Low power vs. High power amplifiers
 

Care trebue sa fie raportul intre puterea RMS a amplificatorului si puterea RMS maxima suportata de un difuzor.
Cum este mai bine sa amplifici un difuzor?
1.cu un amplificator a carui putere RMS este egala cu puterea RMS suportata de difuzor?
2.cu un amplificator a carui putere RMS este mai mica decit puterea RMS suportata de difuzor?
3.cu un amplificator a carui putere RMS este mai mare decit puterea RMS suportata de difuzor dar cu volumul din HU dat cit sa nu strice difuzorul?
4.sau daca mai sunt si alte solutii.....
Ce se intimpla cu un difuzor care primeste putere mai mai mare decit puterea RMS suportata de el.
Care este diferenta intre puterea maxima si puterea RMS?

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

uite un raspuns pe scurt...si sper ca si pe inteles...
este recomandat ca puterea amplificatorului sa fie mai MARE decat cea a difuzorului, pentru ca atunci poti merge cu gainul mai jos, astfel evitand distorsiunile care ar putea aparea.
de obicei, puterile RMS sunt puteri termice suportate de catre motor, dar acestea iau deja in calcul o mica "marja" care permite difurilor sa func cu amplif la aceeasi putere, dar cu mici distorsiuni, fara repercursiuni majore. nu se intampla nimik cand un difuzor primeste mai multa putere decat cea rms specificata, atata timp cat distorsiunile sunt minime si nu se depasesc limitarile mecanice ale sale (excursia maxima).
diferenta intre puterea maxima si cea rms e...ca nu prea ai ce face cu cea maxima...de obicei asta e o manevra de marketing...(vezi gibiel :P) si nu prea trebuie luata in calcul.
sper ca te-am lamurit cat d cat...
bafta

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

In teorie este corect ... Ampul ar trebui sa fie mai puternic decat difuzorul , dar primul meu sistem de pe masina a fost cu un amp de 2x70 / 1x220 pe 2 ohm cu un tub de 200 rms . Din pacate am ars tubul de 4-5 ori , adevarat ca mai venea putere si d la hu ( pioneer deh-p77mp) . Nu pot baga mana in foc ca problemele au fost doar de la puterea uuuuusor mai mare sau de la o calitate indoielnica a produselor , dar este de avut in vedere

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

este irelevant ce ai zis tu... puterea de iesire a amplificatorului depinde direct de gain!! daca aveai gainul la maxim si probabil nivelul intrarilor la amplif este mai mic decat al iesirilor de la HU... ti-ai gasit problema

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

parerea mea e impartita.... asa pt siguranta as avea puterea difuzorului = puterea statiei.... voi ati zis sa ai puterea mai mare pe statie decat pe difuzor....e bine dar cu o conditie.... sa nu dati in blana ampliful... adica pana da in clip...

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

pai tocmai asta e!!
in afirmatia mea am presupus ca este in discutie un difuzor de calitate, capabil sa suporte puterea specificata.
conditia asta fiind indeplinita, un amplif mai puternic este imperativ, TOCMAI pentru a nu fi dat in blana si a se evita distorsiunile (clippingul)...si treaba asta se obtine prin setarea gainului mai jos.
iar difuzorul e recomandat sa mearga aproape de puterea maxima specificata pentru ca atunci se obtine dinamica cea mai buna.
salutari

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

Treaba cu reglatul gain-ului la amplificator, poate fi comparata cu reglatul presiunii la turbo ... Cei care nu se pricep ( si e normal sa nu stie toata lumea ), ar trebui sa mearga la un atelier specializat pentru astfel de reglaje. Riscul de a "praji" ceva e direct proportional cu puterea de lucru.
Unele ateliere asigura consultanta gratuita, chiar daca instalatia nu e facuta de ei.
In plus de asta, de foarte multe ori, problemele cele mari apar si de la alimentare subdimensionata !

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

corect...nu e chiar o mega filozofie sa reglezi un gain dar iti trebuiesc niste cunostinte de fizica, cat si aparatura de masurat si semnale de test.

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

Ok putere mai mare la ampl. deci concret la sistemul asata de la Hertz ESK 165S.2 ce amplificator s-ar potrivi ?
Dativa cu parerea!

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

pai...sa zicem ca un lrx2.250 sau peste

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

Putere mai mare la amplificator duce la :
1) gain tinut mai jos, deci zgomot de fond si paraziti mai mici pe medii si inalte
2) dinamica si detaliu mult mai bune
Cele 2 puncte au fost verificate de mine destul de atent !
In ce priveste faptul ca tu ai ars tubul ala de nu stiu cate ori, asta n-are de-a face cu puterea in sine. Cauzele sunt : montaj prost/subdimensionare alimentare, calitate componente (semnal distorsionat din HU sau modificat de un amplificator slab pe parcurs, difuzoare de calitate indoielnica ) !

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

hai sa fac putina stiinta :)

ce vedem acolo sunt undele care compun sunetul....

unda neagra este o sinusoida cu tensiunea V (asa arata o unda cand amplificarorul debinteaza P (wati) RMS

unda gri este o unda care apare la distorsiuni marii... si are tensiunea V*1.41
(deci puterea se dubleaza ==>2*P) (si se numeste putere muzicala)

deci cand pe boxe scrie P rms sigur suporta si 2P muzicali



unda roz este o unda sinusoidala de tensiune V*1.41 ( adica aceeasi tensiune ca unda patrata...) asta inseamna ca scoate 2P (wati)


deci noi putem sa alimentam boxele care suportau 2P (W) muzicali cu 2P RMS (W).....dar marea conditie e sa nu existe distorsiuni dar ar exista distorsiuni unda s-ar transforma ca a 2-a doar ca acum tensinea ar fi 2V ===> o putere de 4P (adica de 2 ori mai mare decat ar suporta difuzorul)


sper ca nu am gresit nimic :)

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

swat cat...nu se prea intelege din graficul tau...
cert este ca o unda ca cea neagra sau cea roz nu se afla in clipping...
in schimb cea gri arde difuri intr-o veselie...
puterea muzicala se refera la o putere imaginara ce ar putea suporta un difuzor pentru o perioada foarte scurta de timp, un varf

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

puterea, voltajul, amperajul....toate caracterizeaza curentul care are aceeasi forma indiferent de cat de mult e... in momentul in care intra in clipping apar undele dreptunghiulare...

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

Si uite asa s-au inventat amplificatoarele care reduc automat gain-ul pentru evitarea clippingului.....
Asta e numai unul din motivele care fac ca unele amplificatoare sa coste ceva mai mult, in ciuda puterii care nu e intotdeauna foarte mare....
Think about !....

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

si tot asa s-au inventat limitatoarele si compresoarele....care filtreaza sunetul inainte de iesire si au grija sa nu existe clipping...
:D

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

zicei ca daca intra in cliping se ard difuzoare??!! pai daca respecti puterea rms de la difuzore cu puterea statiei poti sa-i dai distorsiuni cat vrei..ca nu se ard....daca bagi mai mult rms decat scrie pe boxe...si dai distorsiuni ... poti sa iti iei adio de la boxe....

puterea aia nu e imaginara....fa o masutatoare.... masoara puterea cand unda este o sinusoida....si apoi da la max ampul si masoara cand unda este dreptungiulara..... sa vezi ca e dublu fata de puterea RMS

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

Pe ce punem pariu ca ard un difuzor de 500w cu 50 ????
Evident, tu pui difuzorul la bataie.......

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

:))))))))) si daca pierzi????? :)

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

Pai de aia e pariu :D

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

suna prea bine.... explica experimentul.. (sper ca nu vrei sa bagi 12v curent continu in difuzor??!?!?!?! )

ziceai intr-un difuzor de 500w rms bagi 50w rms cu unda dretpunghiulara (adica 100w muz)......... si zici ca o sa se arda bobina sau se strica suspensia difuzorului??

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

vin cu o completare..... puterea muzicala este aceeasi chestie cu puterea maxima :D

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

swat-cat....tu stii cat dureaza un varf din ala? un maxim al unui semnal sonor dat la putere RMS fara distorsiuni?.... asa, ca durata de timp.
dinamica unui difuzor nu-i permite lui sa stagneze toata ziua la x-max...la cursa mecanica maxima...gandeste-te ca din punct de vedere al stresului mecanic intervin alti factori aici...
iar o unda dreptunghiulara tocmai asta face...il tine destul de mult acolo incat sa forteze dpdv mecanic structura sa.
un difuzor este OK indiferent de putere atata timp ca nu lucreaza in distorsiuni si NU se dapseste x-max...limitarea sa mecanica
inca o chestie....50wRMS distorsionati nu sunt 100W muzicali...inca odata iti spun ca puterea muzicala e mai mult figurativa
tu ce crezi ca se va intampla cu diful pus la 50 distorsionati?

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

Pariul e simplu :
Iau un amplificator de 50W rms de care VREAU EU si un difuzor de 500W rms de care vrei TU.
Nu te pacalesc cu alte artificii ....
Ce zici, facem ?? 8)

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

sincer si eu sunt curios ! :D

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

te intreb din nou il arzi din punct de vedere termic sau.. oboseala mecanica???

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

Fii atent:
Arderea se refera la bobina
Ruperea e mecanica
Ce ai vazut tu in graficele alea cu gri, e practic curent continuu ! Acel curent continuu ( aproape...) incinge bobina cel mai mult.
Acum pricepi ce arde difuzoarele ?

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

diferenta e ca la unda dreptunghiulara bobina se misca (se raceste)
eu nu m-as risca sa stic un dls.. mai ales ca va ca este fff sigur :twisted:

poate o sa fac experimantul pe o chinezarie de 1 mil de lei :) (dar sunt rezervat)

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

Uite, fara pariu, vino intr-o zi la noi cu un difuzor ieftin de vreo 200w ( poti sa-l iei din tirg sau de oriunde-i mai bun la pret ) si facem proba. Chiar am un amplif de vreo 50 sau 70 rms de joaca.
Vedem cite minute rezista. Ce zici ?

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

SWAT CAT asculta la saxo.....k o sa pierzi.....nu prea ai inteles tu ff bine cum e .....dar asa sa stii k il arzi termic si cu 20 w rms plini d distorsiuni....

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

Relativa treaba cu arsu... teoretic se arde...practic e altceva.... Ati ars vreounul vreun difuzor asa?
Altii asculta pe casetofon cu distorsiuni la maxim si nu se ard boxele din usi.... un exemplu irelevant... dar oricum...
Pun eu la bataie un difuzor cu tot cu incinta Philips de 40W RMS deci 20W RMS cu distorsiuni ...

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

P.S Am avut un domotec MS-800 si dadeam cu 125W RMS si cu distorsiuni ...si canta la bairame ;)...deci e cu dus si intors treaba...

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

mda...asa e...si stii d c nu se arde? pt k ,caldura produsa d cei 20w rms nu depaseste caldura produsa d 500 w rms curati...asta asa k exemplu.....bobinele totusi sunt si ele destul d rezistente....zic eu....:)...cu c amplificator vrei sa l arzi (apropo d philips) ? k dak o sa fie un audison....sau alt ceva...mie k nu se va arde nici cu 100...

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

As avea si un amplif....dar e de 5W RMS cu 10thd un egalizator cu TDA2005....

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

se pare ca tu ai inteles ce ziceam eu :)

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

Pentru a continua discutiile intr-o maniera constructiva va rog sa cititi urmatoarele:

Speaker's Power Rating
http://www.bcae1.com/speakrat.htm

Too Little Power Blowing Speakers
http://www.bcae1.com/2ltlpwr.htm

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

thx. pt link-uri..

Re: Low power vs. High power amplifiers
 

un material interesant ;) facut de cei de la JBL pro .