difuzoarele din usi
 

Am deschis acest thread deoarece am o nelamurire pot sa zic, sau altfel spus as vrea sa cunosc avantajele urmatoareleor variante de instalatie a difuzoarelor in usi. Bun, in primul rand facem antifonarea cum trebuie, este necesara pt un sunet bun, de acord, montarea difuzoarelor, fixarea lor, etc. Sa spunem ca suna bine. A doua varianta este intalnita la sistemul stoc de pe ex: audi, mai sunt si altele probabil, si anume difuzoarele sunt intr-o incinta, care se afla in usi. Acuma intrebarea ar fi daca adoptam si noi sistemul acesta, confectionand incinte pt difuzoare, calculate dupa spec producatorilor, nu s-ar auzi mai bine decat in prima varianta de montare (fara incinta)? Sper ca nu s-a mai discutat despre asta, daca da, imi cer scuze. Multumesc anticipat celor care vor raspunde, numai bine!

Re: difuzoarele din usi
 

Ideea e foarte buna si se practica afara la unele masini de competitie .
Problema cea mare e realizarea practica . Nu uita ca acea incinta trebuie sa fie foarte rigida si nu ca la audi , din plastic fixata pe panoul de usa .... La masinile care vin din fabrica cu asa ceva , puterea pe difuzoare e foarte mica si se considera ca "merge" . Oricum e mai bine decit fara , ca dovada sunetul lor .

Re: difuzoarele din usi
 

Da stiu ca puterea lor este mica, ca de altfel orice sistem stoc, si pe deasupra majoritatea sunt difuzoare full range. Am dat exemplu audi, deoarece are un prieten, si pot spune ca suna bine - avand in vedere ca este amplificat de HU. Bine..si difuzoarele probabil au sensibilitate mare, iar daca nu ma insel sunt Bose. ok.. sa zicem ca alegem varianta asta, DAR atunci nu trebuie difuzoare speciale, pt ca ce gasim pe piata nu sunt concepute pt a fi montate pe incinta.. sau nu conteaza asta?

Re: difuzoarele din usi
 

Pai aici e problema . Pentru orice difuzor , e mai bine sa ai o incinta . Numai ca in majoritatea cazurilor , incinta pentru un difuzor de 16,5 cm trebuie sa fie cam de 8-12 litri . Unele vor incinta mai mare , altele mai mica . Cine reuseste sa creeze o incinta in usa pentru difuzoarele care le are e "cistigator" .
Unii aleg difuzoare care cer peste 30 litri ( cit mai aproape cu volumul usii ) si scapa de fabricarea incintelor .

Re: difuzoarele din usi
 

Asa este... plus presupun ca se pune si problema de loc, iar din lemn e destul de dificil sa confectionezi o incinta cu o anumita forma, sa nu deranjezi restul ce exista in usa. Depinde acuma fiecare ce sunet isi doreste, daca sunt pretentii se gaseste sigur o solutie, chiar daca e complicata. Si.. cum ne putem da seama daca trebuie incinta sa fie inchisa sau deschisa? ne poate specifica producatorul.. sau facem cum ne place noua, ca se aude mai bine?

Daca nu este bine ca scriu prea multe posturi trage-ti-ma de urechi :), nu vreau sa para chat, deoarece consider ca ar putea interesa pe mai multi aceasta idee.

Re: difuzoarele din usi
 

In cazul asta ( si nu numai ) cel mai sfint lucru e sa incerci mai multe variante pina dai peste cea care-ti convine cel mai mult .
Specificatiile difuzoarelor nu spun totul .......

Re: difuzoarele din usi
 

nu e problema cu posturile....doamnea-ajuta sa fie cat mai multe!
si ai perfecta dreptate...stateam si io zilele trecute in masina si mi-a venit o idee cum as putea integra o incinta din lemn pentru dif de medii de la componente...si imediat dupa asta, a venit intrebarea : Ce volum sa aiba?? intru pe net, caut la producator (JL XR650-csi) si nada!tot felu de dimensiuni la difuzoare, la masti, la crossover...dar nimik despre incinta!
cat despre inchisa sau deschisa...io zic inchisa, pentru dinamica oarecum sporita. ma bucur foarte tare ca ai deschis acest topic, si asteptam raspunsuri!!
bafta

Re: difuzoarele din usi
 

Multumesc pt raspunsuri si ma bucur ca este binevenit topicul. Initial si eu ma gandeam la o incinta inchisa deoarece in primul rand necesita in volum mai mic (nu?) si in al doilea rand sunetul la care ne asteptam de la acea incinta este in gama de medii, si kick bas eventual, ceea ce nu necesita neaparat "bass reflex". OK, multumesc tuturor care au raspuns, in mare m-am cam lamurit, deocamdata nu mai sunt intrebari, si multa bafta celor care se apuca de construit!

Re: difuzoarele din usi
 

mai jos am schitat o mica cutiutza cu vol de 8L care as face-o...
<<dimensiunile nu iau in considerare grosimea materialului>>

Re: difuzoarele din usi
 

Daca tot m-a apucat si pe mine "febra" SQ in masina ... va recomand sa studiati ceva interesant: incinte aperiodice (asa se cheama in engleza, nu stiu daca este alta denumine in romana). Diin cite am vazut pe google :D astea ar fi cele mai mici incinte posibile.

<<Aperiodic
Refers to a type of bass-cabinet loading. An aperiodic enclosure type usually features a very restrictive, (damped), port. The purpose of this restrictive port is not to extend bass response, but to yeild a smoother response pattern by lowering the Q of the system and reducing the impedance peak at resonance. Most restrictive ports are damped with quantities of sound absorbtive material.>>
http://www.mmxpress.com/technical/apmats.htm

Gasisem si un "how to" pt incintele astea, dar acum nu mai stiu unde...

Re: difuzoarele din usi
 

s-ar putea face o analogie intre aceste incinte si cele cu radiator pasiv... dar nu ma pronunt!

Re: difuzoarele din usi
 

Nu tocmai... de fapt astea simuleaza o incinta inchisa de dimensiuni mult mai mari, daca "aerisirea" e facuta corect, undeva in afara habitaclului.

Am gasit pina la urma cel mai bun ghid pt incinte AP :D

http://www.elitecaraudio.com/article.php?sid=18 > e interesant

Re: difuzoarele din usi
 

e o incinta cu un perete prin care poate respira difuzorul....un fel d bass reflex sa spunem asa..dar ofera un control ca intr o incinta inchisa si un volum ff mic, mai multe se gasesc p link...e o idee interesanta

Re: difuzoarele din usi
 

aha...am inteles mai bine acuma
sa ne mai documentam putin si sa vedem cat de fezabila e solutia...
daca a folosit-o cineva deja, e "prea" binevenit sa ne impartaseasca experienta..
bafta

Re: difuzoarele din usi
 

Dupa cum a zis relu, difuzoarele de fabrica merg bine in incinta aia de plastic deoarece au puterea mica si volumul cutiei calculat pentru ea. Totusi, daca vii cu difuzoare aftermarket, parametrii se schimba. Problema e ca ce e pe hartie de multe ori nu spune si cum suna asa ca daca ai timp ar fi bine sa te joci cu volumele asa cum a zis Radu. Pentru un difuzor de 16.5cm eu as incepe de pe la 5-6 litri si as merge pana la 12-15l pentru a vedea unde suna cel mai bine. Totusi...difuzoarele de masina sunt facute pentru portiere ceea ce inseamna "infinite baffle". In ce priveste incinta inchisa, exista iarasi destul de multe pareri. Spre exemplu, desi pentru Iridium 6 volumul in kickpanel este de 4-6l conform manualului, la o discutie avuta cu Peter Flodqvist, specialistul DLS, acesta a sustinut ca acel litraj este de fapt un compromis performanta/spatiu dar ca pentru maxim de performanta trebuie folosita o incinta de 20l (care este foarte greu de obtinut in masina, in afara cazului in care este portiera insasi) !

Re: difuzoarele din usi
 

La montarea difuzoarelor in usi mai apare o problema destul de des intalnita, aceea find locul magnetului in usa, si atunci trebuie scos difuzorul in afara pt k acesta sa iaba loc.Dak vrem sa fabricam si o incinta pt acel difuzor apare alta problema, cea a spatiului macaralei, care este calculat destul de ,,la limita''.Deci dupa parerea mea fabricarea unei incinte pt difuzoare in usi este cam foarte greu realizabila, deoarece pt a avea loc si macaraua geamului boxa ar trebui sa iasa peste 10 cm din usa cea ce inseamna k ar intra in scaun.Sper sa nu fii spus vreo tampenie :) ,dar ce am explicat aici stiu k am patit pe pielea mea cu dif fata

Re: difuzoarele din usi
 

singura problema ar fi ca trebuie sa faci cateva incinte pana o nimeresti pe cea buna... cam nasol la buzunar :lol: dar nu ceva spectaculos.
cat despre amplasarea incintei, m-am uitat la fiesta si in buzunarul de jos gasesti 10cm intre tabla si scaun...acum asta depinde de la masina la masina...
si despre aperiodic nu stie nimeni nimik din proprie experienta?
salutari

Re: difuzoarele din usi
 

Pai hai , cine se incumeta sa studieze pe "viu" incintele "aperiodice" ?? Va spun cu siguranta ca la noi nu a incercat nimeni inca ....( cel putin in car-audio )
Subiectul imi pare foarte interesant !

Re: difuzoarele din usi
 

Lasand putin la o parte incintele aperiodice, si tot batandu-mi capul cu litrajul necesar difuzorului, daca stai totusi sa te gandesti nu este nevoie de un litraj mare deoarece din acele difuzoare sunt asteptate frecvente de peste 150 - 200 herti sa zicem (gama de jos nu ne intereseaza de la ele)..iar pt asta, la un dif de 16,5 cm nu cred ca trebuie mai mult de 6 L ...nu? Ba chiar incinta se poate confectiona din inele mdf. Deci nu este chiar asa de grav cu spatiul, parerea mea. :)

Re: difuzoarele din usi
 

pai si restul pana la 200hertz de unde sa vina ?

Re: difuzoarele din usi
 

Din difuzoarele din spate, si subwoofer.

Re: difuzoarele din usi
 

ce difuzoare ai ? pentru ca daca ai nevoie de raspuns peste 200hz atunci poti face o mica incinta inchisa (compresie) si ai rezolvat problema...

Re: difuzoarele din usi
 

nu-i poti cere unui sub sa redea frecvente de pana la 200Hz...gandeste-te asa...un sub de la un sistem 5.1 altec lansing are crossover spre sateliti la 150Hz...iar diametrul sau este de ... 6.5", deci cam cat un difuzor de medii din masina. subul la un diametru de 12", de ex, nu l-as pune sa cante peste 80Hz...si in fuctie de cutie nici sub 30-20Hz.
saxo, m-as pune la DIY pe o incinta aperiodica...dak n-ar fi fost bacu asta... poate la vara sau mai bine la toamna, dupa ce imi termin masina.
salutari

Re: difuzoarele din usi
 

Pai eu m-am gandit asa: daca tot este problema cu spatiul din usi atunci din difurile din usi obtinem de la 200 in sus (automat incinta mica), de la cele din spate (de sub luneta) de la 80 in sus, iar de la 80 in jos din sub.. daca am facut o varza din discutie imi cer scuze.

Re: difuzoarele din usi
 

Topicul l-am deschis din simpla curiozitate, nu pt ca as vrea sa-mi construiesc un sistem (inca) deoarece masina pe care o am deocamdata nu merita..dar ca si subuiect m-am gandit ca as crea inca o solutie celor care nu s-au gandit la posibilitatea asta, obtinand in felul asta probabil un sunet mai bun.

Re: difuzoarele din usi
 

ai facut foarte bine ca ai deschis topicul!!! tine minte, o masina SQ nu prea "vrea" difuzoare in spate...de fapt vrea doar in fatza. daca o bucata din sunet vine dintr-o parte si cealalta din spate o sa auzi cam o varza...la sub nu e cazul pt ca frecventele joase nu sunt directionale...adik se propaga in toate directiile si nu se simte de unde vin. dar la celelalte da. tocmai de asta se cauta solutii ca difurile fatza sa acopere cat mai mult din spectrul audio. sper ca te-am lamurit cat d cat :P
salut

Re: difuzoarele din usi
 

Hai sa va zic ce cred eu :
- Masina ideala e cea FARA sub ! ( adica fata sa redea TOTUL ) . Din pacate e aproape imposibil .
- Daca tot folosim sub , e pentru ca fata nu poate cobori suficient . DAR important e sa facem fata sa coboare cit mai mult !
- Cu alte cuvinte , de aia se chinuie toti sa faca incinte pentru difuzoarele fata !!!
- Daca lasi fata sa redea numai peste 200 , nu vad cum vei avea stage .....baritonu va veni cind din spate cind din fata ..... Pianul , chitara la fel , etc...
Marele "secret" la o masina e sa faci in asa fel incit sub-ului sa-i ramina cit mai putina treaba.....

Re: difuzoarele din usi
 

dupa cum saxo a explicat, si mai bine....

Re: difuzoarele din usi
 

Da inteleg ce spuneti si aveti perfecta dreptate, am vazut si eu o masina pe net (bmw) parca, toate difuzoarele le avea in fata, exact ce ati spus voi, avea si amplificare pe lampi daca-mi aduc bine aminte. Mai sus am incercat doar o idee pe care o credeam salvatoare din problema de "spatiu" dar se pare ca m-am inselat, nu a fost buna. Nici o problema..am mai invatat un lucru ;) Numai bine.

Re: difuzoarele din usi
 

TOTI invatam , si asta mereu ...
Asta e rolul forumurilor !

Re: difuzoarele din usi
 

subscriu :P

Re: difuzoarele din usi
 

Re: difuzoarele din usi
 

intr-adevar...earl zausmer a dat LECTIA...:D una scumpa rau de tot :P

Re: difuzoarele din usi
 

Da, linkul asta l-am primit de la ReLLaXX mai demult, a stiut dl Earl ce face ;) ma intreb cati o sa mai fie care ne vor uimi ca si acesta.

Re: difuzoarele din usi
 

Foarte putini .....

Re: difuzoarele din usi
 

Hmm, 200Hz din portierele fata si restul din spate...mare prostie. Daca faci asa ceva se duce draq toata coerenta sunetului. Imagineaza-ti ca esti la un concert si ai vocalistul fix in fata la o distanta X iar bateristul aproape intotdeauna se va afla la X+Y ( probabil la 2m in spatele vocalistului). Daca tu ai tweeterul pe bord taiat pe la 2000Hz, difuzorul de mid-bass in portiera la picioare taiat la 200Hz iar restul in spate, cum crezi tu ca poate subwooferul si cu difuzoarele din spate sa focalizeze bateristul dincolo de parbriz, pe capota masinii ( presupunand ca in parbriz e vocea) ? Nici macar vocea nu va fi in parbriz intrucat vocile masculilor coboara binisor sub 200Hz. Cu alte cuvinte vei avea partea de sus a vocii oarecum focalizata in parbriz, partea de jos a vocii mai jos pe verticala si mai in spate ( sa zicem in dreptul scaunelor din fata) iar pianul, contrabasul, tobele...vor fi prin toata masina ! Nici mama corectiilor temporale nu poate compensa asa ceva. Dupa mine setupul ideal este :
Sub > LPF intre 40 si 60Hz
Mid-bass > HPF intre 40 si 60Hz si LPF intre 200 si 400Hz
Midrange > HPF intre 200 si 400Hz si LPF intre 4000 si 7000Hz
Tweeter > HPF intre 4000 si 7000Hz
Midrange si Tweeter pe bord cat mai departe de ascultator ( mari discutii aici referitoare la dispersie si suprafete reflective), mid-bass in portiera jos sau in kickpanel la picioare, cat mai departe si ele, subwoofer in fata si el daca se poate. Daca se mai poate si o aliniere pe verticala a celor 3 cai, focusul si soundstage-ul vor fi de invidiat. Astept comentarii la ce am scris mai sus si parerile voastre personale despre "the ultimate SQ setup" !

Re: difuzoarele din usi
 

Configuratia e exceptionala . Numa ca-i pling de mila celui care face punerea la punct ....Pe linga faptul ca e ingrozitor de greu , timpul necesar alinierii cit de cit corecte a sistemului , il apreciez cu indulgenta la citeva luni ......
Dupa , sunetul ar trebui sa fie de exceptie !

Re: difuzoarele din usi
 

Teoretic e buna ideea cu incintele in usi ,ma incanta si pe mine, si chiar am spatiul necesar,la Matiz, pentru o incinta de 10 litri, DAR, ce facem cu securitatea pasiva din habitaclu ? Eu am avut un accident foarte grav si am scapat fara nici o zgarietura, deci vorbesc in cunostinta de cauza. In usa din stanga, sa zicem ca o facem pe raspunderea noastra, dar eu daca as fi avut pasager in dreapta si o astfel de incinta montata pe usa, cu siguranta, pasagerul ar fi suferit raniri grave la picioare. Ne asumam raspunderea pentru acesta? Daca se face aceasta incinta, cred ca ar trebui bine gandita si din perspectiva asta.Ceva de genul: sa nu fie colturi drepte, materiale deformabile, etc., stiti voi mai bine ! -Parerea mea !

Re: difuzoarele din usi
 

parerea mea... daca esti dispus sa investesti in jurul a 2000 de euro intr-un sistem audio, e de datoria ta sa belesti ochii pe drum si sa minimalizezi riscul...cat despre colturi drepte si d-aste... fibra de sticla si ii dai orice forma vrei tu...acoperi cu un strat subtire de burete peste care, tapitzerie, si ai un panou de usa asemanator cu stock :P

Re: difuzoarele din usi
 

Chiar k mai interesa ce boxe as putea pune pe masina si sa nu am mult de munca la ele....din cate am obesvat pt montarea boxelor e nevoie sa confectionam incinte(cea ce nu stiam ca trebuie facut) dar la boxele care sunt pe spate ce face(nu cele din usile din spate)?...apropo pt motarea a 4 boxe (2 x 80W + 2 x 120W) ce amplificator ar trebui sa pun pe masina......boxele sunt de masina Apline.....te rog sa imi spui si mie pt ca vreau sa in pun asa ceva pe masina care vine la vara(ford escort '94 in 2 usi).....ma gandeam sa pun un amplificator sonny Xplod de 500W? e bine sau nu?...sincer la sisteme audio nu prea ma pricep si as dori sa aflu cat mai multe....
Iti multumesc anticipat!