transformare turbo
 

Deci deocamdata vorbim teoretic : Se da 1 bucata motor benzina injectie electronica , fara delcou sau alte de astea .
Se vrea montarea unei turbine. Cam ce implica asta?
Si de exemplu daca se pun turbina pe motor asa fara modificari (turbina mica nu neaparat mare) cam ce rezultate se obtin . Aici ma refer doar la modificarea evacuari pt montare turbo , un intercooler , si cam atat.

Re: transformare turbo
 

pai in primul rand delcou ai - doar ca ii zice bobina de inductie si din ea iti vin fisele la bujii!
Primul pas este sa decomprimi motorul de exemplu daca acum ai un raport de 9.5:1 il vei decomprima pana la 7.5:1 fiindca presiunea din turbo va compensa aceasta decomprimare! Decomprimarea se poate face cu ajutorul unei garnituri de chiuloasa mai groasa confectionata dintr-un metal ce rezista la temperaturi foarte ridicate, deoarece o garnitura pt aspirat organica se va praji instantaneu!
Montarea unei turbine (dpdv mecanic) dureaza aproximativ 40-50 [intre 5 si 6 zile jumate] de ore de munca in care se construieste traseul de evacuare cu un downpipe, o galerie de evacuare, traseul de admisie este regandit, traseul de racire al aerului (intercooler)
Pe admisie ai cativa senzori care vor necesita inlocuire deoarece ei functioneaza la o presiune negativa (motorul initial fiind aspirat - adica pe admisie se creeaza un vacuum- tu il vei converti la supraaspirat - acel vacuum va fi eliminat cu un surplus de aer) - senzorul in cauza este MAF sau MAP, acesta are rolul de a citi presiunea si debitul de aer ce vine de la turbina!
in unele cazuri atentie nu in toate vei avea nevoie de injectoare noi si o pompa de benzina noua! Daca vei functiona la o presiune joasa nu vei avea nevoie de injectoare mai mari si nici de pompa mai mare de benzina!
Trebuie sa iei in calcul niste bujii mai reci - si utilizarea unei benzine cu cifra octanica mai mare ca sa eviti detonatiile!
OBS! Detonatiile apar in momentul in care aerul din camera de ardere se autodetoneaza din cauza compresiei inainte ca scanteia sa fie data - ceva in genu ca la diesel - desigur este o eroare care poate provoca daune serioase motorului mai ales daca detonatia se produce cand pistonul revine de la PMI la PMS [punct mort inferior, punct mort superior]
Detonatiile se produc deoarece:
- amestec sarac (AFR-ul air-fuel-ratio trebuie reglat din ecu-ul masinii; o sa urmeze explicatiile legate si de ECU imediat)
- benzina de proasta calitate (cifra octanica mica - rezistenta foarte scazuta la detonatii)
- bujii necorespunzatoare

In unele cazuri ECU-ul original este indeajuns de permisiv sa accepte un soft cu o harta speciala pt supraalimentare! Desigur daca ai bani si iti permiti poti merge pe varianta piggy back (un dispozitiv care permite incarcarea a numeroase harti de injectie, care se conecteaza prin mufa OBD la ECU-ul masini; ecu original in acest caz intra in by-pass si lasa citirea sa fie facuta de pe piggy back) o alta varianta este schimbarea ECU-ului cu unul mai performant care accepta mai multe functii!
O sa ai nevoie si de o supapa BOV ca sa tina turbina cat mai multa vreme - fiindca in momentul in care turbina e solicitata iar utilizatorul inchide gazul aerul impins se va intoarce inapoi astfel intra turbo in surge (fenomenul de forfecare al palelor turbinei - solicitari intense pe axul ce leaga palele din cele 2 camere)
Mai exista dealtfel dispozitive ca dupa ce ai oprit motorul turbina sa se invarta pana se raceste - astfel evitand o racire brusca!
Atentie turbo benzina functioneaza la temperaturi de 800-850 grade celsius - astfel o racire BUNA si o lubrifiere la fel de buna este IMPERIOS necesara!
Am atasat una bucata diagrama cu bujiile NGK in functie de temperatura lor de lucru!

Daca desigur alegi o turbina foarte mare vei avea nevoie de interne forjate care sa reziste la o compresie mai solida, temperaturi mari desigur si restu depinde de buzunarul tau!
O investitie minora poate sa ajunga pana la 2000 euro in cazu in care faci rost de o turbina la pret redus, mecanicul iti e prieten si chiar e necesar sa fie un mecanic bun, dealtfel trebuie sa ai un pret redus la evacuare admisie, etc etc... fara software dedicat te costa undeva la 1200 euro (ATENTIE IN ACESTI BANI PIESELE NU SUNT NOI)

Re: transformare turbo
 

Omul intreba de rezultate.......fara nici o alta modificare speciffica.....Pai ai sa obtii cam asa....dupa ce instalezi turbina ,presupunand ca ai galerie de evacuare pt turbo.....si dupa ce tragi si turul de ulei...si returul in baie...(turbina trebuie unsa logic).....dupa ce faci traseul de la compresorul turbinei la galeria de admisie....folosind si un intercooler....(dar la datele date de tine...intercoolerul nu e necesar pt ca distractia oricum va tine foarte putin),vei porni motorul si vei constata ca merge aproape la fel ca inainte la relanti....doar ca va face zgomot daca nu ii pui downpipe.....

Pe urma vei fii tentat sa ii testezi performantele.....si te pui in miscare.....ai sa observi ca fara sa abuzezi pedala de acceleratie....masina va fii un pic mai lenta ca inainte.....dar vei auzi turbina...lucru nou pt motorul tau.....si automat vei calca acceleratia.....si supriza!!!...in ture joase....cand turbina inca nu face presiune....masina va da sa accelereze promitator......cand turbina va fii gata de presiune ....va incepe sa impinga promitator din nou.....cam vreo 500 de ture....pana cand MAP sensorul de aspirat,coplesit de presiunea din admisie care pentru el e u lucru strain nu va mai stii ce semnal sa dea la ECU.Masina oricum va avea tendinta sa traga.....senzorul de detonatie va intra in actiune....ECU va face corectie la avans in limitele stabilite de fabrica.....adica insuficient pt ce ai tu nevoie....nu va avea cine sa compenseze cu benzina suplimentara ....si vei avea parte de niste bubuituri frumoase de ambele parti ..si pe admisie...si pe evacuare....si niste intreruperi violente in functionarea motorului.Se v-or auzi trosnituri...si alte zgomote specifice unui mers defectuos fara electronica de turbo.(batai de avans,rateuri).
De la o asemenea chestie...te poti alege cu.....pistoane sparte,topite....biele indoite...rupte...in oprice caz nimic bun.
II rog pe cei care sunt in masura sa completeze....sa o faca fara sa dea cu pietre.

Re: transformare turbo
 

dar mikafly - am spus ca are nevoie de un soft dedicat - sau nu ai citit ce am scris eu? Am zis deasemenea si de MAF sau MAP (depinde unele masini au MAF altele MAP) ca trebuie schimbat! Daca electronica e buna nu are de ce sa aiba detonatii! Vad ca vrea pe motor de solenza identic cu motoru de logan sa monteze turbo! Groza a reusit sa monteze compresor ce rula la 0.6 bari si cu soft de fabrica acesta rula chiar foarte bine! Desigur dupa ce a trecut la un piggy back si soft custom s-au observat multe alte imbunatatiri dar la 1.6 aspirat trecut la 1.6 supraalimentat pe compresor s-au scos FARA soft dedicat 130 de cai la roata!
https://www.youtube.com/watch?v=EB4BwRGcA0Y

Re: transformare turbo
 

si de exemplu ar fi mai usor de implementat treaba cu turbo pe motor cu carburatie?

Re: transformare turbo
 

Deci pe langa cele ce au fost ingrosate....................debitezi aiurea fara sa ai nici un fel de habar de ceea ce spui.
Bobina de inductie ai si daca :
-ai distribuitor rotativ asa numitul Delco
-sau nu ai distribuitor rotativ (adica ai bobina de inductie individuala pe fiecare cilindru)

Sunt multe masini care merg cu garnituri organice --exemplu Nissan Sunny GTIR care a fost testat fara probleme pa approximativ 300 de cai.
Sunt multe masina ale caror motoare nu trebuie decomprimate pentru ca merg foarte bine asa cum merg --> Vezi motoare de la Honda!!!!

Mai mult nu am sa scriu pentru ca ar trebui sa iti revizuiesti singur cele scrise mai sus si sa te penalizezi pentru faptul ca induci in eroare o groaza de lume care poate nu stie si de asta intra pe un forum de specialitate!!!!!

La revedere!!!

Re: transformare turbo
 

vedeti si motoarele de fiat ce raport de compresie au :lol:
mare grija,un motor decomprimat pentru turbo va fi de nerecunoscut(in rau!) cand merge aspirat

detonatiile sunt autoaprinderi simultane cu aprinderile date de bujii ale amestecului aer/benzina din cilindru,cand acesta este in compresie,dar care se produc inainte ca frontul de flacara dat de bujie sa ajunga in zona respectiva,daca ar fi autoaprinderi ar insemna ca atunci cand incep detonatiile motorul sa mearga ca un sistem MAC(motor cu aprindere prin compresie) ori nu e chiar asa...

s-a mai discutat pe aici subiectul asta...
la inceput poti merge in siguranta cu presiune mica(0.4-0.5bar) si investitia sa fie minima(dar destul de costisitoare,evacuare,turbina,flanse,conducte,cupl e,tevi,bov,soft,intercooler,radiator suplimentar de ulei etc) dar dupa aia o sa vrei mai mult,si o sa trebuiasca interne de motor,ambreiaj,injectoare,pompe de benzina,regulatoare de presiune,turbotimer etc etc :lol:
totul tine de vointa ta!

Re: transformare turbo
 

prietene...amice sau cum vrei tu......el a intrebat ce se intampla ?....se pare ca nu citesti....nici ce am scris eu nici ce a cerut el......el nu a intrebat de o lista de piese....el a intrebat doar ce se intampla daca pui o turbina...un intercooler si atat.Si eu....din experienta proprie.....i-am povestit......nu mai sari de c'ur in sus asa sa nu te lovesti la bateria de la ceas.
Nu trebuie sa imi explici cum e cu map si cu maf.......daca zici ca electronica de solenza....supernova e asa tare...si stie sa lucreze cu presiuni...doar prin schimbarea MAP-ului....e cea mai tare electronica ever....
Eu am incercat sa pun MAP-ul de turbo la electronica de aspirat....si guess what...masina pornea extrem de greu....si.....mergea la fel in ture nici o schimbare........ECU era complet orb la valorile MAP.
Si era tot renault.....deci.....deci......aaaa....bafta

Re: transformare turbo
 

nu e vb neaparat de solenza , am primit o oferta pentru un ford escort cu motor de 1.8i 16v , care are deja stock peste 100 cai. Si ma gandeam pur si simplu daca ii "trantesc" o turbina , fara modificari cruciale ca cele descrise mai sus , sa ajung in zona la 150 cai , ceea ce ar fi de ajuns.

Re: transformare turbo
 

cu presiune mica ajungi la 150 de cai,dar oare merita investitia?o sa coste destul de mult,nu e chiar asa simplu...

Re: transformare turbo
 

pai dupa calculele mele imi trebe turbina , galeria , intercooleru si traseu pana la galeria de admisie. De aia intrebam cum s-ar comporta un motor fara alte modificari. Ce a acea am scris eu mai sus e realizabil cu max 500 euro , bineinteles piese second, si manopera proprie.

Re: transformare turbo
 

in principiu calculul tau e corect,asta fara modificari de soft,si cu rezultate sa zicem satisfacatoare
n-o sa-ti faci in regie proprie o galerie de evacuare din care sa storci maximul,dar se poate face
totusi dupa ce faci toata mantocareala pe masina si o sa tragi linie,chiar si in "regie proprie" iese mai mult,mai trebe si ceva scule,reductii pentru scos ulei din motor una alta...
la mine la oltcit undeva pe acolo m-a dus sa montez turbina,din nefericire o turbina second e loterie...si uite ca am blocat-o cu o surubelnita si i-am scos turul de ulei fiindca iesea pe evacuare,desi nu are mare joc in ax...

chestia e ca odata ce te apuci,sa fii ferm convins ca ti-ai aprins paie in cap si cand o sa simti ca trage bine cu turbina,n-o sa te mai opresti doar in aia 500e...:twisted:

Re: transformare turbo
 

Explica-mi tu mie te rog U_TUNING cum debitez eu aiurea?
Referitor la garniturile de chiuloasa organice care merg pe unele ATENTIE unele NU TOATE aplicatiile turbo nu inseamna ca am gresit cand am facut recomandarea sa foloseasca garnitura metalica de chiuloasa!

@mikafly - prietene - nu te-am atacat si nici n-am sarit in sus - doar te-am intrebat daca ai citit ce am scris eu fiindca daca ai fi citit ce am scris eu ai fi observat ca am acoperit foarte bine explicatiile despre: detonatii, senzor MAF/MAP (despre care nici vorba sa incerc sa te invat ce inseamna) si despre electronica!
2 la mana de ce lu groza nu i-a mers masina deloc rau cu MAF-ul de fabrica cand a trantit compresorul?

DESI AM EXPLICAT SI NU AM JIGNIT PE NIMENI SE PARE CA EXISTA OAMENI PE AICEA DACA LE POTI SPUNE OAMENI CARE INCEP SA ATACE FARA NICI UN MOTIV IN LOC SA EXPLICE SI SA INCERCE SA POARTE DISCUTII CONVERSATE! DE EXEMPLU USERUL "U_TUNING" NICI NU MA CUNOASTE SI NICI NU STIE PREGATIREA CARE O AM EU SI SPUNE CA DEBITEZ PROSTI! DACA E ASA INSEAMNA CA MANUALELE DE SPECIALITATE CONTIN NUMAI PROSTII IN ELE! EU UNU NU VORBESC CA ASA MI-I SE NAZARE MIE - INCERC PE CAT POT SA MA INFORMEZ SI DUPA ACEEA SA POSTEZ!
@sorcer - cauta in engleza "convert N/A to turbo"

Re: transformare turbo
 

copii!hai sa ajutam omul nu sa ne dam in petec care cu cat stie mai mult...nu atacati si nu raspundeti atacurilor...cand cineva greseste sa fie corectat cu argumente,ca sa priceapa si el,si altii;orice atac nu face decat rau,se pierde linia topicului,se mai fac si peri albi aiurea...ce naiba oameni suntem :rolleyes2

Re: transformare turbo
 

uite rezultate obtinute cu un kit turbo la 0.55 bar, care nu necesita inlocuirea internelor, sau ce alte chestii au mai spus niste baieti mai sus. este bolt-on. scoti admisia stock, montezi ce iti trimite baiatu asta, si aia a fost. numai pt swift 3 este, ce-i drept, dar poate iti faci o idee cam de ce e nevoie sa iasa o treaba calumea. kitul asta e testat si deja folosit in ungaria. http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Suzuk...Q5fAccessories .

chestie de retinut: odata cu cresterea semnificativa a puterii motorului, e nevoie si de o evacuare cu diametrul mai mare, pentru a iesi ok volumul mai mare de gaze, si o sa ai nevoie si de frane mai ok...ca tre sa te si opresti. ceva jante o idee mai late, ca sa nu rupi aderenta cum aia apasat acceleratia. nu poti sa ramai la 500 eur...

Re: transformare turbo
 

Salutare, ma bate gandul sa mi montez si eu un kit turbo pe un megane sedan 1.6 16v, 112 cp. Nu as vrea o investitie majora pt ca nu dispun de suficiente resurse momentan. Ma poate indruma cineva carei firme sa ma adresez pt a obtine o putere de 150-160 cp. mentionez ca piesele le vreau second ca sa scada pe cat posibil investitia. Oare cu 1000 e fac ceva?
P.S. am deschis un topic si s au oferit sa ma ajute Mihai de la SRZ si Master tuner, dar poate ma ajutati sa gasesc si alte firme care se ocupa cu asa ceva sau un mecanic/mecanici buni.

Re: transformare turbo
 

din ce am vazut cei de la master tuner au facut treburi faine , dar si pretu pe masura .

Re: transformare turbo
 

mergi la Master Tuner te vor ajuta ei exact cum trebe sa fii ajutat! Desigur si Mihai de la SRZ te poate ajuta!

Re: transformare turbo
 

Am inteles, dar sunt costurile maricele, as vrea ceva mai ieftin, de criza.:D

Re: transformare turbo
 

in domeniul auto ceva ieftin de criza nu merge! ori faci un lucru bun - ori stai pe dreapta!
Ai solutia sa te apuci tu dar stresu e mare fiindca va trebui sa mergi la diferiti mesteri, sudori, strungari, etc sa-ti confectioneze anumite componente dupa cum e necesar!

Re: transformare turbo
 

salut sunt ionut am un chrysler stratus din 2000,2L 16valve,134cp benzina/gpl si am o intrebare referitoare la turbo se poate pe aceasta masina,care este pretul estimativ al pieselor noi/sec tinand cont ca manopera o pot face eu si majoritate pieselor ce tin de evacuare mi le pot confectiona din surse proprii.
Multumesc stima

Re: transformare turbo
 

pai uita-te si matale pe la bazar la preturi
turbina
regulator presiune
injectoare
soft
teava :D

Re: transformare turbo
 

Stie cineva care e presiunea maxima suportata de o turbina Mitsubisti TD04-10T care e pe laguna 2.0T?
Dar pentru TD04-19T care e montata pe T5 de la Volvo?

Re: transformare turbo
 

cu ~1000 eur, ca sa faci o treaba buna...si sa obtii ~150 cp...cel mai bun lucru pe care poti sa-l faci e sa iei inca un megane aceeasi generatie sa fie din .de sau uk, cu motor 2.0 16v si sa faci transplant. Ti-l omologheaza baietii, cat timp e de pe acelasi model...si obtii si inca o masina pt. piese de schimb.

Re: transformare turbo
 

Nu cred ca o sa reuseasca cineva sa treaca pe turbo fara sa depaseasca un buget de 500 de euro. Piesele bune sunt destul de scumpe chiar si second si chiar daca alegi sa folosesti kituri mai ieftine care dureaza proportional cu pretul , gen ebay tot nu reusesti sa te limitezi la 500!

Re: transformare turbo
 

Hai sa adaugam un 0 si poate iese ceva ce poti folosi si nu numai "am turbo pe masina"...

Re: transformare turbo
 

Intre timp mi am rezolvat problema cu turbo si am iesit si mai bine la bani.8)
Mi am luat un Saab 900 turbo, inscris, cu motor de 2.0 si 185 cp la 850 e. Ce i drept trebuie un pic aranjata, dar per total m iesit bine.:-)

Re: transformare turbo
 

si pt. un1.9 tdi de90cp cod motor alh in momentul de fata are 250-270cp ce considerati ca se mai poate face de ex:alta electronica care ar fi mai usor de reglat pt. cai multi de genu 400cp.
HELP

Re: transformare turbo
 

pt 400 de cai ia-ti un 2.5tdi V6 si nu mai chinui acel 1.9 tdi care e deja dus aproape de limita!

Re: transformare turbo
 

daca crezi ca 2.5 tdi vreodata o sa faca turele lui 1.9 sau 20 tdi te inseli amarnic, poate ai vrut sa zici 30 tdi v6;)

Re: transformare turbo
 

omule - 2.5tdi este generatie mai noua decat 4 in linie 1.9 tdi! un motor cu o turbina serioasa n-are nevoie de ture ca sa faca putere MAI ALES UN DIESEL si MAI ALES UN MOTOR DISPUS IN FORMATIE DE V!
Un V-eu se tureaza la fel de bine daca nu mai bine decat un motor in linie; nu numai ca sunt mai multe pistoane si au echilibru mult mai bun ci si faptu ca un V e mai fiabil dpdv constructiv!
Degeaba imi zici mie ca ma insel amarnic - cearta-te cu tatal motoarelor si restu care au scos motoare in lnie, in V, sau boxer, sau radiale!
Ambele motoare au limitare mecanica in 6000 de ture, de la 4500 incepe linia rosie!

Re: transformare turbo
 

Da 1,6 si 300cp ce parere aveti

Re: transformare turbo
 

270 cai din ALH?

Re: transformare turbo
 

da se poate si mai bine de300cp din alh daca ai si un soft pe masura in afara de ce se schimba pe la subansamblele motorului,iar in legatura cu 2.5 v6 tdi nu se tureaza bine poate pe 2.5 de 5 cilindri in linie adica de r5 tuareg si atunci da pt. ca este un golf 2 cu motor de r5 (nu la noi) , care are in jur de 500cp,dar 2.5 v6 tdi este o porcarie de motor care nu rezista mai mult de 200 000km si incepe sa bata axele etc., nu vreau sa se supere posesori de 2.5 v6 tdi va rog
imi cer scuze:oops:

Re: transformare turbo
 

SIO - tu stii mai bine - ai detinut 1.9 TDI posibil te-ai documentat si de restu TDI-urilor... eu recunosc iubesc o frantuzoaica si o japoneza n-ai cum sa ma schimbi... dar totusi un V trebuie sa recunosti ca e mai bun decat un motor in Linie!
Ca sa fiu on-topic - am vazut acum cateva saptamani bune un articol pe 4tuning.ro despre o Bora destul de dopata cu motor de 1.9

Re: transformare turbo
 

eu zic decat atat:Placerile costa BANI! si incetati cu basme d-astea 300 de cai din 1,9 tdi si fiti realisti....1,9 tdi cu 300 de cai rezista cam nici 2000 de km daca imi aduc bine aminte si e direct de dus la gunoi dupa aia ca nici de RK nu mai e bun....imi cer scuze daca am ofensat pe cineva dar eu asa vad lucrurile

Re: transformare turbo
 

eu nu cred ca poti scoate 300 de cai din alh , poate sa-i pui chiulasa de 1,8t si sa-l treci pe benzina...

Re: transformare turbo
 

Cand sunt curse la Baia Mare sau Satul Mare,nu zic Budapesta(masinile celor din Ungaria),dute sa vezi masini 1,9tdi de 90 si 110 cp diesel care chiar au peste 300 cp si chiar scot si sub 12 secunde.Daca ei pot,noi de ce nu putem??

Re: transformare turbo
 

Daca ei pot,noi de ce nu putem??[/QUOTE]


Incerci sa fii ironic acum....

Re: transformare turbo
 

Tu esti ala care acum 3 ani zicea ca nu se pot scoate mai multi cai din alh din cauza pompei :)))
Lasa oamenii sa creada ce vor si invita-i pe 400m.
E satisfactia mai mare.

p.s. Tare aia cu 2000km dieselul de 300cp.