raportul de compresie (volumetric) si presiunea la sfarsitul compresiei este EXPONENTUL POLITROPIC dar la turatii de test (cu demarorul) presiunea la sfarsitul ciclului e mai mica decat in functionare.

P.S. De ceva timp mu se mai foloseste PMI si PMS ci PMI si PME

Raportul de compresie, metode simpliste, vechi de cand lumea
- marire - rectificare chiulasa
- micsorare - folosirea unei garnituri de reparatii in locul celei standard, sau a uneia suplimentare la cea originala
P.S. Ai dat-o radical in bara cu chestia asta asa ca iti iau catedra (de profesor de MAI) , esti concediat! :D

GTA 29-10-10 21:28
Re: Motor de maşină vs motor de motocicletă
 
@Gixer Vorbesti mult si fara rost.Daca ai ceva de spus spune, fara sa bati campii,cu argumente si exemple concrete.

La orice motor conteaza nu numai daca pui doua saibe la bujie(ceea ce de altfel este o aberatie),ba chiar conteaza cat de tare strangi bujia..

Vad ca deja o dai in diverse,curbe ude si ghetoase....daca-ti convine tie mai mult ne dam pe aratura pentru ca vad ca-ti place mult in zona asta.

Repet,nu mai bate campii si incearca sa convingi argumentat beneficiile unui motor de provenienta moto montat pe un turism de serie.Iar daca nu vad eu acel motor de polo ca fiind de motocicleta poate ne explici tu de unde ai ajuns la concluzia asta.


@GTR Fii putin mai explicit te rog.

Adica tu vrei sa pastrezi volumul camerei de ardere si sa modifici cursa pistonului?(daca da,cursa este mai lunga sau mai scurta?)

Sau sa maresti volumul camerei de ardere?

Cred ca am inteles ce vrei sa spui iar daca este cum cred eu,atunci probabil va trebui umblat si la alezaj...alte pistoane...


All times are GMT +2. The time now is 14:47.
Page 1 of 4 1 234
Show 40 post(s) from this thread on one page

- Copyright 2026 4Tuning