Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

aia deja nu mai este masina, ci bricheta.
:)

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Nu-i urata, chiar nu ma asteptam, 2 masini frumoase de la BMW lansate in acelasi an, ceva nu-i in regula, cred ca urmeaza sa vanda firma :lol:

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

da, dar acum parca sunt fade. nu mai au acel feeling de agresivitate-sportivitate. acum parca e corcit cu RR

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

4.9 secunde pana la 100km/h pt o masina de 2.5 tone, aerodinamica de caramida si doar 381 cp este doar in vis.

trebuie mult peste 400cp pt ca un suv sa ajunga la 100 in mai putin de 5 secunde. probabil pe la 450 cp.
de asemenea, daca lui 650xi cu 450 cp ii trebuie 4.5 secunde pana la 100, cred ca lui 550xd ii trebuie de asemenea aprox 5 secunde pt a ajunge la aceeasi viteza, nicidecum 4.7


just my 2 cents.

in alta ordine de idei, f tare atat acel triturbo cat si seria 6 grand coupe.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

nu are 2.5 tone si nu este nici suv, iar aerodinamica este chiar foarte buna. este practic un seria 6 putin mai lung, iar valorile cu acceleratiile sunt reale. partea cu consumurile este vrajeala clara :D

imi place foarte mult ca aspect, chiar nu ma asteptam sa fie asa bine, iar de interior... pfoaa e super tare:D pacat ca va costa enorm una ca cea din poze

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

nu cumpara nimeni un bmw pentru consum, sau macar asa ar trebui sa fie si cred ca numai in Ro se pune gpl la un bmw.
:)

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Si in Germania de ce se contruiesc masini cu GPL?Poate numai in Romania e vazuta partea cu GPL din prisma pretului in alte parti e vazuta ca o alternativa la benzina si motorina adica mai nepoluanta!!

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Acceleratia dieselului inainte de aparitia TGV-ului parea imposibila la raportele de putere/masa date.

Dupa cum se vede, acest motor, dezvolta cuplul maxim pana la turatia de putere maxima ceea ce inseamna o putere medie pe 3000-4000 rpm de ~350Cp, nu cred ca e imposibil.
Pentru 2.5tone 0-100 in 4.7 sec, neglijand frecarile e nevoie de o putere medie la roata de 287cp.
Aceleasi calcul pentru masina mea cu o singura turbina si 6 tr manual: necesar pe 0-100: 95Cp, putere medie pe 3000-4000rpm :~130cp

x6 a avea cel putin cutia cu 8 trepte.


Aerodinamica influenteaza prea putin pe 0-100.
Consumul ala e dat probabil la 90km/h la ralanti :D
Si la 320d e dat 4/4.4 care se poate atinge dar n-are sens.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Uite eu mi-am luat pentru consum in sensul ca nu poti sa zici ca are consum mare la ce ofera sau fata de concurenta.
Daca ar fi prevaut din fabrica cu un loc de rezervor mare mi-as cumpara orice masina cu GPL, dar asta e alt topic.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Pai interorul e Individual, arata f. bine dar este si exorbitant, nu o sa fie in niciuncaz cea mai intalnita echipare ... ;) Oricum BMW au progresat considerabil la finisaje interioare si ergonomie si bine au facut.

Iar legat de timpi, pt multe publicatii autohtone si nu numai, editori etc, 0-60mph = 0-100km/h. Adica preiau articole si comunicate oficiale de presa (de obicei de la amerciani si cei ce folosesc sistemul imperial) si nu tin cont ca timpul 0-60 mile/h (96km/h) nu este egal cu 0-100km/h, o eroare des inatlnita care haleste cateva zecimi bune. De ex. M3 E46 face 0-100km/h in 5.2 s si 0-60 mph in 4.8 s. Sau noul M5 face 0-100km/h in 4.4 s si 0-60 mph in 3.7 s (mai mult ca sigur ca e masurat cu rollout). Si asta nu e tot, unele publicatii (de obicei americane: CarandDriver, Insideline etc) posteaza cifrelele de la acceleratie cu 1 foot of rollout iar metoda asta mai haleste si ea vreo 0.3 secunde. Probabil ca 0-60 mph pt M5 (fara rollout) ar fi cam ~ 4 s. De aceea e important sa stim sursa si cum sunt facute masuratorile inainte de a ne arunca in razboiul cifrelor! :)

<object id="flashObj" width="486" height="412" classid="clsid:D<param name="movie" value="https://c.brightcove.com/services/viewer/federated_f9?isVid=1" /><param name="bgcolor" value="#FFFFFF" /><param name="flashVars" value="videoId=41353535001&playerID=1898242908&pla yerKey=AQ~~,AAAAAHEk3X0~,zM4RQ9vWMtzwLtbADYKp69ce1 5RSQQEg&domain=embed&dynamicStreaming=true" /><param name="base" value="http://admin.brightcove.com" /><param name="seamlesstabbing" value="false" /><param name="allowFullScreen" value="true" /><param name="swLiveConnect" value="true" /><param name="allowScriptAccess" value="always" /><embed src="https://c.brightcove.com/services/viewer/federated_f9?isVid=1" bgcolor="#FFFFFF" flashVars="videoId=41353535001&playerID=1898242908 &playerKey=AQ~~,AAAAAHEk3X0~,zM4RQ9vWMtzwLtbADYKp6 9ce15RSQQEg&domain=embed&dynamicStreaming=true" base="http://admin.brightcove.com" name="flashObj" width="486" height="412" seamlesstabbing="false" type="application/x-shockwave-flash" allowFullScreen="true" swLiveConnect="true" allowScriptAccess="always" pluginspage="http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash"></embed></object>

Mai multe despre rollout: aici

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

una este poluarea care te ucide lent ca si tigara si alta este sa arzi pe autostrada ca i-a explodat la unul bricheta din portbagaj.
nu cred ca bmw pune gpl din fabrica.
:)

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

nu stiu daca bmw pune gpl din fabrica, dar nu vad dc ar fii ceva rau? ce bmw inseamna ferarri, lamborghini, porsche, bugatti?
sunt si maybach cu gpl, ce este drept nu din fabrica. aia care au gpl pe maybach nu sunt cocalari romani, sunt chiar oameni bogati din tat in fiu, nu dasetea imbogatiti peste noapte din carduri, sau nu stiu ce moldovence a scos la febra de mandibula pe strasse!

subaru face instalatii din fabrica, nu vad dc bmw nu ar monta?

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

mi-e destul de greu sa cred ca acel cuplu de 740nm este mai sus de 3500 de ture. daca nu exista date concrete(vreun grafic de putere/cuplu publicat de bmw), eu estimez ca acel cuplu se termina pe la 3000 de ture sau poate putin peste.

indiferent cum ar fi asta, intr-adevar, acest motor la minim 3000 de ture are aproximativ 310 cp

cp=cuplul x turatia/ 7140(o constanta)
cp=740 x 3000/7140=310cp

nu stiu, o medie de 350 cp pe un interval de la 3000 la 4500 de ture mi se pare prea putin pt a ajunge la 100km/h in 4.7 secunde cu un suv de 2.5 tone


varianta lui unlord mi se pare mai plauzibila. sa asteptam cifrele oficiale bmw cat si cele din teste.

ma uitam pe a8 4.2 tdi twinturbo.
masina are 350cp, 800nm + avantajul capacitatii cilindrice si a greutatii in varianta standard de 2070kg.
audi declara 5.5 secunde pana la 100km/h iar cel mai bun timp pana la 100km/h a fost scos de autobild, adica 5.2 secunde.
a8 are aceeasi cutie in 8 trepte ZF ca si bmw, tractiune integrala(care asigura aceeasi aderenta la plecarea de pe loc) au ambele marci, iar daca stau si ma gadesc, 550xd ar avea fix aceeasi greutate ca a8 4.2 tdi(a8 are caroseria din aluminiu). tinand cont de cei 31 cp in plus ai lui 550xd, un 4.9 secunde pt 550xd este realizabil, insa refuz sa cred asta pt x6 50d

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Constanta provine din transformarea in SI
(381*0.7355) /(4000*2*3.1416/60)=670Nm adica 90% din cuplul maxim

Intervalul in care evolueaza intr-o singura treapta cred ca e mai scurt de 3000-4500.
Daca-mi aduc bine aminte eu la 6 trepte daca am cu 2-a la 4000, intr-a 3-a am ~2800 (echivalent 3150-4500), o sa verific daca-mi aduc aminte.
Oficial x6 40d are 2.2 tone, nu stiu de 50d, dar practic e acelasi motor.

Referitor la comparatia cu 4.2tdi - normal un motor turbo mai mic cu aceeasi putere ar trebui sa fie un pic mai agil ,dar de la marci diferite e mai greu de apreciat.

Nu contest ce zice unlord, am zis doar ca nu pare imposibil la prima vedere.
Ca o fi 4.7, 4.9 sau 5.2 nu cred ca are foarte mare importanta.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

La cutiile de viteze, chiar daca au 8 trepte si sunt produse de ZF, diferentele sunt enorme. Pentru Audi cutiile sunt dezvoltate de inginerii VAG impreuna cu inginerii ZF, pentru BMW sunt dezvoltate de inginerii BMW impreuna cu inginerii ZF si sunt complet diferite si ca sistem.

Mai sunt si alte diferente mari, sistemul de supraalimentare, distributia variabila, etc..

Este adevarat ca teorretic nu se pupa deloc timpul de accelerare cu puterea diponibila la kg alea dar cam astea sunt surprizele BMW, uneori cu un raport mai slab cp/kg bat concurenta cu un raport mai bun cp/kg, de unde si vorba "cai de BMW".

Si eu sunt foarte curios ca si mie mi se pare timpul ala de accelerare exagerat.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

nu e solutie nici gpl ala ca omoara motorul. inainte erau pe autobuze la mine in oras si dupa putin timp le-au scos, daca erau bune cred ca acum aveau si pe TIR asa ceva.
deci benzina si motorina pana se gata sunt sfante pentru toti fabricantii din titlu, si nu monteaza nimeni din fabrica ceva dezastruos doar pentru 3-5% din cumparatori.
nu cumpara nimeni o masina de lux ca sa faca apoi economie la gaz. sau cel putin asa ar trebui.
:)

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

TIR-ul are nevoie de autonomie mare.

Fa o excursie in Italia :)

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Pai in logica ta, de ce mai exista seria 7 diesel, s klass diesel, A8 etc? Asta cu GPL distruge motoarele deja nu mai are rost as comentezi, e delir.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Sau in Anglia, acolo statul iti face reduceri de impozite n shit, subventioneaza si achizitia instalatiei. Romanii sunt cei mai prosti oameni, jur, pe zi ce trece ma conving, prosti si fuduli.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Cam ai dreptate, prosti, hoti, dezbinati, rai, etc..

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

inceteaza cu cacaturile astea de doi lei de pustan ce abia si-a luat permisul.

sunt numeroase alte exemple in care se intampla invers.
vezi audi s4 cu 150-200 kg in plus fata de bmw, raportul cp/kg mult mai mic si demarajele sunt incomparabile cu echivalentul de la bmw, fiind adevarate hauri pe un interval 0-200km/h

uite aici a6 3.0tdi 313cp twinturbo

0 - 40 kph 1.4 s
0 - 80 kph 3.7 s
0 - 100 kph 5.3 s
0 - 180 kph 16.4 s
0 - 200 kph 20.9 s

si 535 d 300cp twinturbo:


0 - 40 kph 2.7 s
0 - 80 kph 4.1 s
0 - 100 kph 5.7 s
0 - 180 kph 17.6 s
0 - 200 kph 22.7 s

se vede ca la 200km/h diferenta e uriasa si cu siguranta creste enorm pana la 250.

in cazul de mai sus, audi este si avant, are si tractiune integrala(astea doua impreuna inseamna minim 150kg in plus) iar tractiunea integrala mai aduce si pierderi de putere in transmisie.

la fel este si cu a6 3.0tfsi(300cp) versus 535i(306cp) si chiar nu am chef sa caut numeroasele modele echivalente de la bmw care si-o iau in genunchi de la audi.
comparatia cu a8 am facut pt simplul motiv ca ambele masini au aceeasi greutate(a8 4.2tdi quattro si M550xd), ambele cu tractiune integrala, ambele cutie in 8 trepte, motoare diesel, bmw avand 31cp in plus insa 60nm in minus. asta a fost cea mai apropiata masina ca si specificatii si incercam sa subliniez ca e greu cu doar 31 cp sa cobori de la 5.2 sec(a8) la 4.7 sec (M550xd)

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

pai are mare importanta. pt ca x masina pt a cobora de la 5.2 la 4.7 secunde are nevoie de minim 50 cp in plus, daca nu chiar mai mult. ca sa cobori de la 4.7 secunde la 4 iti trebuie de regula minim 100cp.
incerc sa subliniez ca pt ca pt bariera de 5 secunde e nevoie de forta iar asta trebuie sa creasca exponential pt a mai taia cate o secime sau doua.

varianta sedan a lui 535d cu 313 cp a scos prin teste cel mai bun timp de 5.5 secunde pana la 100km(producatorul declara 5.7)
destul de greu sa cobori pana la 4.7 secunde cu doar 68 cp in plus.

ps scuze ca nu am modificat postul anterior.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Daca nu esti un mare actionar la VAG - RELAAAXX

Omul se referea la ce a fost pana in generatiile actuale , de ex e90 320d 163cp era peste a4 2.0tdi 170cp cu toate ca avea raportul masa/putere mai prost si in plus era de fapt motorul de pe e46 cu o putere ceva mai mare.

La peste 200cp, pe 0-100 tractiunea integrala e un avantaj nu dezavantaj.

Eu ma refer ca importanta practica: daca ar fi sa o cumperi, asta ar fi criteriul principal?

P.S. Poate ca declara mai putini cai decat in realitate.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Prea multa agitatie pt o speculatie ... nu suntem la Sport.ro ... :) Masina nici nu a fost lansata si deja lumea face calcule, cu un an inainte de data de lansare (sau luni bune pana la lansare si testare) ... acuma toata lumea s-a fixat pe cifre,ca sa nu mai spun ca multi producatori au obiceiul de a declara puterea mai mica, ca sa poata da si o cifra de marketing la consum ... dar pana si asta e o speculatie ... asa ca pana nu se testeza, nu prea conteaza.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Elodia ca un exemplu Alpina D5 Touring 350CP/700NM 1965kg cu 100kg mai mult decat A6 3.0TDI 313cp si doar tractiune spate are aceleasi acceleratie 5.3 secunde...Sigur M550xd va fi mai special nu degeaba are litera M si nu cred ca va fi vreun model M cu acceleratie 0-100km/h mai mare de 5 secunde

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

RVL
eu sunt f relaxat, insa ma streseaza faptul ca unii oameni stiu doar una si buna.
am dat un simplu exemplu cu a8 si imediat am primit replica despre "caii de bmw" ce-s mai buni ca altii.

ai dreptate cu e90 163 cp, insa masina respectiva este rwd fata de 2.0tdi 170 cp cu fwd.

pai nu am zis ca pe 100km/h tractiunea integrala nu este avantaj ci aratam ca diferenta de la 100km creste la 200km/h cu toate ca exista balastul tractiunii integrale si a pierderii de putere prin transmisie.
de fapt, tractiunea integrala este eficienta in tr 1 si a 2-a, iar in treapta a doua doar in faza de inceput cand se schimba din tr.1
practic, awd te ajuta pana pe la 60 km/h ca la schimbul din tr 2 in 3 cu o cutie automata nu se rupe aderenta si chiar nici cu una manuala.


@adrian78
alpina are 1965
a6 1930kg


pai asta spuneam si eu.
ca daca 535d cu 313 cp are 5.5 secunde iar alpina cu 350 cp are 5.3 secunde, deci castiga doar 0.2 la o diferenta de 37cp , e destul de greu sa obtina 4.7 sec m550xd cu doar 31 cp in plus fata de alpina. intr-adevar alpina are doar rwd.

anyway, noi facem speculatii aici, ca de asta-s frumoase forumurile.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Si parca 1M are 4.9 oficial? cu 340 de cai? si ~1500kg...

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

4.7 s masurat de AutoZeitung si Sport Auto
4.5 s la FastestLap

si 331 de hp la roata conform Insideline ... daca tot vorbeam de obiceiurile producatorilor de a da valori mai mici ... Eu estimez ca 1M are cam 380 de hp in realitate ...

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

WoW , cu doar "500" de kg mai putin fata de ce se vorbea aici :rolleyes2

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Mai Elodia (apropo, ce nick de om matur:))), am scris acolo "uneori" care inseamna "din cand in cand" sau "cateodata".
De exemplu 330i (e46) nu la batut nimeni multi ani de la aparitie, indiferent ca aveau 20-30cp in + si cateva kg in minus.
Dealtfel ti-a mai dat si colegul exemplul cu 320d.

Asteptam sa-ti treaca ciclul si euforia ca reuseste si Audi sa puna probleme BMW-ului la liniuta (cu toate ca o fac de mult), ca la sasiu sunt tot in urma.

Mai potoleste-te ca rade lumea de tine peste tot pe unde scrii draga ELODIA.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Ce amuzant este sa citesti topicul de vs. :D:D:D.Elodia esti cam obsedat(a) de cifre,vad ca tot ce vb despre masini sunt cifre.Cine dracu isi ia masina dupa niste cifre care nu sunt neaparat corecte????Chiar crezi ca tot ce conteaza la o masina este cat de repede ajunge la 100km/h sau la 200 sau v.max???Vad ca esti fan Audi si ca orice fan esti subiectiv,practic de aici se si trag certurile in topicurile de vs.pt ca 90% din useri sunt subiectivi si nu accepta ca marca lor poate are si minusuri.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

anaconda, vino si-l salveaza pe elodia ca iese scandal :D

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

nu eu, nu sunt fan audi. mie imi place ce este mai bun.
imi place atat mercedes cat si bmw si audi iar in functie de model as cumpara una sau alta, apreciez atat canon cat si nikon, longines si tissot, harman kardon si jbl, samd.
sunt cativa fixati pe anumite marci, eu doar m-am aparat pt ca gtr a atacat, asa cum ii este stilul lui de a da impresia ca le stie pe toate si de a manji cu cacat pe unde poate. dar, asa este menirea forumului. eu intru pe forum doar cand am chef sa pierd vremea.

da, imi plac cifrele. recunosc.

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Mercedes-Benz SL - primele imagini oficiale

Noua generaţie a lui Mercedes-Benz SL a fost prezentată pe internet în mod oficial. Debutul public are loc la Salonul Auto de la Detroit.


Primele imagini oficiale ale noului Mercedes-Benz SL au fost publicate pe internet. Modelul va debuta la Salonul Auto de la Detroit şi prezintă o nouă direcţie estetică faţă de generaţia precedentă. La fel ca noul SLK, modelul se bucură de sistemul Magic Sky Control în lista de dotări opţionale, un sistem ce permite plafonului din sticlă să devină transparent sau opac prin apăsarea unui buton. Modelul a fost deconspirat ieri pe internet, prin scanarea unei broşuri scrise în germană.

Până la finele anului viitor, cei de la Mercedes-Benz vor prezenta şi versiunea AMG a noului SL. Până atunci, putem să studiem în detaliu noua generaţie a lui SL. Schimbarea pe care o observă oricine este la nivelul blocurilor optice, care au primit o formă diferită. Apoi, bara de protecţie faţă, masca faţă şi întreaga parte frontală au fost restilizate conform noilor tendinţe ale constructorului german. Posteriorul are o imagine ce aminteşte de CLS, dar blocurile optice spate s-ar putea să nu fie pe placul tuturor, deşi sunt mai apropiate din punct de vedere stilistic de ceea ce oferea modelul precedent.

Pentru moment, există informaţii despre două motorizări: SL350 şi SL500. Versiunea de bază este echipată cu un motor V6 de 306 CP şi poate să accelereze de la 0 la 100 km/h în aproximativ 6 secunde. Versiunea de top, SL500, are un motor V8 twin-turbo de 4.6 litri ce dezvoltă 410 CP şi 600 Nm, care duce SL-ul de la 0 la 100 km/h în 4.6 secunde. În Germania, SL 350 pleacă de la 93.534 de euro cu TVA inclus, în timp ce SL500 are un preţ de pornire de 117.096 euro cu TVA inclus.

Interiorul modelului preia mai multe trăsături de la SLS, printre care se numără gurile de aerisire ale instalaţiei de climatizare, forma volanului, comenzile de pe consola centrală şi anumite forme de la interior. Noul SL prezintă un habitaclu cu influenţe retro, elementele moderne fiind sistemul de încălzire a gătului pasagerilor (Air Scarf), montat în tetierele scaunelor din faţă, sistemul de navigaţie şi comenzile de pe consola centrală.

Via | Germancarforum | Mercedes-Benz

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

asa este.
:)

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Un SLS mai de buget.Jumatea din fata a masinii zici ca-i un facelift la SLS

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Imi place ca s-a lucrat la greutate, in rest arata destul de banal, un CLS cu faruri mai urate.

E trist ca tot mai multe modele seamana intre ele ..

SLK vs SL

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

E tare interiorul SL-ului, iar scaunele sunt dementza ... pacat ca i-au facut farurile alea ... poate o sa-l salveze faceliftul ...

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

cum sa nu semene modelele intre ele? se numeste pastrarea traditiei, oricum nu isi cumpara chiar oricine de pe strada sls.credeti ca nu se va vinde bine sls asta? eu zic ca il intrece in vanzari si pe duster si la logan.
:)

Re: Mercedes vs. BMW vs. Audi
 

Ideea era ca inainte se vedea oarecum diferenta de bani intre SLK si SL dar acum se pare ca le-au apropiat m-ai mult ca niciodata , SLK-ul a devenit mai greu, SL-ul mai usor, interioarele seamana foarte mult, la exterior au multe elemente comune. Deci nu mai vad de ce ai platii dublu pentru SL.