Cel mai bun pilot de raliu
 

dupa parerea voastra care ar fi cel mai bun pilot de raliu al tuturor timpurilor, cel mai in forma pilot inca in activitate?

http://photos.autoexpress.co.uk/imag...o_230379_7.jpg
http://platea.pntic.mec.es/~mmotta/w...os%20sainz.jpg
http://www.autoblog.com/media/2006/0...ersolberg2.jpg
http://cache.jalopnik.com/cars/asset...Rae-In-Car.jpg

Re: cel mai bun pilot de raliu
 

eu cred ca cel mai bun pilot de raliu al tuturor timpurilor este colin mcrae iar cel mai bun la momentul actual este fara doar si poate sebastian loeb

Re: cel mai bun pilot de raliu
 

la fel spun si eu colin mcrae dar pacat ca nu mai este
sigur si acum era in top daca nu murea

Re: cel mai bun pilot de raliu
 

de tommi makinen ati auzit?? 4 titluri mondiale.mcrea nu era atat de bun pe cat era de spectaculos . jumate din cariera lui au fost accidente!

Re: cel mai bun pilot de raliu
 

am auzit si de Makinen, dar Leob are deja 5 consecutive si fuge dupa 6 ;) . De mentionat ar mai fi si Walter Rohrl , Carlos Sainz, Grönholm.

Re: cel mai bun pilot de raliu
 

sebastien loeb

Re: cel mai bun pilot de raliu
 

Leob fara indoiala! Faptul k a fost si joc Colin McRae nu inseamna ca a fost cel mai bun cei ce urmaresc WRC de mici copii si au prins era de glorie a lui Colin stiu si de numeroasele accidente ale acestuia. Leob are 5 titluri consecutive si sunt 99% sigur ca o sa il ia si pe al 6 lea anul acesta.

Re: cel mai bun pilot de raliu
 

Juha Kankkunen, Henri Toivonen, Tomi Makkinen, dar cel mai bun, dupa parerea mea, ramane Hannu Mikkola... pe vremea cand raliurile erau romantice.

Re: cel mai bun pilot de raliu
 

Hannu Mikkola daca nu ma insel concura pe un Audi Quattro nu? Oricum raliurile de atunci nu se pot compara cu cele de acum poti spune k sunt sporturi diferite cei ce au urmarit atunci cunosc diferentele. Eu recunosc cu am prins acea vreme am vazut doar cateva filmari pe youtube si descarcate de pe net cu raliuri din vremea aia eu am trait cu pilotii spusi mai sus dar nu trebuiesc uitati nici cei spusi de tine.

Re: cel mai bun pilot de raliu
 

Sebastien Loeb

Re: cel mai bun pilot de raliu
 

Cel mai bun pilot al tuturor timpurilor, si actual, e Sebastien Loeb.Recordurile sale sunt fara precedent, 5 titluri, 11 raliuri castigate intr-un sezon, un raliu castigat cap-coada (toate probele...Franta 2005), 16 probe castigate consecutiv (12 in Franta 2005 plus primele 4 in raliul urmator), toate raliurile din calendar castigate (mai ramasese Finlanda, pe care l-a adjudecat anul trecut), vicecampion mondial in primul sau sezon WRC, sezon in care Solberg a scapat ca prin urechile acului cu titlul, la un singur punct, datorita unei greseli mult prea usoare a lui Seb cu 2 raliuri inainte...si se poate continua.McRae a fost o legenda si a fost un pilot spectaculos, dar mult-mult in urma lui Seb.Sa nu uitam ca in 2004 si 2005 si McRae si Saintz au fost nici mai mult nici mai putin decat piloti locotenenti ai lui la Citroen, Seb fiind de departe vioara 1.Probabil a fost si motivul principal al retragerii lor, le venea greu sa ramana ca legende in postura de piloti secunzi.Se spunea ca Xsara e indestructibila...era poate, a lui Loeb, prin stilul lui curat de pilotaj.McRae a trebuit insa sa abandoneze in Turcia 2006 cu masina lui Seb.
Alte legende au fost fara dubiu Kankkunen, Toivonen, Vatanen, Oriol...dar iarasi in opinia mea mult sub Loeb.Asta fie si din simplul motiv ca acestia erau oarecumn specializati pe suprafete.In vechile raliuri de macadam sau zapada, primii 3 isi disputau victorile, pe asfalt insa nu prea, lasand loc ultimului amintit.Loeb insa e complet, perfect capabil sa castige pe orice suprafata.
Makkinen...un alt monstru sacru, dar dominat de Loeb pe asfalt inca din 2002, cand era doar "suplinitor", si din cate tin minte in acel an Xsara a fost inca cu fwd.In sezonul 2003 insa Seb a inceput sa se desprinda, fiind cel care a fost la un sfert de pas de a-i lua titlul lui Solberg.
Telul lui e clar...probabil ca este ultimul sezon WRC, din 2010 ramanand doar Group N si JWRC (se vorbeste si de un S2000).Va mai castiga si titlul de anul acesta, WRC-ul terminandu-se cu era Loeb.Apoi probabil ca il vom vedea cam tot timpul in LM.
Aaaaa....da, nu se cade sa uit sa mentionez urmatoarele.Sunt fan Loeb, dar sunt fan nu pentru ca e multiplu campion (sau cel putin nicidecum nu in principal pentru asta), ci pentru ca are un caracter unic intre marii campioni ai lumii raliurilor si motorsportului, un etalon aproape imposibil de atins pentru oricare.Modest, cinstit cu el insusi, isi asuma fiecare responsabilitate si fiecare greseala.Nu "masina i-a subvirat" , nu "vremea a fost de vina" etc...ci recunoastea ca fusese greseala sau neputinta lui.Auzisem de la cineva ca ii place sa-l vada pierzand numai si numai ca sa-l vada ridicand din umeri si spunand ca atata a putut.Apropo de modestie...in 2007, in Portugalia, prima lui prezenta pe acele probe...nu s/a sfiit sa mearga la mai tanarul sau coleg, Sordo, sa ii ceara sfaturi in legatura cu probele.Sordo mai alergase in acest raliu in JWRC si avea astfel o idee despre cum arata acel raliu.In 2006, dupa un sir de victorii consecutive, a pierdut in Grecia in fata lui Marcus.Toti au sarit sa vada "nah....ce zice acuma...ce zice...?".La care el, simplu si limpede " Marcus a fost pur si simplu prea rapid pentru mine, am tras cat am putut, mi-am asumat riscuri, dar nu l-am putut prinde".Sa comparam cu atitudinea celorlalti, care vesnic inventau scuze si se vedea ca-i roade in interior precum un sobolan inchis.Respect si pentru Marcus, ori Solberg si altii, dar la ei prea erau de vina numai factorii externi.EI CHIAR NU PIERDEAU NICIODATA PENTRU CA CELALALT FUSESE MAI BUN.Lui Seb insa nu ii intra musca in ochi, nu dadea vina pe vreme sau pe cauciucuri, nu se plange ca o babuta ca masina...ca ploaia...ca echipa...ci pur si simplu el castiga sau pierde.Asta il face unic pentru totdeauna.

Re: cel mai bun pilot de raliu
 

A inceput pe Volvo, a mai trecut pe la Mercedes, Peugeot, Toyota, Ford (pt perioada de la Ford l-am amintit aici) si si-a incheiat cariera la Audi.

Re: cel mai bun pilot de raliu
 

Hannu Mikkola va ramane cel mai bun pilot de raliu. Pe vremea aia masinile aveau mai multa mecanica decat electronica, acum e invers.

Re: cel mai bun pilot de raliu
 

Da si nu...eu cred ca si unii si ceilalti s-ar fi adaptat la celelalte conditii ( cei vechi la masinile de azi iar cei de acum la masinile de Gr B ).Pe de alta parte, eu stiu, asa lui Armin Schwartz de exemplu ar fi trebuit sa-i fie usor sa se bata pentru titlu in WRC, dar a fost departe de top.E relativ, totul e cu "daca" , e mult mai usor zic eu sa comparam dupa rezultatele concrete.In fine, nu au mai fost piloti care sa domine sezoanele cap-coada atat de clar.

Re: cel mai bun pilot de raliu
 

Leob dicteaza in WRC, chiar intr-o emisiunea declara ca se va implica si-n alte curse cu motor gen LM, asta fiindca nu are concurenta in WRC. As mai aminti si pe Richard Burns.

Re: cel mai bun pilot de raliu
 

Ce incercam mai sus sa spun e ca de fapt si Loeb a dovedit zic eu o buna adaptabilitate.In 2005 de exemplu a dominat "sangeros" sezonul, dar s-au mai speculat o serie de chestii : ca gumele Michelin ar fi cele mai bune, ca Pirelli sunt chiar slabe in multe conditii ( pneurile pe care fugea Solberg ), ca diferentialele electronice ale Xsarei ar fi mai performante, ca ar fi de vina sistemul antiruliu de pe Citroen...apoi acel sistem antiruliu (care il mai avea si Mitsubishi ) a fost scos, au fost inlocuite diferentialele electronice cu cele mecanice.Loeb a ramas totusi cel mai bun ( detasat).Apoi au venit sezoanele cand toti au alergat cu aceleasi cauciucuri.A venit si vremea cand toti au folosit blamatele gume Pirelli.Loeb insa a declarat ca se simte foarte bine cu ele si...a castigat in continuare.Se afirma ca Xsara e incredibil de fiabila fata de celelalte masini, dar s-a dovedit ca aceeasi masina, pilotata de altii, se putea strica.Un exemplu poate nu asa concludent, dar care spune totusi ceva...faptul ca a castigat ROC arata ca se poate adapta bine si rapid pe orice masina (pina si WRC-ul acolo are setup neutru).Exemplele pot continua.

Re: cel mai bun pilot de raliu
 

Aştept motivaţiile voastre.
adrian, tu nu esti la primul post pe versus, pe cuvânt că dau penalizări dacă mai faceţi postări din astea.

Re: cel mai bun pilot de raliu
 

scz lam scris la repezeala..cred ca este cel mai complet pilot a castigat si pe zapada si pe asfalt si pe macadam a doborat toate recordurile in WRC modest si cred ca s-ar adapta pe orice masina..

Re: cel mai bun pilot de raliu
 

Sintagma"cel mai bun" nu prea ar trebui sa existe ,mai ales pentru pilotii de raliuri.Ari Vatanen,Jean-Pierre Nicolas,Walter Rohl,Sobieslaw Zasada,Sandro Munardi,Hannu Mikkola,Timo Makinen,Andrew Cowan(castigatorul maratonului Londra-Sydney), Erik Carlsson(pilot care detine recordul neegalat pana acum de a castiga un raliu(Raliul coasta de Azur) cu un SAAB 96 cu cea mai mica cilindree:841 cm/55CP!!) plus inca multi altii au avut toti acea nebunie in sange si acel"ceva" specific doar pilotilor.Din pacate multi dintre cei enumerati mai sus s-au dus demult,unii poate mai traiesc dar la ora actuala sunt niste bunici respectabili.
Dintre pilotii romani tin sa-l amintesc la inceput doar pe Petre G Cristea ,singurul pilot roman castigator al Raliului Monte Calro,in 1936.

Re: cel mai bun pilot de raliu
 

Poate putem spune pe categorii, pentru ca din ce mai stiu si io raliurile s-au impartit pe niste perioade, poate ar fi mai bine, sa ii impartim astfel, pentru ca ce se intampla in discutia asta acum, e ca si comparatia dintre Schumacher si Fangio, doi piloti care au alergat in epoci diferite.

Acum ce pot sa spun, imi place Loeb, dar nu stiu ce sa spun, ori e masina ori e omu, mai am de gandit la asta, pentru ca si ceilalti degeaba sunt buni daca nu au masini cu care concureze la acelasi nivel. Oricum Citroen, ca si marca, ma refer la orice fel de masina ca e de raliu ca e de strada, au fost (strict parerea mea) cu ceva ani inainte, au riscat cu tehnologii mai avansate cu un design la fel si de multe ori au avut de castigat, se poate sa fie si asta o cauza a performantei lui Loeb.
Oricum Loeb+ Elena, ca unu fara altu nu cred ca ar fi reusit ceva, sunt in momentul actual cei mai buni.

Re: cel mai bun pilot de raliu
 

Sebastian Loeb este cel mai bun din lume pana acum.
Orice nash isi are nashul si poate vine altul din spate mai bun.

Re: cel mai bun pilot de raliu
 

Parerea mea este ca cei mai buni piloti au fost cei de la grupa b din ani 80-90...puteri mari,electronica putina... se axau mai mult pe talentul pilotului;)

Re: cel mai bun pilot de raliu
 

Problema e ca nu mai are cand sa vina nasul (asa cum, cu atat mai putin, ar avea timp sa-i bata recordurile).Si cum Loeb, inainte de a intra in WRC a fost campion de JWRC, nu vad sa dea niste pasi inapoi si sa se mai intoarca la acea grupa ( sau la GrN ).

Se poate spune ca s-au apropiat si WRC-urile de acele masini in momentul in care nu au inceput sa "ruleze" cu diferentiale mecanice.Cat despre putere...la inceput, in primii 2-3 ani a fost valabila chestia cu "limitare la 300cp".In realitate restrictionarea era la duza de la turbina ( la 32mm), se calculase astfel un anumit debit de aer (un anumit nr de metri cubi pe minut) si asa se considera ca se pot scoate max 300cp.Cum tehnologia evolueaza rapid si inginerii sunt ingeniosi (asa cum rapid motoarele de 2400cc din F1 le-au egalat in performante pe cele de 3000cc), puterea WRC-urilor era de fapt mult mai mare.Daca pe wikipedia acum vreo 3 ani se "transpira" de ceva la modul 340-350cp, e clar ca in realitate era mult mai mult ( eu inclin sa cred ca in anumite raliuri chiar treceau de 400cp...ce declara constructorul in fisa tehnica a bolidului e pentru cine ii crede).Se apreciaza ca cel putin pe probe de viteze medii de cca 115-120km/h, actualele WRC-uri ar fi capabile sa bata masinile de GrB.

Re: cel mai bun pilot de raliu
 

sunt fan sebastien loeb,cred ca el este cel mai bun,a demonstrat acest lucru,sunt fan citroen,el este un pilot exceprional dar cred ca trebuie si o masina capabila.nota 10 pentru loeb si sa nu uitam si de copilot de elena merita si el nota 10 s-a descurcat foarte bine.

Re: cel mai bun pilot de raliu
 

Walter Rohrl,Ari Vatanen
Leob nu-mi place ca merge mult prea curat, Solberg iar imi place ca merge extrem de tare dar prost din pacate :lol:

Re: cel mai bun pilot de raliu
 

Exact de Walter Rohrl vroiam si eu sa spun. Omul avea o tehnica aparte. La fel ca McRae oarecum.

Re: Cel mai bun pilot de raliu
 

Parerea mea este ca nu se poate da un verdict, nu se pot compara piloti din epoci diferite, la fel cum la fotbal chestiuni de genul Pele vs Maradona sunt doar subiecte de suete.
Nu ii poti compara pe Toivonen cu Loeb, pe Rohrl cu Solber, etc in scopul de a-l stabili pe cel mai bun. Oricare dintre ei va avea multe argumente pro si contra.

Eventual se poate face un clasament al palmaresului (cifrele vorbesc).

Re: cel mai bun pilot de raliu
 

Ce inseamna totusi a merge tare cand are timpi mult mai slabi ca Loeb?Spectacolul o fi si el nice, dar eficienta conteaza mult mai mult.Ca sa fac o paralela, eu nu mi-as pune banii intr-o lupta in ring pe un luptator de tae-kwon-do, ci pe cel de pride (daca s-ar confrunta unul cu celalalt).Si primul e mult, mult mai spectaculos.

Re: cel mai bun pilot de raliu
 

ca o paranteza offtopic si miettinen a mers la spectacol si totusi a avut cei mai buni timpi si a iesit si campion ..concluzia ar fi ca ori e el foarte bun sau ceilalti care au mers eficient sunt foarte slabi?

Re: Cel mai bun pilot de raliu
 

Nu am spus ca intotdeauna spectacolul exclude eficienta.Am spus ca eficienta ( mai precis in cazul de fata timpii inregistrati pe probe ) e mult mai importanta decat derapajele spectaculoase, maturatul santurilor si alte chestii de genul asta.Si Loeb e foarte spectaculos pe asfalt, prin viteza cu care merge, in plus e foarte bun si pe circuite ( LM ) deci stilul lui nu ar putea fi asemanator cu al lui Solberg sau McRae.Nu numai lumea de pe forum ci si reporterii sportivi spuneau ca de la distanta Solberg, McRae, Saintz sau Gronholm li se pareau mai rapizi, datorita stilului lor agresiv si a stilului curat al lui Loeb.Numai ca cronometrul ii contrazicea bine de tot.Iata ca anul trecut i-a batut pe spectaculosii finlandezi la ei acasa.In weekendul asta, intr-un raliu iarasi tipic pentru nordici, face treaba buna, asa cu un stil mai putin spectaculos.In plus Loeb aduce cea mai intacta masina in parcul de service, in timp ce la altii aceeasi Xsara (sau C4) se mai strica.McRae, Saintz, Duval...au avut probleme tehnice...si ma refer la alea cauzate de loviri, treceri prin santuri...Interesul primordial al constructorului este tocmai titlul la constructori, apoi titlul oricarui pilot al sau.Deci nu cred ca ar prepara preferential masinile pilotilor lor.Ar insemna ca nu vrea sa castige titlul.

LE: Un aspect pe care as mai vrea sa-l amintesc: Loeb a intrat in WRC drept un specialist al asfaltului, imbatabil pe aceasta suprafata.In decurs de 2 ani insa (din 2003 pina in 2005) a devenit specialist universal, capabil sa castige oricand pe absolut orice suprafata.Nu exista raliu in calendar sa nu-l fi castigat macar o data.Anul acesta se pare ca va adjudeca si Norvegia, un raliu mai "ocazional" in calendar.Cati finlandezi sau alt fel de nordici au mai invatat asfalt la nivelul la care Seb a invatat macadam sau zapada?Asta indiferent ca vorbim de generatia lui Kankkunen sau generatiile de dupa.Cand l-a putut concura Kankkunen sau oricare alt nordic leat cu el pe Auriol pe asfalt?A fi complet e un alt atribut important al unui mare campion.

Re: Cel mai bun pilot de raliu
 

Eroul meu este Walter Rohrl, din motive mai personale dar si ca stil de pilotaj, pe vremea lui parca erau altfel raliurile, sau nebunii de admirat care concurau la grupa B, greu de ales :) din cei actuali, iar nu ma pot hotari, poate Solberg. Chestie de gust personal al stilului de pilotaj, nu legat de rezultate ca sa fiu mai clar.

Re: Cel mai bun pilot de raliu
 

Chiar daca sunt fan al epocii de glorie al Peugeot in raliuri, intradevar, Sebastien Leob este cel mai tare.
Eu sunt in totalitate de acord cu argumentele aduse de @carutasu. Ce inseamna in fond sa fii un pilot de raliu? Sa aduci masina varza la finish dar sa "entertain the crowd", sau sa vii cu cel mai bun timp al specialei respective.
As mai completa cu un argument, si anume ca Leob a fost si cel mai constant dintre toti.
Mi-a placut enorm cand, in 2002 parca, Panizzi a facut un 360 in Spania pentru spectatori pentru ca avea un minut in fata celorlalti, dar nu la asta se rezuma raliul.

Re: Cel mai bun pilot de raliu
 

Sebastian Loeb e cel mai bun.

Re: Cel mai bun pilot de raliu
 

Din nou întreb: de ce? Argumentează tot ce scrii pe 4tuning, ăsta e scopul pentru care ne adunăm aici: schimbul de informaţii.

Re: Cel mai bun pilot de raliu
 

Sebastian Loeb este probabil cel mai complet pilot.
Pe oricare mare, fost sau actual, pilot il analizam putem sa-i gasim puncte slabe, ori asfaltul, ori macadamul, ori zapada, etc.
Leob este absolut primul pilot care a demonstrat atatia ani la rand ca pur si simplu se adapteaza perfect oracarei suprafete si oricaror conditii neputandui-se reprosa nimic.
Si contrar constipatilor de FIA care au vrut sa-i mai puna si niste bete in roate, a aratat ca nu-l intereseaza si isi vede de pilotajul lui.
Nu vad posibil ca un pilot cu acelasi material tehnic sa-l poata innvinge intr-un campionat.
Parerea mea este ca un astfel de talent se naste 1dta la 100 de ani.
Eu initial nu-l agream, mai ales ca eram fan Subaru, dar pilotajul lui exceptional, caracterul si modestia care-l caracterizeaza fac din el un adevarat model.

Re: Cel mai bun pilot de raliu
 

Priviti un pic aici, apoi mai discutam...https://www.youtube.com/watch?v=on-IRTFam4I

Re: Cel mai bun pilot de raliu
 

Prietene, nu vad nimic special aici, asta faceau toti pilotii de raliuri de pe vremea aia.
Daca vrei sa vezi ceva mai impresionant uita-te la
Ari Vatanen - rally car driver.
http://www.dpccars.com/car-videos-09...car-driver.htm

Si daca vrei sa vezi ceva cu adevarat impresionant uita-te la ultimul filmuletz - cursa de la "PIKES PEAK". Acolo sunt atinse extremele pilotajului (vorbind de risc).

Sunt multi piloti ramarcabili din trecut sau actuali dar totusi nici unul din ei nu a dominat cum a facut si face "Sebastian Loeb".
Si nu cred ca a existat sport cu motor in care un pilot sa domine in halul asta.

Re: Cel mai bun pilot de raliu
 

E cel mai bun, deoarece dupa parerea mea nu prea are puncte slabe. Se descurca cu masina atat pe asfalt cat si pe zapada.

Re: Cel mai bun pilot de raliu
 

Sa nu uitam totusi ca Pikes Peak e un fel de hotlap, un traseu arhicunoscut deja de piloti in toate detaliile lui.O etapa de raliu insa, desi in general a mai fost facuta in anii precedenti, nu este la fel de tocata de de repetata precum acel Pikes.Este si normal ca, cunoscand acel traseu ca in palma, fiecare lungime de portiune dreapta, latimea drumului pe fiecare portiune, gradele de urcare si de coborare, deschiderea curbelor samd., spun, e normal ca in astfel de conditii Ari Vatanen sa faca spectacol (sau alt pilot de acolo).Doar e cat se poate de clar, nici nu au copilot, nu au nevoie.Daca insa l-am lua acum pe Vatanen in forma vietii sale, sunt absolut convins ca nu i-ar face fata lui Loeb intr-un raliu intreg ( care e sa zicem per total in proportie de 40% bine stiut...maxim), unde intervine si factorul rezistenta, strategie, rabdare, explozie atunci cand trebuie, factorul vreme schimbatoare.Nu mai vorbesc de un campionat intreg, in care sa se treaca prin toate genurile de suprafete.Nu mai vorbesc de faptul ca din cand in cand au revenit in calendarul competitional raliuri pe care se depusese praful de cand nu au mai facut parte din programul de campionat ( Portugalia, Norvegia, Irlanda...toate reaparute in ultimii 2-3 ani dupa multa vreme).Aici mai intervine si factorul adaptare din zbor.

Re: cel mai bun pilot de raliu
 

Eu zic ca Loeb este all time champion...desi poate nu are concurenta necesara...cert e ca a cam rasturnat toate clasamentele...