NISSAN 350Z STOCK, Unichip si apoi nitro
 

Cu Filtru Serie Si Fara Filtru

~20CP mai putin decat cei declrati de fabricant :shock:
:cry: japonezii erau recunoscuti pentru cei \"280CP\" care defapt erau mai multi :roll:

287 cai putere are pe banc, nu la roti.

Re:
 

pai cei ~260CP sunt puterea motorului nu la roti, puterea la roti e curba de putere a motorului minus curba de pierdere, cel putin eu asa banuiesc, Zbuciumus ne poate spune mai bine exact ce putere reprezinta acel PMAX

Standul nostru masoara si pierderile in transmisie, iar puterea afisata e cea la volanta (flywheel). Puteti sa vedeti pierderile in transmisie ca fiind curba cea mai de jos.

Adevarul e ca masina asta are ceea ce se cheama RAM EFFECT. Adica aerul intra in filtru printr-o priza plasata in botul masinii folosind viteza pe post de supraalimentare (Formula 1 ). Noi am simulat 120 km/h deci poate ca la 200 are ceva mai mult.

Din pacate s-au facut mai multe masuratori la 350z si s-ar parea ca puterea este intre 240 si 260 de cai.In loc de 280....Problema e ca motorul este facut de Renault si nu au respectat parametrii dati de Nissan.Speram ca la noul model de 300 de cai s-a remediat problema... :roll:

VQ35DE este facut de japonezi la ei acasa, in Nippon. Cu dizain cu tot.
Zvonul cum ca ar fi facut de Renault e complet eronat.

N-am putut da edit la reply-ul meu asa ca scriu din nou.
As avea cateva intrebari
-ce grad s-a folosit la benzina
-care era temperatura afara
-umiditate sporita ceva in aer? In sensul ca ... s-a urcat pe stand in zi ploioasa?
-cati km pe masina
-cum sta cu intretinerea?
Eu am vazut exact aceleasi cifre in alte parti. Erau la roti, nu la flywheel.

Totusi, sa elaborez ca sa lamuresc orice urma de indoiala.

Motoarele de serie VQ sunt in familia Nissan inca din anii 90. VQ35DE, prezent in Nissan Altima, Maxima, 350z, Murano, Infiniti G35 este versiunea imbunatatita a generatiei anterioare de litraj mai mic, VQ30DE. In 2002 cand Renault isi exprima un interes in firma Nissan, VQ35DE figura deja in topul Ward ca unul din cele mai bune 10 motoare de pe piata americana pentru al 10-lea an consecutiv. Francezii abia acum incep sa-si bage mana in ingineria japoneza la motoare. VQ35DE este luat la rost in momentul de fata de catre cei de la Renaul si exista zvonuri cum ca au implementat un nou sistem de injectie/aprindere si au ridicat puterea semnificativ, barfele spun ca pe la 350 cai putere.

Cand e vorba de schimb de motoare, francezii iau de la japonezi in proportie mult mai mare. Singurele motoare de care stiu eu ca sunt facute de Renault si sunt prezente in Nissan-uri in ziua de azi sunt cele pe motorina.

Este deplasat sa sustii ca japonezii si-au pierdut peste noapte talentul de a construi motoare si au fost depasiti in tehnologie de francezi.

Asadar, acum aveti argumente solide pentru a lamuri pe cei ce cred ca VQ35DE este productie franceza.

Nu intreb la misto,sa fiu ironic etc.
Cum se pot masura pierderile in transmisie si puterea la volanta,daca nu dai jos motorul de pe masina ? Tinand seama ca ai doar rotile la dispozitie pentru masuratori,pare imposibil...

Noroc ca astia care fac dinamometre sant de alta parere. :lol: Se scoate din viteza si se lasa in neutru de la viteza maxima sa scadapana ajunge la 0. Se masuara timpul, se compara cu ala in care se oprea standul singur, se stie inertia rolelor... iese puterea pierduta.

Eu de unul raman sceptic in legatura cu acest mod de a face masuratori.

Acest mod e folosit de TOTI marii si mai micii producatori de dynouri ca MAHA, SCHENK sau SUN, DYNOJET. In America e adevarat ca se lucreza in general cu puterea masurata franat la roata. Oricum metoda asta a dus si la restul de rezultate pe care le vezi aici. Ai cumva in 350Z? Eu am un PATROL, nu te gandi ca am ceva cu NISSAN-ul, iar Patrolu meu facea 139 din 160 declarati...inainte de UNICHIP. :o

Fishbone,zvonurile cu cei 350 de cai se potrivesc un pic cu ceea ce am citit intr-o revista de tuning germana.Dar nu are in cazul asta legatura cu Renaultul.S-au reunit vreo cateva firme de tuning:3D-Flowtec, Giaccuso,Eibach,care a adus fiecare aportul la imbunatatiri de perfomanta.3D-Flowtecul a prelucrat motorul,de la Giaccuso au pus bodykitul,iar de la Eibach suspensia.Modelul de serie a masurat pe dyno 262 de cai,dar dupa ce au prelucrat motorul(3D-Flowtecul) s-au scos 350 de cai si 428Nm.Nu e vorba de nici un turbo.La test de viteza maxima s-a reusit 282 km la ora.
Cu alte cuvinte-motorul V6 3.5 e foarte potent,in urma unor 'ajustari' si finisari(fara a fi nevoie de nici un turbo sau alte artificii in plus).Si operatia asta costa ceva peste 10 000 de euro(numai motorul).

O metoda foarte bizara,si care nu masoara deloc pierderile reale.Daca lasi aceeasi masina si pui alt motor,vei scoate aceeasi putere negativa.In mod evident insa,pierderile NU vor fi la fel pentru cele doua motoare.

Singurul mod precis si sigur pentru a masura puterea @ the crank este sa dai motorul jos.

cel mai important e sa se afle puterea la roata.

Conteaza f mult ce tip de dyno este, nu toate dau acelasi rezultat.

Acest dino este ceva care este f aproape de realitate are o abatere sub 1%.
Cei care-l construiesc sunt specialisti de mare valoare iar setarea si calibrarea lui se face conform unor norme speciale.
Respectand cu strictete aceste norme puterea motorului se poate masura exact, iar softul citeste la revenire inertia si astfel afla si cuantumul pierderilor.
Poate masura exact puterea la motor, la roti si asta in moduri diferite, inertial sau cu frane cand i se impune o sarcina reala la inantare.
Sa nu crezi in stand de masurat puterea e ca si cum ai fluiera in biserica.
Este foarte real iar la un alt stand decat cel al lui Florin am masurat nissanul 350z al lui Bogdan Rusea care a scos putere similara de serie, iar tuneri mei din japonia l-au abgradat electronic pe la vro 290 si ceva de cai cu greddy e manage.
Ei stiau ca sunt multe modele care au probleme cu puterea declarata de fabrica pentru ca vin la ei multi care spun vreau 300cp cat costa 20cp?
Ei rad si le explica ca nu e vorba de 20cp si ca de fapt masina are mult mai putin, ei pot da usor 20cp peste puterea reala insa nu fata de cea declarata de fabricant.
Pun masina pe dino ii arata propietarului cati cai are si apoi cat scoate dupa modificare.

Interesant de vazut Top Gear cu nissan 350Z ....

Re:
 

Daca poti te rog sa-l intrebi pe Bogdan cu Nissan 350Z cati cai avea de serie.

Cred ca e usor exagerat sa zici de un instrument de masura ca nu e fidel doar pentru ca in cazul unui subiect masurat nu a aratat ceea ce se astepta...

Analizati toate graficele de pe aceasta sectiune... si o sa vedeti ca desi in cazul 350z a dat mai putin, la testarea altor masini rezultatul a fost aproape identic cu ce era in talon, sau chiar mai ridicat.

Deci de criticat ar fi cei ce produc masini, si anunta alte valori decat cele reale, fara a-si lua o marja de eroare... Adica daca fabric 1000 de masini acelasi model.. si dupa rodaj la cateva din ele obtin 150 de cai, dar la majoritatea 130 de cai... e normal sa anunt puterea ca fiind de 130 de cai... si nu de 150... (exemplu la intamplare)

Masuratorile in acest fel nu sunt relevante (ma refer la puterea la motor).Nu datorita faptului ca ar avea aparatul vreo problema,ci metoda in sine nu e corecta,ea nemasurand perderile sub sarcina.Nu mi se pare normal sa acuzati contructorii de declararea unor puteri false,atata timp cat nu ati dat motorul jos si ati masurat cum trebuie.

Re:
 

Cu atat mai rau ar fi pt constructor daca ar fi asa...
deci din ce zici tu, nissanu are pierderi foarte mari... care nu le ia in calcul dyno-ul cand calculeaza puterea insumand pierderile masurate cu puterea la roata.... adica practic.. pe sosea beneficiezi de o putere mult mai mica decat te-ai astepta....

RACE, hai sa lamurim, problema ta e cu dinamometru meu, cu metoda pe care o folosesc TOTI fabricantii de dinamometre de sasiu, sau ca nu are Z350 puterea declarata? Sau tu vrei sa ne convingi sa scoatem motoarele oamenilor de pe masini ca sa vedem daca le trebuie sau nu filtru sport? Daca chiar vrei tu sa iti explici de ce metoda asta poate de rezultate cu o eroare neglijabila vino sa-ti dau niste zeci de kg de manuale de dinamometre. Nu e rau sa te consideri deshtept la varsta ta, dar TREBUIE sa intelegi ca nici aia care traiesc dintr-un anume domeniu NU te-au asteptat pe tine sa ii luminezi si s-au caznit si ei cu mintea lor si le-a iesit. Asta se aplica si la femei, vezi una bine si te gandesti ca ai niste vorbe sa-i spui. Incerci si paradoxal, nu cade in cur. De cele mai multe ori nu esti primul care sesizeaza NIMIC. Uite, ca sa te impaci uita-te la celelalte motoare. Alt mod de a evalua modul de masurare e ca o masina masurata intr-a patra si a cincea au aceeasi putere(evident) desi au pierderi in transmisie diferite.

Eu nu argumentez neaparat precizia echipamentului cat argumentez faptul ca un dyno sheet, o masina nu face regula. Acum, nu neg posibilitatea ca cifrele fabricantului sa fie putin optimiste, dar de aici pana la a spune ca e clar fratilor, Z e mult mai slab din fabrica datorita acestui test e cale lunga.

Problema mea e cu metoda pe care o folosesc TOTI fabricantii de dinamometre de sasiu.E o metoda ineficienta,si nu garanteaza corectitudinea valorii puterii la motor.Nu am zis ca ar trebui sa dai jos motorul la fiecare masina cand ii pui cip/filtru.Pentru tuning,nici nu conteaza puterea la motor.Daca masina are X WHP stock,dupa ce ii scoti filtru are X+5 WHP,iar dupa cip are X+15 WHP,tu ti-ai facut treaba,si nu contest aceste rezultate.Dar nu mi se pare corect sa estimezi intr-un mod grosolan pierderile de putere,apoi sa acuzi fabricantul ca masina nu are la motor cat a declarat.

In cazul 350Z-ului,poate ca transmisia e proasta.Dar Nissan a garantat 280 CP la motor,nu 250 sau 230 la roti.Deci,pana la o masuratoare reala a puterii la motor,nu puteti acuza Nissan ca pacaleste clientii.

Si ca sa stii,nu sunt fan Nissan...puteam sa scriu asta la oricare din aceste thread-uri,dar asta era primul in lista.

Eu nu acuz pe nimeni, pentru calculul pierderilor in transmisie se folosesc senzori care ofera 60 de impulsuri pe rotatie si reies sute de mii de masuratori, asta ca sa intelegi la ce te referi tu ca masuratori grosolane. Deci de fapt SOLENZA are 90 de cai nu 75, ca sa iasa Z350 cum trebuie. Eu personal nu te inteleg, dar esti liber sa deschizi un post in care sa-ti mediatizezi indignarea.

Ii dau dreptate lui Race. In final dyno run-urile sa indice puterea la roti, nu estimari la crank. Este un lucru universal acceptat si cunoscut ca Z pune la roti in jur de 230 cai putere pentru versiunea de 287cp declarati la crank.

Re:
 

Nu am nici o indignare de mediatizat,si nu inteleg de ce te ataci.Nu asta e intentia mea.Si nici nu acuz pe nimeni ca ar fi prost.

Daca am inteles bine metoda,de la turatia maxima lasi transmisia pe liber si inregistrezi curba de putere negativa pana la oprire,apoi o aduni cu curba de putere sub sarcina si obtii puterea teoretica la motor.Am mai pus o data problema,orice motor ai pune pe masina aia,vei obtine acelasi rezultat la puterea pierduta.Iar pierderea de putere ca valoare (si probabil si ca procent) nu e aceeasi la un motor de 100 CP si la unul de 300 CP.In plus,puterea pierduta in gol nu e aceeasi cu cea pierduta in sarcina.

Daca am inteles eu prost si nu asa se face,descrie mai in detaliu metoda.

Cautand pe net,am vazut aceeasi chestie la mai toti care fac masuratori:puterea la motor e doar o estimare,singura metoda de a o afla cu adevarat e sa dai motorul jos.

Sa iti explic de ce ma enervezi :) . In teorie se poate argumenta si punctul tau de vedere. Dar cutia de viteze mecanica intr-a 4-a sau a 5-a are 98-99% randament de putere, si pentru o cutie data randamentul creste cu puterea aplicata. Deci pierderile care depind de puterea aplicata transmisiei sant mici si sant cunoscute de fabricantii de dynouri, care insereaza in algoritm un tabel de corectie, crede-ma. Oricum pierderile totale sant de genul 20-45%. Dar insist, de ce iti bati capul? Important e ca dyno asta masoara cu o repetitivitate foarte buna si ca majoritatea masinilor au puterea foarte apropiata de ce declara fabricantul. Daca asta era mai slaba ce sa fac, pacatele mele, sa sterg postu :shock: . Uita-te la MUSTANG sa te convingi ca e OK. Testele doua sant intr-a patra si ala taiat e intr-a cincea unde era limitata electronic viteza. Deci vezi mata ca desi au pierderi diferite puterile e tot alea. Si te implor, ma obosesti :x Vino sa-ti dau sa citesti. Cu astea ma preocupam inainte sa-mi iau dyno pe vremea cand vizitam 15 producatori. Mi-aduci aminte de datorii :cry:

Cum ar fi ca de fiecare data sa inventam apa calda.
Progresul se face prin a intelege ce au facut altii si a construi ceva suplimentar nu inca o data acelasi lucru.
Daca un cal 2-3-4-5 este ceva enorm da nu e un stand exact insa atat pot fi erorlle maxime si sunt admise, iar modul in care calculeaza pierderea este foarte corect, sigur exista si standuri eronate, dar noi vorbim de unul care de obicei da cal pe cal nici macar cei 5 cai admisi ca toleranta nu apar ca abatere.

Re:
 

Parintele, poti sa le explici ca majoritatea masinilor au treapta 4 sau 5 , priza directa adica la roti vine exact turatia arborelui motor. un raport de transmisie 1 sau un 0,99 ori 0,98 cap pe aici si masuratoarea e mult mai facila, dar daca vrei poti masura orice treapta si o sa obtii ce trebuie tinand cont de raportul de transmisie, softul isi face singur treaba, citeste turatia motorului si vede viteza la roti asa ca nu e simplu sa pacalesti un stand.

Re: NISSAN 350Z STOCK
 

Aveti aici graficele cu puterea stock si puterea cu Unichip si 50 cp de NX. Pana sa intre nitro vedeti cresterea bruta datorata Unichip exclusiv. Cu incalzitor orice instalatie NX da cu 20% mai multa putere, lucru descoperit pe dyno, nu citit pe net. Dupa cum vedeti initial aportul nitro este de aproape 100 cp apoi nu scade sub 60 cp, toate astea cu jigloare de 50 cp. Nu au venit inca bujiile racing, caci atunci graficele vor arata altfel...

Re: NISSAN 350Z STOCK
 

asta e ala cu nr de concurs 101 de pe Baneasa?

Re: NISSAN 350Z STOCK
 

DA el este

Re: NISSAN 350Z STOCK
 

destul de slabut pt cum arata si cit costa/............

Re: NISSAN 350Z STOCK
 

Omul era la inceput, si ideea e sa te obisnuiesti cu ea, nu sa te dai erou din prima. Uitati-va la noile rezultate cu jeturi de 100 si bujii racing. Tocmai mi=a spus ca a ars un Quatroporte si vine sa mai incarce butelia.

Re: NISSAN 350Z STOCK
 

8) e bine
am o singura curiozitate :rolleyes2
ce s-a intamplat la 1500rpm? :rolleyes2

ps: cam in cat timp se goleste butelia la shoturile de 50? adica cam dupa cate curse de 400m? :???:

Re: NISSAN 350Z STOCK
 

Incazul ala de la 1 500 a inceput masuratoarea. Tipul cu 350 Z spunea ca s-a dat binisor pana sa o termine. Teoretic faci cam 10 1/4 mile complete cu butelia de 4.5 kg.