Intrebari ax cu came
 

Caut pareri AVIZATE de la CUNOSCATORI despre cum pot sa-mi modific eu (sau mai bine zis un munciotor care e god in masinarii de alea de prelucrat piese metalice care se ocupa cu rectificari de orice piesa din motor de cand se stie) axul cu came pentru performante mai ridicate, DAR sa mai pot folosi masina in oras.

Ma intereseaza daca stie cineva operatiunile care trebuiesc facute, eventual niste cote sau ceva pentru ca nefiind in domeniu nu cunosc, cat de fiabil ar fi un ax cu came frezat avand in vedere ca a fost facut din fabrica sa reziste la uzura si temperaturi si eu stric acea protectie prin frezare, ce as putea sa fac sa-i maresc fiabilitatea dupa aceasta operatiune.

Va intreb pentru ca nu numai ca sunt scumpe axele cu came de competitie (de la 300 de euro in sus), dar nici nu se gasesc pentru masini mai vechi sau care nu au fost prezente regular epe pista si mi se pare ca modificarea axului cu came este cea mai accesibila si mai practica modalitate de a obtine un surplus considerabil de putere. (impreuna cu marirea compresiei)

Pentru ca am uitat sa va spun motorul este un 1.6 sohc de peugeot carburatie.

Mersi anticipat si scuze daca am folosit fraze lungi si imbarligate. :oops:

un ax \"sport\" are cama mai agresiva,mai ascutita si mai inalta ptr. a mari timpul de deskidere la admisie-evacuare.sa modifici axul inseamna sa-l incarci si sa-l reprelucrezi.mai rezista la fel?cine poate?la ce cote?sa zicem la 270 grade....ce inaltime are cama fata de cea originala?.....
din ce am gasit pe net,axele racing sunt gata facute nu reprelucrate si pretule in jur de 150 euro.eu am gasit ptr. un motor din 1979-1982 la pretul de 270 euri cu tot cu transport.cauta un site cu piese doar ptr. peugeot!

daca vrei sa te tina cumpara gata facute, cat dai pe prelucrare (pe aprate cu precizie foarte buna nu la dalea cu 1mm eroare) si apoi pe tratare iei direct axa/axe noi care sunt facute profesional.

PS: daca nu o sa gasesti sa cumperi gata facut cred ca o sa te coste ceva sa ti faci unul cum vrei tu pe comanda

Majoritatea siturilor care vand axe cu came il cer pe cel vechi in schimb. Deci logic si cel \"nou\" este unul vechi prelucrat.

Ce ma intereseaza pe mine este cu cat cresc acele grade trebuie sa fie mai rotunjite, mai bombate spre varf chestiile alea, sa tina supapa deschisa cat mai mult, nu?

In nici un caz nu cred ca ma costa prelucrarea cat un ax cu came care il iau de pe net cu 300 de euro si e facut tot din unul standard.

Mersi de raspunsuri, mai astept pareri. Poate cineva care se ocupa.

Nu e adevarat . . . .cama este mai patrata

Aici nu e vorba de \"cu cat cresc gradele\" . . .este vorba de diagrama de distributie cu fazele ei . . .e vorba de calcule matematice serioase.

Terminati cu prostiile astea gen modificari de axe cu came in romania . . . .nimeni nu o sa va faca asa ceva aici si sa mai si mearga . . .

nu vad ce vi se pare asa de scump 300 de euro o axa cu came sport . . .eu am dat 360 pe a mea cu tot cu arcuri si distantiere. . . .

a vb profesorul.si daca a zis el ca nu se poate,atunci asa e.
referitor la preturi...300 sunt ceva bani. ptr. ford am gasit in anglia ax la 100 lire+transport+vama....cred ca sare la 300 euro.
si as vrea sa stiu cu cat la % mareste puterea un ax din asta.

un ax cu came agresiv sa zicem un 292 sau chiar 310 combinat cu o alimentare modificata si o comprimare a motorului aduce cam 25 % in plus.

Sal, vezi ca am deschi un topic cu niste programe pt tuning. primul program , se numeste \"Dyno 2003 (complete).rar\" te poate ajuta f mult in cautarea ta. Poti \"desena\" o gramada de axe si dupa aia pui motorul pe dyno si vezi ce ai obtinut, daca iti place iei cotele si te duci la un \"meserias\" , care oricum o sa faca altceva decat ii arati tu, pierzi timp si bani degeaba si dupa aia tot pe mine ma injuri :) , dar macar merita sa incerci. Bafta :)

Mersi de raspunsuri si de programe. Am renuntat la ideea de a modifica Peugeotul si am gasit o Lancia Delta HF Turbo care as vrea sa o restaurez si care fuge in draci asa cum vine de la mama ei.

Asta e cea mai mare vrajala, asa eram si eu: am avut un oltcit si dupa aia mi-am luat o honda prelude si tot la fel, am zis ca fuge si asa 'de la mama ei' si dupa cateva luni m-am apucat s-o modific ca nu mai era de ajuns; dupa aia mi-am luat un mustang de 3,8 L si iar am zis ca o las asa ca fuge si nemodificata; am lasat-o cateva luni si m-am apucat si de ea. Cand ai microbul asta in tine nu mai scapi, poti sa-ti iei cea ma tare masina si nu-ti mai ajunge, tot tre sa modifici ceva la ea. Lasa ca vezi tu :) :) :) . Bafta

Re:
 

Nu mi-o lua in nume de rau, dar nu ai dreptate. Clientul meu cu SLZ de 97 cp care ma lauda si-a facut o \"reprofilare\" a axei originale la un individ care a folosit un profil de la un alt motor de Renault, am impresia ca era o axa sport facuta pentru un 5 turbo. Toate astea in Romania, masina cu axa si un filtru a venit la noi cu 90 cp. E cel pe care l-ai repezit tu ca ne face reclama, traieste si merge cu masina, poti sa te conversezi cu el.

Ca principiu axa perfecta este cea cu cea mai mare deschidere a supapei si cele mai putine grade(stupefiant, nu-i asa!). Noroc ca nu se poate pentru ca ar tb ca acceleratiile supapei sa fie f mari, rezulta forte f mari, rezulta uzuri f mari. Motiv pt care la dragstere se schimba toata distributia dupa 5 secunde de functionare... De aceea axele sport pentru a face deschideri mai mari o fac distribuind asta pe mai multe grade. Limitarea deschiderii tine de spatiu limitat de piston pentru inaltimea supapei, evitarea lovirii intre ele(oare la Dacie se poate?)a supapelor, si de faptul ca pentru toate acestea tb ca timpul in care ambele supape sint deschise sa creasca(unghiul de fapt). Cresterea lui face ca motorul sa nu poate sa aiba un ralanti decent (a se auzi cum fac dragsterele la ralanti). O deschidere mai mare vine de obicei cu o deteriorare a performantelor la sarcini partiale datorita micsorarii turbulentelor din camera de ardere.

97 de cai pe ce dyno ???? Daca e pe ala de la mastertuner .....

Si sa-ti mai explic o smecherie . . .axa de turbo are cu totul alta geometrie a camelor decat axa de aspirat pentru ca trebuie sa controleze altfel evacuarea si respectiv antrenarea turbinei.

Eu nu ii permit nimanui sa vorbeasca despre munca mea asa atata timp cat nu ma cunoste, atat pe mine cat si pe sculele mele. Vino tu cum te-am invitat cu o masina sa o masuram, sa vezi despre ce si cum e vorba, si cunoaste serviciile mele si atunci lanseaza-te in consideratii. Ai in vedere ca sant inginer de autovehicule, considera faptul ca acum 15 am facut primul meu piston care a mers pe strada, ca am 4 ani de cand ma documentez strict despre dyno-uri si ca am vizitat zeci de producatori inainte sa aleg.

Ma fac ca nu conteaza cum ai pus tu problema si iti detaliez cazul in speta.

Toate Daciile Slz stock masurate la mine pe dyno fac 75-78 cp. Dacia cu pricina a venit dupa cum ti-am spus cu 90 de cp cu axa asta facuta cum ti-am spus NU de mine, ci de un oarecare individ care a venit cu clientul lui sa masoare pe dyno masina. Gandeste-te ca axa aia a dat cel putin 10 cp in plus fara nimic altceva. Pentru documentare exista 3 sau 4 profile de cama in general(date de legea matematica de determinare a lui), restul insemnand inaltimi de deschidere si durate de deschidere, precum si avans si overlap(cat stau amandoua intredeschise). Cand se face o reprofilare a unei axe stock se copiaza un profil\"mama\" ca in cazul asta, unul care sa aiba musai o ridicare mai mare. Evident ca durata creste, si asta numai din geometria lucrurilor. Daca stateai sa analizezi cazul, realizai ca avansul ramanea identic, pt ca o reprofilare presupune ca tai din material, deci nu poti sa\"pui\" cama in alta parte decat e ea de fel. Am in acest sens pentru tine niste materiale de la Schrich, ca sa vorbim aceeasi limba.

Florine strici orzu'pe gishte... cum s-ar zice

problema este alta ??? camele sunt tratate la suprafata ??? cum se reface la noi in tara tratamentul respectiv la came ?

Eu tot nu cred ca o SLZ doar din axa poate lua 12-15 cai.... Motorul E7J este foarte limitat din admisie.nici nu cred ca softul ei original poate tine pasul cu cererea de combustibil a unei axe foarte tari. Si daca i-mi spui ca dintr-o axa pe 260 grade cu o ridicare de 8 - 8.5 a luat 15 cai chiar ca o dam in SF-uri.

Asta se observa din exprimare. . . nici nu trebuia sa mai spui :wink: Cred ca ai invatat foarte multe despre geometria arborilor cu came la cursurile lui Radu sau Postolache sau pe la domn' Stoicescu.

Eu din pacate nu am masina . . .merg cu taxiul sa strang banii de masina.

dintr-o axa de 260 pe 8-8,5 nu are cum sa ia atatia cai fara nimic altceva,insa daca e o axa pe 285 cu 10-10,5,alta e discutia si daca diagrama e bine facuta,ca degeaba am 285 daca din astea numai la 20-25 sta deschisa la maximul posibil pe portiunea respectiva.

Perfect de acord cu tine . . .problema este ca motorul E7J nu permite ridicare mai mare de 8.8 . . .

Domnilor, fraierii aia de la Schrich si de la Dynotech recomanda ca axe sport pt motorul asta una cu 10.3 mm si 252 grade si alta respectiv cu 10.2 mm si 262 garde. :oops:

O sa le dau link-ul asta sa mai invete si ei cate ceva.

Daca eu va spun ca am masurat pe dyno o treaba n-am aceeasi cadere ca voi care va dati cu presupusul. Probabil ca am bagat banii in dyno degeba cand puteam sa-mi bag nr lu' Ford_V6 in agenda si aveam acces la toate raspunsurile...

de unde fac si eu rost de o axa cu came sport pt un cielo

Re: Intrebari ax cu came
 

pistoane forjate!!
stie cineva cat costa
(pt e30 de2.5)
si cam cati cai castig ::

Re: Intrebari ax cu came
 

900-1000E nu castigi nici un cal, poate mai pierzi pt ca sunt mai grele.

Re: Intrebari ax cu came
 

Cauta la Wiseco sau la Ross nu stiu daca fac pe mw si pretul nu este chiar asa de mare.Ce stiti despre firma Piper (prod axe cu came sport) si alte firme de profil inafara de Schrich mai stiti?

Re: Intrebari ax cu came
 

sau pistoaane normale dar cu tot cu segmenti
ma gandeam ca pistoanele forjate ma ajuta pt turatii mari

Re: Intrebari ax cu came
 

Pistoanele forjate sunt mai rezistente, atat. Nu inseamna ca ai un castig daca nu faci sa creasca puterea (ax cu came, supape mai mari, sau turbo)

~Nautilus

Re: Intrebari ax cu came
 

ok.ms pt raspuns

Re: Intrebari ax cu came
 

as adauga ca de obicei pistonele forjate sunt si mai usoare decat cele de fabrica

si in majoritatea cazurilor se poate specifica diametrul lor cat si raportulde comprimare care sa-l aiba motorul in urma inlocuirii pistonelor de fabrica cu unele forjate (toate astea fara a se schimba pretul pistonului care este >100$ bucata de obicei peste 150$ fara taxe ransport..)

am urmarit de curand o discutie foarte interesanta despre necesitatea de a reechilibra dinamic intregul sistem arbore biele pistone, volanta chit de ambreiaj in cazul in care se modifica greutatea pistoanelor si a bielelor.

din pacate ambele tabere au venit cu argumente solide astfel incatdiscutia a rams cam in pom si nu s-a putut trage oconcluzie clara.
cineva pe aicea are vreo parere legta de acest subiect ?

Re: Intrebari ax cu came
 

Mda, dupa ce am lucrat vreo 2 saptamani ca sa calculez fortele din mecanismul motor la un motor de tractor (si am ramas socat de cat de mari erau), pot zice ca daca nu reechilibrezi ansamblul o sa ai un motor care daca trece de 3000 rpm se face zob.
Uita-te la toti furnizorii de arbori cotiti, biele si pistoane (Crower, Toda, Mugen etc etc), si la producatorii de motoare de curse si o sa vezi ca au in atelier masina de echilibrat dinamic la 10 000 rpm (sau mai mult). Gandeste-te numai la efectele unei roti de masina neechilibrata, care se invarte cu cateva sute de rpm, dar la un arbore la 6000 rpm, care primeste si socuri de 20 de ori pe secunda!
Cine spune ca neechilibrarea nu e necesara habar nu are ce e aia si cum se construieste un motor.

Re: Intrebari ax cu came
 

Echilibrarea e necesara:

-de cate ori se inlocuiesc pistoanele, bielele sau vilbrochenul cu unele diferite de standard;

-de cate ori se inlocuiesc pistoanele, bielele sau vilbrochenul cu unele standard :D :) :p fiindca exista si aici unele tolerante din fabricatie

De rupt, probabil, nu se va rupe atat de usor daca nu echilibrezi, dar va functiona atat de urat incat o sa-ti vina sa dai motorul ala la fiare vechi.

Daca iti poti permite sa inlocuiesti pistoanele e preferabil sa la aduci cat mai aproape de o greutate comuna, chiar daca producatorul spune: "+/- X grame toleranta", el are toleranta asta gandita pentru functionarea in regim redus de turatie, pe o masina de strada. Fiecare km in cursa uzeaza motorul cat 1000 km pe sosea. Uneori e de dorit sa fim mai catolici decat Papa si mai comunisti decat Marx :D

~Nautilus

Re: Intrebari ax cu came
 

Ok cum echilibrezi dinamic un motor? (sau mai bine zis unde nu cum, ca teoria .... mai greu cu practica)

adica poate cineva sau e posibil sa echilibrezi un motor care sa aiba pe el arborele bielele pistonele volanat ambreiajul ???


se poate face asa ceva in Romania si unde ?

apoi as vrea sa adaug cum (cenzurat) echilibrezi arborele cu biele si pistonele ep el ca o sa se balangane pistonele alea si cu biele in toate partile iar daca el bagi in blocul motor o sa se vrece de pereti si o sa le trebuiasca ulei ... + frecarile care oricum nu dispar ....


??

Re: Intrebari ax cu came
 

La Brasov, la turbomecanica sau ceva de genul asta. B-34-SGM a facut asta pentru un mecanism motor. Exisat un utilaj special care te anunta cat trebuie sa iei din contragreutaile arboreluui cotit (sau cat sa adaugi), dar eu inca nu am vazut cum arata.

Re: Intrebari ax cu came
 

La Baneasa (peste drum de Romaero) fac echilibrari ale arborelui cotit impreuna cu volanta, din cate stiu eu

~Nautilus

Re: Intrebari ax cu came
 

Vibrochenul nou este echilibrat din fabrica.
Pistoanele in set ,au echilibrarea maselor.Bielele la fel.
Deci pt. un motor uzual ce functioneaza in regim normal la 2500 rpm (diesel) si 3500 (benzina) nu vor fi probleme de echilibrari.La utilizari tip racing,altfel sta situatia.Sint curios si eu ,unde se echilibreaza in RO toate aceste elemente impreuna :vibrochen,biele,pistoane,volanta,montate pe un motor.

Re: Intrebari ax cu came
 

ahaa, deci asa isi usura B 34 vibrochenu si bielele si pistoanele :)))
e bine de stiut, apropo acuma la turbo care stie daca mai are si alea de mai sus usurate?
merci

Il rog pe SGM sa spuna aici daca chiar se merita usurate piesele, si daca tzine cu turbo dupa aceea.

Cred ca e un pas inainte in marirea puterii motoarelor
cat despre modificarea CV stiu ca Claudiu DNC, Killpacient si ZAF-ul fac aceste lucruri. Si mai sunt si altii.. am dat doar 2 exemple
oricum la un motor turbo e bine sa ai o cutie cu alte rapoarte, ca ptr turbo..
Deja ZAF-ul studiaza acest lucru..

Re: Intrebari ax cu came
 

respect zbuciumus sunt anul II la inginerie auto si din informatiile absolut minuscule pe care le am in leg cu motorul cu combustie interna iti dau dreptate, (de cand am inceput materiile de specialitate auto si am mai invatat despre toate maruntaiele unei masini mi-a cam schimbat perspectiva asupra unui motor---e absolut mai complicat decat shiar putea imagina orice pasionat\doritor de tunning)

Re: Intrebari ax cu came
 

Eu asi pune axa cu came asimetric (ex. 283/285 sau 310/315 sau ce e mortal 333/328)
Dar tre calculat pentru fiecare motor aparte.
Se calculeaza cu ajutirul diagramei Gauss :D
Si al doilea derivat va fi ~marimea arcului de la supapa (evident din asta se poate calcula si materialul si prelucrarea supapei

Re: Intrebari ax cu came
 

In primul rand nu este echilibrat asa fin...mai ales pistoanele, biela si volanta
Nici de VW, mercedes, BMW (modele de strada, motoare cele mici)
Al doilea ca nu se echilibreaza impreuna, separat totul.
In primul rand ca NU se poate echilibra la perfectiune!!! de asta nu merg motoarele le paste, sa zic 30.000 rot/min

Am vazut motor de Lada care a mers la 9000rot/min aproape constant...se poate echilibra.
Am vazut diferente considerabil de greutate la un Eclipse

Asta spun din experienta, proiectam si noi la facultate motoare, dar asa incat la 6000 intre electronica si nu merge peste (daca ar face o echilibrare asa de fine costurile ar ridica mult prea mult, un motor ar costa cam +30-40% dacat acuma, inseaman +20% la pretul masini...) Credetima ca un inginer auto face asa incat si lu magar sa fie bina si sa mai ramana ceva din varza...-+20%
Eu nu am vazut motor perfect scos din fabrica la un model obisnuit (nu ma refer la M sau AMG sau unele GT) cam tot restul este facut incat sa fie ~bun la ce iti tre zi cu zi.
Ce iese pe poara fabrici nu este zeu, tabu sau orice de gen, este un amarat motor, care merge cat poate (nu de aia ca n-ar putea mai mult, nu era prelucrat in acest fel mai mult...si sa fie cat mai ieftin)

Re: Intrebari ax cu came
 

sal all!!!!Am si yo o intrebare:Face cineva comenzi pe dincolo sau prin tara de una bucata ax cu came+supape sport pentru opel astra f din 92?????????????
10x

Re: Intrebari ax cu came
 

Interesante discutiile de pe aici...pacat ca nu se face ceva mai constructiv. Sunt si eu interesat de un ax pt un Pinto de 1600 (as vrea sa stiu ce putere imi aduce....si pe langa ax ce mai trebuie cumparat)???

Re: Intrebari ax cu came
 

am si eu o nelamurire sau mai degraba o curiozitate.
daca schimb axele cu came si arcurile supapelor , trebuie sa merg cu masina sa faca un rodaj sau ... se poate merge din secunda 1 cu ea cum doreste inima mea.