Forum 4Tuning

Forum 4Tuning (https://forum.4tuning.ro/)
-   VERSUS AUTO (https://forum.4tuning.ro/55-versus-auto.html)
-   -   VW Golf IV vs. Opel Astra G vs. Ford Focus (https://forum.4tuning.ro/55-versus-auto/6410-vw-golf-iv-vs-opel-astra-vs-ford-focus.html)

carutasu 16-08-08 23:47

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
da, asta era doar un fapt divers, interesant insa...totusi sa poti face fata unei masini de formula 1 pina pe la 200-220km/h e ceva (mai mult nu poate fi vorba, nici nu cred ca se fac cutii mai lungi de cca 230km/h pentru un WRC si oricum Focusul ar fi pierdut pe distanta mai mare orice cutie avea).Sa tinem cont ca o masina de F1 e mult mai rapida (si vorbesc pe linie dreapta, ca pe circuit diferenta e de chiar cateva ori mai mare) decat un Veyron pe 0-200 si mult-mult mai rapida pe 0-300.Iar a lua startul putin-putin mai bine decat o asemenea masina...practic un F1 car, poate fi considerata ever masina suprema, fara a vorbi bineinteles de teren accidentat... (fie si daca a fost un accident), iarasi e ceva destul de notabil cred eu.

GodfatherN 17-08-08 10:24

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
Quote:

Originally Posted by carutasu (Post 1699939)
da, asta era doar un fapt divers, interesant insa...totusi sa poti face fata unei masini de formula 1 pina pe la 200-220km/h e ceva (mai mult nu poate fi vorba, nici nu cred ca se fac cutii mai lungi de cca 230km/h pentru un WRC si oricum Focusul ar fi pierdut pe distanta mai mare orice cutie avea).Sa tinem cont ca o masina de F1 e mult mai rapida (si vorbesc pe linie dreapta, ca pe circuit diferenta e de chiar cateva ori mai mare) decat un Veyron pe 0-200 si mult-mult mai rapida pe 0-300.Iar a lua startul putin-putin mai bine decat o asemenea masina...practic un F1 car, poate fi considerata ever masina suprema, fara a vorbi bineinteles de teren accidentat... (fie si daca a fost un accident), iarasi e ceva destul de notabil cred eu.

...si sa nu uitam si de faptul ca monopostul respectiv nu a avut aderenta deloc la plecare...Nu putem subestima valoarea motorizarilor F1 cat si a aerodinamicii lor insa Focusul a facut o figura mai mult decat frumoasa la testul respectiv...

Doamne ce plecare de pe loc !!!! Orgasm direct, nu alta !!!

22VIN 17-08-08 11:14

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
ok, daca vorbiti despre focus wrc, hai sa vorbim si despre astra DTM...
motor 4.0l V8, cuplu 510Nm pe... hmm 1080kg...
http://www.ultimatecarpage.com/pic.p...=3&carnum=1326

GodfatherN 17-08-08 11:19

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
Super masinutza !!! Are de recuperat in campionat, dar promite mult...Sa vedem ce va face in Anglia...:-)

carutasu 17-08-08 14:57

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
Quote:

Originally Posted by GodfatherN (Post 1700206)
...si sa nu uitam si de faptul ca monopostul respectiv nu a avut aderenta deloc la plecare...Nu putem subestima valoarea motorizarilor F1 cat si a aerodinamicii lor insa Focusul a facut o figura mai mult decat frumoasa la testul respectiv...

Doamne ce plecare de pe loc !!!! Orgasm direct, nu alta !!!

nici nu ma gandeam sa subestimez...am spus...masina de F1 va fi oricand in conditii de pista, sosea larga etc masina suprema.Totusi, exact asta e ideea, Focusul a facut o figura super-frumoasa, sincer daca mi-ar fi spus inainte cineva ca e posibil asa ceva, nu prea as fi crezut.

GodfatherN 17-08-08 16:13

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
nu asta am vrut sa intelegi ci faptul ca faceam o completare... :-)
Cat despre ce a facut WRC-ul...Nici eu nu nu credeam sa aiva asemenea reprize in cutie... E drept ca si cutia aceea e una cu craboti si nu una mai...normala, dar nu ma asteptam la asa ceva...Cine stie ce setari i-au facut astia mici de a plecat ca un glonte !!!

carutasu 18-08-08 01:17

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
Apropo de Astra DTM...impresionant cuplu pentru un motor aspirat...chiar si pentru un 4 litri.

22VIN 20-08-08 18:39

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
e o masina pregatita sa concureze cu audi, bmw, mercedes la DTM, deci cateva minti mai luminate s-au concentrat bine asupra motorului...

demin2609 21-08-08 00:27

de la un mecanic...
 
pot sa spun ca sunt un pic cam dezamagit de ford, problemele care le-am intampinat pana acum sunt in primul rand rugina! la fordurile de dupa 97 nu mai stau bine la capitolul materiale metalice! la focus din 2002 sa ai suruburile ruginite in asa fel incat sa se rupa cand tragi de ele? este absolut inadmisibil! chiar daca masina a stat sau nu in garaj.
a 2-a nemultumire despre aceasta masina este datorita sistemului de incalzire pe timp de iarna - un adevarat dezastru! opel are aici un mare + in 2 minute iti incalzeste masina toata. si sa intru si putin la capitolul racire.. cum poti sa pui radiatorul ac-ului dupa radiatorul de racire al masinii? ceea ce duce la un schimb de caldura neechitabil vara...

din punctul meu de vedere fordul se afla sub cele 2 marci germane, cu toate ca si acestea au cate o "buba" (mai mult asu mai putin parte electronica gen debitmetre de aer.. etc), pana la urma conteaza sa gasesti un compromis care sa iti convina.. aspect interior/exterior, motorizari, consum.

carutasu 23-08-08 02:07

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
Pai as cam avea 2 replici aici : una ar fi de ordin personal (adica experienta proprie)...crede-ma ca chiar nu am avut probleme cu incalzirea iarna si am prins dimineti de -15 sau -18 grade cand plecam dimineata de la lucru (cand plecam din schimbul de noapte se simtea mai bine treaba...e mai relevanta, vreau sa spun...pentru ca fabrica e in camp si masinile inghetau mult mai tare decat intre blocuri).Si crede-ma ca nu numai masina se incalzea rapid, dar si insertia din geamuri isi facea treaba din plin.In 3-4 min si cea mai fioroasa carapace de ghiata era apa...apoi doar dadeam cu stergatoarele, coboram o data geamurile laterale si...gata.Asta in timp ce multi prin parcare asteptau mult timp sa se dezghete cat de cat geamurile, dupa care incepeau munca cu spaclul pe geamuri.Nu uita ca nici chiar Audi, modelele de pina prin 2003 nu au asa ceva, poti intreba la o firma care repara sau pun parbrize noi.
A doua chestie...nu vreau sa se creada ca am ceva cu Opel....deloc... dar chiar si fanii Opel cred ca pot confirma ca la aceasta marca a fost problema cu rugina la caroserie.Problema s-a rezolvat se pare la generatiile de cativa ani incoace, dar modelele din '90 si pina prin 2002-2003 au avut buba asta.Pina si in autohausuri in Heidelberg, dand cate un ochi am putut sa vad cate un Astra din '98-2001 cu urme la incheieturi sau ca partea de jos al cate unei aripi.Nu zic ca Astra nou nu arata super, ca nu s-or fi schimbat multe lucruri...dar eu cred ca ce am spus e o problema destul de cunoscuta.
A 3-a obiectie e mai colaterala...nu mai faceti degeaba omisia Fordului ca marca germana...Ford (cel putin Focus cu toate versiunile si Mondeo la fel) sunt masini germane.Stau de vorba cu nemti aici si ei spun asta, netrasi de limba.In orgoliul specific lor, sustin ca inca masinile germane sunt cele mai bune per total, tinand cont de pret, calitate, costuri intretinere, fiabilitate etc...si deschid lista " vw, opel, ford...da...il iinclud invariabil...,audi, bmw etc, etc.").Nu conteaza acuma daca e 100% corect ce zic, daca media masinilor germane sunt mai bune intotdeauna ca japonezele de ex, asta e alt capitol.Pe scurt, ei considera Ford masina germana,si pe buna dreptate, il fabrica si il dezvolta de atatie ani.

DarkJEDI 23-08-08 12:07

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
In legatura cu caldura. la mine motorul se incalzeste in cam 3-4 minute, timp in care cam degeri de frig daca vrei sa stai in masina. dupa asta vreau sa zic nu ca incalzeste, ci ca baga aer fierbinte. mai faceam curse dese pana la bucuresti iarna si afara erau vreo -17 -18 grade si eu eram in masina in camasa cu maneca scurta si transpiram.

!!!ovidiu!!! 25-08-08 21:30

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
Quote:

Originally Posted by DarkJEDI (Post 1711008)
In legatura cu caldura. la mine motorul se incalzeste in cam 3-4 minute, timp in care cam degeri de frig daca vrei sa stai in masina. dupa asta vreau sa zic nu ca incalzeste, ci ca baga aer fierbinte. mai faceam curse dese pana la bucuresti iarna si afara erau vreo -17 -18 grade si eu eram in masina in camasa cu maneca scurta si transpiram.

Ar trebui sa vezi cum baga caldura un climatronic de vw.

carutasu 26-08-08 11:30

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
Cred ca la fel ca la ford...prin incalzirea aerului :) ...sau de ce se crede cateodata ca fani ford sau alte marci nu au descoperit inca minunea ascunsa numita vw, in timp ce vw-fans le cunosc deja pe toate? :).Toti fanii vw au avut cate 3 masini din fiecare din celelalte marci de pe pamant, in schimb un fan ford, desigur, nu a apucat sa umble cu o minune intre minuni gen golf sau passat.Personal am condus orice din gama vw, golf, polo, passat, skoda, seat....si totusi am ramas la ford...asa cum altora care au condus o gama larga de masini au ramas la vw, sau la opel, sau la vreo alta marca.
Nu ii neg bubele...scaunele la ford intr-adevar nu au ergonomicitatea celor de pe golf (nu au acea concavitate) si ma refer la modelele normale,nu la RS sau ST, pentru cel ce prefera comenzi mai finute, o directie mai " de 2 degete", la fel, e mai usoara pe golf.Ideea generala iarasi ca in general vw puncteaza putin mai bine la confort (in general asa si dau revistele la testele comparative).
Nu cred insa ca se pot ignora si plusurile (daca vrei sa fii obiectiv), faptulca ford (mk1) are suspensii independente, iar "colegii de generatie" nu ( golf4, astra sau celelalte marci), faptul ca directia, desi ceva mai rigida este insa mai precisa (si daca se cauta iarasi orice, absolut orice revista germana cu test comparatin se confirma asta (acel capitol numit wendigkeit sau handling).Puteam sa prefer in alegere celelalte genuri de avantaje, le.am preferat pe astea.
Ce pot iarasi sa remarc intr-adevar, la modelele normale vw detine suprematia cu al sau inovativ tsi.Aici nu am nimis de comentat, desi e alta treaba, nefiind cazul cand comparam un 16v normal, sau tdi vs tdci.

GodfatherN 26-08-08 11:47

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
subscriu celor spuse de carutasu...Mie mi-a placut foarte mult Edition30 si inca imi place,dar la stabilitate, raspuns la directie si pozitie cat mai corecta la condus m-a impresionat mai mult Fordul...Ideea este ca daca mi-as permite sunt convins ca mi-as lua si un d'asta....si un Cupra...si de ce nu si un OPC...Dar cum asta este problema majoritatii....stau la coada si dau din...ST !!! Sau corvette...:P

DarkJEDI 26-08-08 21:06

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
Quote:

Originally Posted by !!!ovidiu!!! (Post 1714856)
Ar trebui sa vezi cum baga caldura un climatronic de vw.

Am si asa ceva si iti zic ca nici macar nu se apropie. mergeam toata autostrada cu el dat la maxim si abia daca reuseam sa incalzesc inauntru si totusi baga aer destul de cald. noroc cu incalzirea in scaune. la ford tineam pornit ala vreo 5 minute si alte 20 il tineam oprit ca nu poti respira daca il lasi tot timpu.

number1 26-08-08 22:10

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
Fiecare isi lauda masina aici. Sa fiim putin realisti. Golful e clar prima dintre cele 3. Doar la consum pierde puncte in fata lui astra cu motor diesel. Dar in schimb astra cu motor diesel nu trage deloc bine. Pana in 2000 de ture e mort. La astra pozitia la volan este in schimb buna si este si printre cele mai sigure ( cautati pe youtube rezultatele la crash test la cele 3 masini)
Fordul e cel mai praf dintre cele trei. Ati observat cum ramane un nor de fum in spatele unui focus diesel cand pleaca de la semafor? In interior e folosit mult plastic tare si nici prea fiabile nu sunt..stiu personal, dar asta se cam intampla la toate modelele ford.
Spuneti ca nu e asha cum zic eu clasamentul? Pai hai sa o luam si dupa preturile lor la mana doua. Golful e cel mai scump, urmat de astra, si apoi fordul.

DarkJEDI 26-08-08 23:29

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
daca nu era fiabila de ce ziceau nemtii ca era cea mai fiabila masina de la ei??? am mai zis treaba cu motoarele diesel ca sunt facute de peugeot alea HDi si sunt foarte complexe si se pot strica multe tampenii la ele si chestia cu fumu e valabila la toate dieselurile. pana nu intra turbina motoru scoate fum. daca turbina are lag mai mare scoate fum mai mult timp. si iar daca turbina e sparta sau infundata scoate fum tot timpul. astea sunt reguli la toate motoarele turbodiesel.

ionut_cluj 26-08-08 23:50

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
Quote:

Originally Posted by DarkJEDI (Post 1717124)
daca nu era fiabila de ce ziceau nemtii ca era cea mai fiabila masina de la ei??? am mai zis treaba cu motoarele diesel ca sunt facute de peugeot alea HDi si sunt foarte complexe si se pot strica multe tampenii la ele si chestia cu fumu e valabila la toate dieselurile. pana nu intra turbina motoru scoate fum. daca turbina are lag mai mare scoate fum mai mult timp. si iar daca turbina e sparta sau infundata scoate fum tot timpul. astea sunt reguli la toate motoarele turbodiesel.

cea mai fiabila masina de pe piata germana a fost Peugeot 308 in 2007. Altfel, sa nu crezi ca am ceva personal cu tine, dar HDI sunt considerate printre cele mai bune dieseluri la ora actuala.

DarkJEDI 27-08-08 00:13

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
la eficienta sunt f bune. nu am ce zice, dar leau facut foarte complexe si din cauza asta sufera de fiabilitate. cel putin asa era pana acum. aici era vorba de modele pana in 2004. le-or mai fi imbunatatit intre timp. Si la topul de fiabilitate la fel : modelele 2001-2004. aici am dreptate?

In legatura cu pozitia la volan io am o parere: fiecare are un anumit stil de a sta pe scaun si e normal sa zici ca aia e mai confortabila ca alta. Dar majoritatea spun ca scaunele si pozitia la volan cele mai confortabile sunt la ford. Cea mai adaptabila pt toate tipurile de soferi e Golfu. In astra nu am stat la volan niciodata, deci nu pot zice ca e asa sau nu.

number1 27-08-08 01:16

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
Quote:

Originally Posted by DarkJEDI (Post 1717124)
daca nu era fiabila de ce ziceau nemtii ca era cea mai fiabila masina de la ei??? am mai zis treaba cu motoarele diesel ca sunt facute de peugeot alea HDi si sunt foarte complexe si se pot strica multe tampenii la ele si chestia cu fumu e valabila la toate dieselurile. pana nu intra turbina motoru scoate fum. daca turbina are lag mai mare scoate fum mai mult timp. si iar daca turbina e sparta sau infundata scoate fum tot timpul. astea sunt reguli la toate motoarele turbodiesel.

da..dar nu toate scot fum ca focusul..si cu ce ma incalzeste ca e motor complex daca se strica...

carutasu 27-08-08 02:07

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
Number1, sa o luam pe rand...dieselurile de la Ford sunt chiar mai bune decat cele de la Vag, simplul fapt ca au common rail dinainte de 2000 spune tot.Ia datele tehnice cilindree pe cilindree si aceaiasi zona de putere (1.8tdci si 1.9tdi de 115cp amandoua), si vei vedea ca Ford are cuplu ceva mai bun si performante ceva mai bune.
2 la mana...in 2000 si 2001 Ford a obtinut titlul de cea mai fiabila masina din Germania ( deci in patria lui VW) si asta nici macar dupa revistele de specialitate ci dupa insasi clasamentul TUV.Ca sa nu-ti dau articole germane, sa te chinui cu traducerea, ia doua de aici pentru inceput

http://**********/stiri-auto-vinzari...estere-176.htm

http://www.idilis.ro/auto/ford_no1.php


apoi unul german, in care se arata cu onor ca Focus e numita cea mai buna compacta http://www.autobild.de/artikel/gross...est_57955.html


Uite un Autotest http://www.kabeleins.de/auto/tests/artikel/00856/ aici impart locul 1

asta ar fi un filmulet, in care spune la final ca Golf castiga la confort si finisaje, iar Focus la dinamism si motor http://www.myvideo.de/watch/3853515/...s_vs_VW_Golf_5

si ganditi-va ca e Golf5 vs Focus MK2...cum ai compara Golf4 cu Focus1 la capitolul dinamism, directie si tinuta de drum, cand primul e cu punte rigida iar celalalt cu suspensii independente.

Ok...mai departe: am vorbit dar vorbim degeaba.Eventualul fum (daca ai vazut asa ceva) e problema de common rail, injectoarele sunt mult mai sensibile la motorina proasta din Romania.Altminteri sunt mai rafinate si mai fiabile.Nßavea nci o grija, VW au trecut si ei pe CR si in curand vor umple serviceurile cu probleme de injecoare, datorita mortorinei romanesti.
Daca e vb sa discutam de fiabilitate, uite mostre de fiabilitate VAG (de la ei de pe forum), daca e sa fim tendentiosi http://vwforum.vwforum.ro/index.php?showtopic=35313

Citeste acolo despre blocuri motoare crapate la 40k de km, ambreiaje care cedeaza la 15k, probleme de cutie si...mai vezi.Uite si ceva probleme golf, aflate chiar din gura posesorilor, si mai gasesti http://vwforum.vwforum.ro/index.php?showtopic=3001
Bineinteles insa ca daca sunt probleme la Ford, sunt datorita masinii, daca sunt la VW...mnuuuu, e imposibil...e din cauza soferilor.

Apropo apoi de NCAP....care e diferenta?...ori sunt amandoua bune, ori amandoua praf...cum se pune? http://www.euroncap.com/tests/ford_focus_1999/34.aspx
http://www.euroncap.com/tests/vw_golf_1998/46.aspx

Faceti si voi va rog un minim de efort cand scrieti si argumentati...asa....cat de cat, aduceti niste linkuri, aduceti niste dovezi, aratati un clasament TUV sau ADAC care sa spuna ca Focus e asa "praf".Asa e frumos si asa se cade.
Spuneam mai devreme ca nemtii considera Ford masina germana.Asa e, dar totusi Ford fata de VW ei il vad ca pe copilul infiat fata de copilul natural.Daca deci nemtii pun Focusul cel putin la nivel cu Golful....e ceva.
PS: pentru ca primul link nu functioneaza, se poate consulta poza de la postul 150

gigi galagie 27-08-08 12:07

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
Quote:

Originally Posted by number1 (Post 1717311)
da..dar nu toate scot fum ca focusul..si cu ce ma incalzeste ca e motor complex daca se strica...

dragule,sunt zeci de golfuri,skode kiar passaturi care scot fum de nu te mai vezi pe sosea......dar tu vezi numai focusu???
si in legatura cu pretul....90 % din cei care cred ca golfu este cea mai "jmekera"masina o spun ca asa au auzit si ei de la altii,care nici macar nu s au singhisit sa urce si sa conduca un focus....asa a auzit el si d aia si a luat golf...
si eu eram innebunit dupa golf,asta pana am condus focusul....
cum am mai spus...sunt plusuri si minusuri la fiecare masina,dar asta nu inseamna ca daca a vazut el un focus ca scoate fum,golfu sau passatu nu scoate.....casca ochii bine pe strazi !!!

THX-1 27-08-08 13:19

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
Fanii ford eu zic ca deja exagerati!...nu vreau sa fiu rau dar in p l m e doar un ford,ce naiblior puteti vedea atatea calitati la el!!?Chiar nu inteleg ce poate sa te atraga la un ford focus,e urat,materiale de proasta calitate,tinuta de drum lasa de dorit,nu iese cu absolut nimic in evidenta,cred ca 90% din posesori si-au luat-o pentru ca asa a fost conjunctura,e prima oara cand aud de "fani" ford(Europa),masini care nu exceleaza la nimic exceptand ST-urile.

GodfatherN 27-08-08 13:40

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
THX-1...Hai sa iti raspund cel mai simplu :

Citeste post-ul de mai sus al lui Carutasu dupa care (nu ca ai avea asa ceva) din curiozitate fa bine si urmareste link-urile...Sa vezi tu ce ti se va zbate in delir constiinta impiedicata de putinele cunostinte pe care le ai si cu care totusi faci niste afirmatii complet nefondate..

Bafta la ...citit

UNLORD 27-08-08 13:50

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
Quote:

Originally Posted by THX-1 (Post 1717895)
Fanii ford eu zic ca deja exagerati!...nu vreau sa fiu rau dar in p l m e doar un ford,ce naiblior puteti vedea atatea calitati la el!!?Chiar nu inteleg ce poate sa te atraga la un ford focus,e urat,materiale de proasta calitate,tinuta de drum lasa de dorit,nu iese cu absolut nimic in evidenta,cred ca 90% din posesori si-au luat-o pentru ca asa a fost conjunctura,e prima oara cand aud de "fani" ford(Europa),masini care nu exceleaza la nimic exceptand ST-urile.

Nu sunt fan Ford dar pot sa iti spun ca am condus toate cele 3 si sincer Focusul mi-a placut cel mai mult prin prisma faptului ca arata oricum cel mai bine dintre cele 3 (Golful e o laditza anosta, iar Astra e super fada), la tinuta de drum Focusul le domina sensibil (Astra si Golf nu aveau punte independenta spate si in plus in "Autom motor si sport" era un test comparativ intre compacte, cu focusul la sfarsit de cariera iar redactorii se mirau ca inca avea cea mai buna tinuta de drum, asta a tinut pana a aparut Focus II). Iar referitor la calitatea materialelor la Focus nu mi s-au parut de proasta calitate dar nici extraordinare dar in schimb pot sa iti spun ca mi-a placut designul mai tineresc in comparatie cu "severitatea" Golfului, iar de Astra pot sa iti spun ca designul este sub orice critica, zici ca e de masina de proletar. Per total mi se pare cea mai atragatoare masina din astea 3, nu vad de ce as da banii pe celelalte 2 masini care si asa sunt omniprezente. Pur si simplu e mai deosebita.

UNLORD 27-08-08 13:54

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
Quote:

Originally Posted by number1 (Post 1716988)
Fiecare isi lauda masina aici. Sa fiim putin realisti. Golful e clar prima dintre cele 3. Doar la consum pierde puncte in fata lui astra cu motor diesel. Dar in schimb astra cu motor diesel nu trage deloc bine. Pana in 2000 de ture e mort. La astra pozitia la volan este in schimb buna si este si printre cele mai sigure ( cautati pe youtube rezultatele la crash test la cele 3 masini)
Fordul e cel mai praf dintre cele trei. Ati observat cum ramane un nor de fum in spatele unui focus diesel cand pleaca de la semafor? In interior e folosit mult plastic tare si nici prea fiabile nu sunt..stiu personal, dar asta se cam intampla la toate modelele ford.
Spuneti ca nu e asha cum zic eu clasamentul? Pai hai sa o luam si dupa preturile lor la mana doua. Golful e cel mai scump, urmat de astra, si apoi fordul.

Am vazut (sau mai bine zis de-abea le-am vazut) de 100 ori mai multe Golfuri care sunt fumegatoare. Am si avut la firma (golf TDI) si pot sa iti spun ca au fost o deceptie d.p.d.v. al fiabilitatii si a costurilor de intretinere.

bogdan_wrc 27-08-08 14:51

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
Quote:

Originally Posted by GodfatherN (Post 1717938)
THX-1...Hai sa iti raspund cel mai simplu :

Citeste post-ul de mai sus al lui Carutasu dupa care (nu ca ai avea asa ceva) din curiozitate fa bine si urmareste link-urile...Sa vezi tu ce ti se va zbate in delir constiinta impiedicata de putinele cunostinte pe care le ai si cu care totusi faci niste afirmatii complet nefondate..

Bafta la ...citit

pt ca exista forum calumea vw unde poti citi...daca ar exista unu corect de ford... dar la ford deja nu mai sunt descrise toate problemele...ca deja te astepti sa ai destule... la ei scrie doar ce e bine...ca sa sublinieze ca exista si lucruri bune.

faptul ca au CR inainte de VAG nu inseamna nimic. PD e mult peste CR, mai putin zgomot si noxe. vedeti si voi curbe de cuplu...cuplu la ce turatii..etc... dar daca va uitati doar la cat consuma si cat platesc taxe la ea...luati ford.
unii se mai uita si cum trage..cat trage...etc.

exista ford cu 1.8TDCI care sa scoata 150-160 de cai din fabrica? nope. nu ar avea cum.
cand compari 1.9TDI de 115 cai vezi in ce an e scos motorul ala si ce a aparut in acelasi an la FORD.

astept sa imi spuneti acum de sportivitatea FOCUSULUI, sau a escortului...ca de obicei acolo se ajunge. unde ford a facut un mare ZERO si unde cosworth a facut totul...

de finisaje la interior...de 4x4..pe golf...mai discutam sau ne uitam iar la topuri?

_anaconda_ 27-08-08 16:14

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
uitati despre avantajele reale, topurile/engine of the year/car of the year (unde de obicei ies tentative de masini) fac legea...:rolleyes2

carutasu 27-08-08 16:20

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
Quote:

Originally Posted by THX-1 (Post 1717895)
Fanii ford eu zic ca deja exagerati!...nu vreau sa fiu rau dar in p l m e doar un ford,ce naiblior puteti vedea atatea calitati la el!!?Chiar nu inteleg ce poate sa te atraga la un ford focus,e urat,materiale de proasta calitate,tinuta de drum lasa de dorit,nu iese cu absolut nimic in evidenta,cred ca 90% din posesori si-au luat-o pentru ca asa a fost conjunctura,e prima oara cand aud de "fani" ford(Europa),masini care nu exceleaza la nimic exceptand ST-urile.

Dimpotriva, fanii VAG sunt exagerati.Arata-mi un singur post,unul singur, al unuoi Fordist care scrie ca VW e praf, care denigreaza, care arunca cu noroi.Unul singur.Aaa, ca spune ca "ford dupa parerea mea e mai bun, ca are urmatoarele avantaje"...e altceva.Personal cred ca Focus si Golf sunt egale, pe un test defalcat, Focus castiga anumite subpuncte, Golf altele.Per ansamblu nu cred ca pot afirma ca e mai bun ca VW.Dar nu vei vedea aberatii iesite din tastele mele gen " Ford nu are istorie" (va si amar ce-o fi in cap'sorul lui ala care a scris asta), ca Golf e "clar" deasupra...mamaaaaaaa....si alte aberatii.Fanii Ford au bun simt, se intind in clasa lor, compara Ford cu clasa sa.Am intalnit zeci de cazuri de VW -fans care faceau spume si cand spuneai ca BMW e superior.Fanii Ford nu compara masina lor cu clasa premium,in timp ce multi fani VW vor sa o faca, sau daca sesizeaza un zambet ironic in coltul gurii celui care il asculta, tot incearca sa mai ciupeasca ceva..."da...dar e sub-premium....e cea mai aproape de premium".Ca in politica, daca nu e primul val, minti cum poti " e al doilea val, sau al doilea timp al primului val".
Se tot compara pe ici pe colo Golful personal cu Focusul de la firma.As avea o propunere acelora...sa-si ia un Focus nou, sa dea la schimb Golful la firma cateva luni, si sa vada dupa aia cum mai merge minunea intre minuni...pentru ca dupa cum sigur se stie, utilizatorul unei masini de firma nu plateste reparatiile acelei masini, precum nu are grija nici cum o foloseste.
Explica-mi tu, daca Ford lasa de dorit la tinuta de drum,de cati ani ar putea fi ingropat un golf la capitolul asta?NU ARE SUSPENSII INDEPENDENTE (Golf 4 vorbind), intelegeti asta, si mai mult, Ford are unele dintre cele mai bune suspensii independente, control blade system.De ce credeti ca masinile puternice au astfel de suspensii, BMW, Mertz (nu ca as compara acum Ford cu ele...cum de multe ori fanii VW o fac),de ce credeti ca masinile sport, de la hot-hatch si pina la supercars au suspensii multilink si in fine de ce credeti ca Golf IV rally car,pe vremea cand era JWRC, a fost echipat cu suspensii independente in timp ce cel de serie nu avea asa ceva?Ca sa-i scada din performante si sa-i deterioreze tinuta de drum?Aveti prea multe spume la gura, fara suparare, si faptul ca taman si numai fata de Ford,poate spune ceva.Sau de fapt gresesc, pentru fanii Vag toate celelalte masini sunt cutii de conserve.Cu aspectul...asta se stie ca e discutabil...e chestie de gust.Mie de exemplu Focus si New Astra imi plac la felde mult din punctul asta de vedere, in timp ce Golful il gasesc putin cam conservatorist.
Iertati-mi scurta istorioara colaterala: fac fitness (pot spune culturism de vreo 14 ani).Drept care citeam reviste si articole din domeniu.Era intr-unul din ele vorba despre prejudecati, povestite de un campion national.Avea un amic tare "cunoscator" care stia el ca (virgula) culturistii nu au forta.Intr-o zi l-a dus la sala la el si i-a zis " nah, ma vezi in fata ochilor, cu cat ar trebui sa fac genoflexiuni, sa zicem, ca sa zici ca am forta".Amicul ia o fata smechera gen "haaaa....acu te-am prins"....."pai...cu minim 150-160kg ar trebui sa faci serii...fa-mi 8 barem si te cred"."Ok"...si dupa incalzirea de rigoare a facut o serie cu...200kg."Na...acuma nu mai poti zice ca nu am forta".Amicul era cu falca pe jos dar tot nu vroia sa cedeze."Mdaaaa...dar voi nu aveti...asaaa...cum sa zic....adica forta....".Ce vreau sa zic e ca pentru oamenii care se incapataneaza, argumentele, oricate si oridecare ar fi nu fac 2 bani.Ei habar nu au sa-si argumenteze cele spuse, dar nici nu accepta probele celorlalti.
@Anaconda...spune o vorba ca nu iese fum fara foc.Daca 20 de forumuri de specialitate lauda marca X (ceea ce inseamna ca acolo este totusi ceva de urmarit, nu?...sau o dam iarasi cu conspiratia mondiala?), si nu pot scoate marca Y in fata, eu sa cred sursele acelea, sau pe Nae forumistu' care urla inspumat ca " marca ICS e de kko....ca asa vrea eu..."?.Mai mult, eu am prezentat in primul rand un top TUV si ADAC - o concluzie, de fapt - (sper ca stii ce sunt), apoi car of the year, engine of nu stiu cui etc.
Uite poftim, vorbim din experienta: 143k de km fara absolut nici o problema, placutele de frane, consumabile si atat.Ma simt confortabil la drum lung, am ce-mi trebuie in masina, am resurse pentru autostrada sau pentru drum lung...ajunge?Sau nu am voie sa fiu crezut?
@Acuma bogdan-wrc...fara suparare dar ai dat-o rau in bara.PD este mult peste CR, de-aia trec acum VW pe CR, de-aia BMW si Mertz au CR.Scoate mai putine noxe...asta a fost tare.Unuldin considerentele ptr care VW au trecut pe CR stii care a fost?Ca au facut foarte greu trecerea la E4 si le-ar fi fost imposibil sa treaca la E5.Mai incearca.
Poate ca 1.8TDCI nu exista din fabrica cu 160cp, dar nici 1.9TDI PD.Exista in schimb un 2.2TDCI de 175cp si 420Nm,care oricum tunat urca mai sus decat 2.0TDI (CR...apropo) de 170cp de pe Passat.Accept motivul pentru ca e ceva mai mare.Oricum, uite pentru fericirea fanilor Vag declar ca intotdeauna orice motor de pe Golf e lozul castigator.Acel motor 1.8TDCI de 115cp si 300Nm va lua fara dubii bataie de la un 1.6i de pe Golf, de 100cp si vreo 140Nm, pentru ca sunt cai Vag....e altceva.
In rest cu forumurile, desigur...e o conspiratie mondiala...numai fanii VAG sunt sinceri pe forum, de-aia pe acele topicul le sareau ceilalti in cap ca la criminali ca " denigreaza o astfel de masina".E chiar copilaresc primul tau alineat, pe cuvant.Cat despre ultimul...nu inteleg...explica mai pe larg, nu ma prind despre care "ZERO" vorbesti.Pe urma iti povestim noi de WRC, Formula1, Le Mans, GT.

Dripci 27-08-08 16:56

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
A propos de experienta, focusul meu tddi are 197.000 km si nu scoate niciun pic de fum..chiar deloc deloc, nici accelerat in gol, nici in sarcina. Nu-mi place directia cam rigida si garda la sol care la tourer e cam mica :(.In schimb, imi place interiorul mai mult decat la celelalte, acesta fiind mult mai interesant, mai putin anost si parca (cel putin la ghia) materialele sunt mai ok.Ma rog, atat imi vine in cap acum :D

carutasu 27-08-08 17:00

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
Stai linistit ca nu vei fi crezut.Tu minti,ascunzi problemele masinii.Numai VAG nu se poate strica, aia e clar,daca Ford se strica e de vina marca, daca se strica un Vag, desigur, doar soferul e vinovat.

Dripci 27-08-08 17:04

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
Ah..si inca o chestie pe care o consider buna la focus...distributia de la motorul 1.8 tddi este in parte pe lant iar la 1.8 tdci este intreaga pe lant, din cate stiu eu. La 1.9 tdi e la fel ? :-/

carutasu 27-08-08 17:21

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
Nici nu conteaza...e un lucru inutil...ca si suspensia multilink, ca si insertia in geamuri, ca si sasiul, ca si aprecierile de specialitate.Avantajele lui Ford trebuiesc neaparat trecute cu vederea, bagatelizate, ca altfel e buba...in schimb neajunsurile (care sunt si ele....unde nu sunt), musai sunt cruciale si catastrofale.Degeaba gatesti 3 feluri de mancare excelenta...e kk...important e ca painea pe care ai prajit-o la toaster nu are culoarea aia bejulie spre maro, fix nuanta 42.Ti-a fost bagata masina pe gat, asta e, ai fi vrut in subconstientul tau sa iei Golf, dar spiritele rele te-au oprit, te-au tzapit :)
Aa, inca o remarca...se vorbea de diferenta de fiabilitate la diferite marci fata de fiabilitatea acelorasi marci in Romania ...tare de tot...dar merita comentat.Nu ma leg de faptul ca din alt punct de vedere afara de motor, de unde poate careva face statistici care rezista mai bine aici (motorul...injectoarele de fapt,datorita motorinei).Ideea de baza e: " who cares".De cand VW sau Ford sau Opel sau Citroen face masini pentru Romania, pentru drumurile care sunt cum sunt si pentru carburantul care e cum e?Atunci nici o problema, se poate trece pe masini de teren (gen Land Rover, Cherooke, Qx) si problema drumurilor se rezolva probabil.Sau si mai bine pe tractoare, si gata si problema "zamei".

GodfatherN 27-08-08 17:37

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
:-))) carutzashu....foarte tare, frate...
ideea este insa mult mai trista...Din nefericire ( si aici generalizez ) snobismul romanului este unul din factorii cheie pentru care acesta isi cumpara masina. Si crede-ma ca vad asta zilnic! Indiferent de buget romanul va asculta nu neaparat sfatul celui care-i poate da raspunsuri bazate pe concret ci al celui spre care el nutreste o oarecare invidie...Daca Gheorghe, vecinul lui de-o viatza si-a permis dintotdeauna Golf cand el a avut doar Dacie, pai chiar daca vinde terenul bunicii el isi va lua tot Golf si inca unul echipat full tocmai pentru a simti "razbunarea" data de invidia ce l-a ros atat amar de vreme ! Rar intalnesti un om cu o gandire "open minded" care sa iti spuna ce vrea si sa fie legat strict de ceea ce are el nevoie. Legat un pic de Ford (si aici generalizez din nou ) putini au mers cu Ford, mai ales un Mustang sau ceva pregatit de Carol Shelby sau orice altceva legat de Ford iar dupa aceea sa-si mai doreaca altceva...
Eu unul sunt satul de oameni care cumpara un produs doar pentru sigla brand-ului respectiv si atat !

carutasu 27-08-08 17:43

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
Eu am inca o intrebare...de ce sunt asa deranjati fanii Vag ca si Ford e o masina apreciata?Nu e voie, nu se poate crede treaba asta, s-a semnat vre-un contract de exclusivitate?

Mda...de multe ori e vorba de un pic de spirit de turma...asta stiu, de sta am auzit si asta devine si concluzia mea.Un alt exemplu ar fi cu alegerea tipului de masina ( benzina sau diesel).E normal ca daca ai nevioe de masina pentru multe mii de km pe an (zeci de mii) sa-ti trebuiasca diesel.Daca insa nu faci acei km, nu mai e neaparat rentabil.Cumnatu-meu vroia o masina acu ceva timp, de adus din Germania." Da' eu vreau un diesel". "Hait, am zis...da la ce-ti trebuie tie diesel, ca tu nu faci mai mult de 5-6000km pe an si sigur nu te schimbi dp asta de vedere." "Pai faci economieeee....siiiiii"...." Si ce?...cine ti-a zis treaba asta"?.Si cica asa a auzit de la un prieten."Dar ce e prietenul"?. "Face taxi".Nu mai trebuie cred sa zic nimic.

DarkJEDI 27-08-08 18:47

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
Hai sa va zic o chestie am mers cu un xsara hdi. sincer nu stiu daca e comonrail sau cu pompa clasica de 90 cp si un tdi cu pompa clasica de 90 si tdi tragea mai bine. eu am un passat 1.9 tdi de 130 si pot spune ca trage mai bine decat tdciu de 2.0 de pe mondeo. si mare tampenie ca vag a renuntat la pompa-injector in favoarea la CR. se vede clar diferenta: un 2.0 tdi PD si un 2.0 tdi CR de 140 cp : cel cu PD va avea reprize mai rapide cam cu o secunda jumate fata de cel CR. Si constructia lor a devenit mai complicata: 16 v in loc de 8v cum se obisnuia pana acum, compresia redusa de la 19.5 cat era la 1.9 tdi de 130 la 18 cat e pe 2.0 tdi CR. Treaba e ca daca vreti ford sa va luati benzina. Motoarele alea duratec sunt practic niste zetecuri imbunatatite, dar sistemul de constructie e acelasi si sunt practic bulletproof. VW au mecanica destul de buna ce e drept, dar interiorul lasa de dorit. se cam dezmembreaza: scaune care scartaie, comutatoru ala de la faruri din stanga am ramas cu el in mana cand am aprins farurile de ceata, scutu din plastic care nu stiu daca e ceva usual sau nu, dar unui prieten i-a zburat pe strada de sub masina si cam atat.

carutasu 27-08-08 19:40

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
pe undeva se compenseaza...daca ai merge cu 2 masini de acceasi putere, un PD si un CR, pe distanta X pornind de la o anumita viteza, ajungi cam la aceeasi viteza.PD are panta de cuplu putin mai abrupta, in general la CR e ceva mai lunga (nu in toate cazurile insa), dar chestia principala e ca nu are turbo-lag, raspunsul la pedala e instantaneu (presiunea la 2000 de barri e pregatita tot timpul in rampa comuna).Bun, posibil sa fie chestie de cum se simte fiecare mai bine.
Totusi pina la CR, VW (fiind vorba de Passat), nu au scos motor de 1.9-2L de 170cp.Nu or fi vrut, pur si simplu?

bogdan_wrc 27-08-08 19:56

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
Quote:

Originally Posted by carutasu (Post 1718205)
@Acuma bogdan-wrc...fara suparare dar ai dat-o rau in bara.PD este mult peste CR, de-aia trec acum VW pe CR, de-aia BMW si Mertz au CR.Scoate mai putine noxe...asta a fost tare.Unuldin considerentele ptr care VW au trecut pe CR stii care a fost?Ca au facut foarte greu trecerea la E4 si le-ar fi fost imposibil sa treaca la E5.Mai incearca.
Poate ca 1.8TDCI nu exista din fabrica cu 160cp, dar nici 1.9TDI PD.Exista in schimb un 2.2TDCI de 175cp si 420Nm,care oricum tunat urca mai sus decat 2.0TDI (CR...apropo) de 170cp de pe Passat.Accept motivul pentru ca e ceva mai mare.Oricum, uite pentru fericirea fanilor Vag declar ca intotdeauna orice motor de pe Golf e lozul castigator.Acel motor 1.8TDCI de 115cp si 300Nm va lua fara dubii bataie de la un 1.6i de pe Golf, de 100cp si vreo 140Nm, pentru ca sunt cai Vag....e altceva.
In rest cu forumurile, desigur...e o conspiratie mondiala...numai fanii VAG sunt sinceri pe forum, de-aia pe acele topicul le sareau ceilalti in cap ca la criminali ca " denigreaza o astfel de masina".E chiar copilaresc primul tau alineat, pe cuvant.Cat despre ultimul...nu inteleg...explica mai pe larg, nu ma prind despre care "ZERO" vorbesti.Pe urma iti povestim noi de WRC, Formula1, Le Mans, GT.

scrii prea mult :))

http://www.youmago.ro/object/view/se...i-160-cp/19807
ibiza cupra are 1.9TDI 160 de cai..iar 1.9TDI de 150 sunt multe modele de la golf, leon, etc.

le mans? pai vezi ca acolo TDI a cam facut legea. sau VW nu e audi la motoare?? sau acum dam exemple doar unde ne doare? si vorbim de anii 40??

WRC? cand audi lupta cu COSWORTH? pai ce treaba are cossie cu FORD? none!! dar asa le place fanilor sa zica.... asa cum nici AMG nu are vreo treaba clara cu Merc. nu face parte din el
BTW: stii de cine apartine Cosworth acum??
guess:)))
daca tu asta intelegi din primu meu alineat..e clar...am zis ca ai dat copy din vwf dar din alte forumuri nu? de ce? sa iti arat si eu alte forumuri?
desi vwf e cel mai tehnic....

PD>..tocmai din cauza noxelor nu a mai fost produs. dar la cuplu, la curba de cuplu e muuult peste CR. la brutalitate....si chestii tehnice. nu la noxe. la noxe si la trepidatii , da CR e peste PD. dar mergi tare cu PD si vezi daca se simte diferenta fata de CR>

de ce compari 2.2 cu 2.0? tu ai zis ca e mai mare. 2.0TDI e si de 170 de cai.
2.2 urca pana unde? 2.0tdi urca pana la 200.

eu nu sunt deranjat ca e si FORD masina apreciata...daca eram..ma amuza comparatia. dar dupa cum se vede iau parte la discutie.....desi sunt cam satul de asta.

astept forduri sa faca asta
https://forum.4tuning.ro/175-dyno-tuning/24992-golful-meu-dyno.html
https://forum.4tuning.ro/191-bazar-auto-masini/79574-seat-leon-cupra-4-made-by-dimsport.html

si sa aibe si abreiaj stock..cum are ala visiniu!!

godfather,..deci daca am audi, vw.seat..skoda sunt snob?
vezi ca si Porsche au fost in VAG de la inceput. nu zic de lambo si Bugatii care au fost cumparate.

ok, romanii sunt snobi..dar si retzsu europei? chiar toti?

de ce un ford se vinde pe un pachet de tigari dupa ani si vw inca mai tine la pret. de naspa ce sunt...

dolb 27-08-08 19:58

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
una peste alta ford nici nu ar trebui sa intre in discutie si eu clar as alege ASTRA G :D:D:D

DarkJEDI 27-08-08 20:13

Re: VW Golf 4 vs. Opel Astra G vs. Ford Focus
 
da ce are astra aia? da niste argumente aici. nimeni nu a argumentat nimic de astra.


All times are GMT +2. The time now is 06:45.

- Copyright 2026 4Tuning