Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Din pacate nu stii ce vorbesti. Am un acaret din 1993 care e Euro 2 la noi aici in Rumania. :lol:

on: Eu nu vad avantajele commonrail in afara de silentiozitate. E cam utilaj agricol Pd-ul la ture mici dar l-as prefera in detrimenul rampei comune .

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

CR-ul este total diferit si mult mai versatil de injectia clasica.

PD-ul, tehnic are doar avantajul unei presiuni ceva mai mari de injectie.
Singura deosebire de injectia clasica este ca distanta pompa-injector este eliminata, in rest este la fel ca injectia clasica: injectia tot cu piston se face, avansu si cantitatea injectata se ajusteaza tot mecanic, in plus are multe compente in miscare si solicitate care sunt surse de vibratii/zgomote si eventuale probleme.

Dupa ani de PD, chiar si vag trec la CR, ceea ce lamureste versus-ul.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Pai daca ai o presiune mai mare, inseamna si o pulverizare mai mare, adica un consum mai mic. De probleme nu am auzit si nici zgomotos nu e motorul. Vreau sa spun ca daca rulez cu maisna si vin din spate la cineva (cu clima pornita) trebuie sa il claxonez sa se dea la o parte, pentru ca nu ma aude.
Iar de probleme nici vorba cu asemenea motoare. Dimpotriva sunt mai tolerante decat celelalte diesel, dar poate nu ai citit ce s-a mai scris pe aici.
Iar faptul ca zici ca se ajusteaza mecanic injectoarele pd, denota faptul ca nu cunosti deloc acest tip de diesel si prezinti o opinie pur subiectiva.
VAG a renuntat la ele, ca sa mai reduca costul de productie, si implicit pretul final de vanzare, datorita concurentei puternice de pe piata automobilelor. In plus tendinta este de micsorare a capacitatii cilindirce, iar pd-urile nu se impaca deloc cu cilindree mici.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Poate a mai evoluat PD-ul de cand m-am documentat eu dar faptul ca VAG a inceput introducerea CR-ului de "sus" in "jos" , adica de la modelele de varf arata destul de clar ca nu pretul de productie a fost prinicpalul motiv.

Pentru mine indicatorul cel mai clar ca CR-ul este solutia optima este ca motoarele industriale au sarit peste PD, (astea oricum au pompe individuale pe cilindru din preistorie dar nu corp comun cu injectorul) si au trecut direct la CR.

Motoarele industriale sunt cu mult inaintea industriei auto dpdv al solutiilor constructive, monitorizarii parametrilor, protectiei si mentenantei. CR-ul este printre putinele inovatii care au aparut ~simultan si in industria auto.

Faptul ca intelegi ce vrei din ce scriu...
Nu am zis ca injectorul se regleaza mecanic ci avansul injectiei, si cata motorina se injecteaza odata, se face mecanic, adica IN TIMPUL FUNCTIONARII ca sa fie clar. Deschiderea injectorului se face tot mecanic, sub presiunea combustibilului.
Chestii care sunt complet diferite la CR, injectorul se deschide electric iar avansul si cantitatea sunt dictate de ECU si corectate instantaneu, plus ca la CR se poate face injectia in 2 sau mai multe etape, pre-injectia nefiind fixa, - se poate ajusta din soft.

Adica vreau sa zic ca PD-ul nu e o inventie in sine, doar ca fiecare cilindru are pompa lui (chestie veche de cand lumea in industrie) si ca e pozitionata in capul cilindrului in acelasi corp cu injectorul.
Nu neg avantajul unei pulverizari mai fine , para trece de 2000bar dar nici CR-ul nu e mult in urma.

Cauta o animatie si o sa vezi ca asa e.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

votez pd-ul este mult mai rezistent fata de CR si dintr-un motor pd poti face minuni fata de cr............

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Votezi OK dar argumentezi prost.

PD-ul este mai pretentios ca un Common Rail, mai ales la ulei. Un motor PD nu il poti trece peste limita de 5000RPM fara sa il redesenezi.

PD-ul desi initial a fost mult mai bun decat CR, lucrurile s-au schimbat.
CR-ul a ajuns la presiuni de pana la 2400, deci avatanjul atomizarii mai fine s-a evaporat.
Zgomotul este redus, liniaritatea motorului este crescuta.
S-a eliminat astfel si uzura camshaftului, care se tocea substantial, desi insesizabil la condus pe masini de 100CP.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

atata timp cat iti faci reviziile la timp nu ai probleme cu axa cucame iar dpdv eu cred ca un injector pd este mult peste injector cr si foarte rezistent..........cand schimbi un injector pd la un motor pd.......schimbi 4 injectoare la unul cr.........lucrez in domeniu si stiu cate imi vin pe zi ,cel mai bun ex este loganul de 1.5cdi numai enumerez si opel care este al-2 lea urmat de mercedes...........cad intr-o veselie

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Baietii de la revizie nu o sa stie in viata lor cand si daca e tocita axa cu came. Nici senzorii nu indica acest tip de uzura.

A fost bun PD-ul si inca este, dar avantajul este al CR-ului.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

cand se uzeaza axa o poti detecta cu ajutorul injectoarelor,adica citesti parametri cu testarul vag com in campul 13 si vezi debitul de motorina pe+ sau- valoare trebuie sa fie cat mai aproape de 0.......iar cel mai simplu mod.....se aude in admisia motorului cat de uzata e,asta daca esti cunascator..

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Cam ce minuni minunate poti face cu PD-ul si nu poti cu Cr-ul?
Dimpotriva, la Cr toti parametrii injectiei sun ajustabili din soft, sistemul fiind ajustabil in limite largi, pe cand la PD conteaza hardware-ul f mult.
Scuze dar degeaba lucrezi in domeniu daca afirmi asta.

Nici un caz nu este mai rezistent, vag trece incet incet la CR, ai sa vezi ca acolo nu sunt probleme pentru ca propietarii au experienta de obicei.


Loganurile nu intra prea tare in discutie in primul rand pentru ca 80% din soferi sunt la primul diesel sau mai bine spus la primul turbo-diesel, si vor economie maxima, de aici multe belele.


Iti repet: PD-ul nu exista in industrie, adica acolo unde fiabilitatea e foarte importanta, o intarziere de o zi a unui vapor costa si zeci de mii de euro sau dolari.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

arata-mi tu un cr din care s-au scos multi cai si iti arat si eu cel putin 10 pd-uri care s-au scos f multi cai...............

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Eram sigur ca aici ajungi! Asta arata cat de bine (nu) intelegi motoarele.
Puterea respectiva se obtine prin presiune de supra-alimentare mai mare.
In industrie se folosesc UZUAL 3-4 bari manometric, la auto abia se ajunge la 2.

Hai sa-ti mai zic ceva: CR-urile aproape ca nu au limita naturala (au dar e cel putin la dublul puterii stock a motorului): cu cat motorul are sarcina mai mare, cu atat mai multe gaze , cu atat mai mare presiunea pe compresor si totat asa,iar capacitatea pompei de inalta e mult mai mare decat ii e necesar motorului.
La PD nu e asa, capacitatea fiecarei pompe de injectie e putin mai mare decat maxim necesar.

Chestia cu puterile e un joc de sah intre producatori, ei fiind in orice clipa pregatiti sa scoata mai mult din fix aceleasi motoare, de aia au inceput sa cripteze ECU-uile.

Ca sa-ti fac jocul - bmw a trecut de 100cp/litru stock, din 2007. acum zi tu de PD.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

sti pe ce s-a pus prima oara injectorul pd?pe motoarele de camioane si cap tractor tir-uri... mai departe intelegi de ce........zi-mi din 2007 un diesel de la bmw cu 100 de cai pe litru....

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Motorul de pe 123d, 204 cai la 1998 de cmc.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Si industria moto velo e tot o industrie, dar totusi cand ziceam industriale, ma refeream la cele care incep de la 1000cp, la care chiulasele sunt independente pe fiecare cilindru si se scot la presa hidraulica si se ridica doar cu troliu/macara, etc. Astea nu au vazut PD.

Totusi unde sunt PD-urile alea puternice, hai sa coboram stacheta: ce zici 90cp/l in 2004 - 535d. Lasa 10, zi macar 2-3 diferite intre ele cu puteri specifice mai mari.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

vw tuareg 5000tdi 313hp pd

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Foarte proasta motorizare. Am un asa zis amic cu o galeata ca asta.
Pana ajunge la 180, joc septica cu baietii.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

60cp /l la touareg deci ai cam gresit :lol:

le: esti cam prost informat cu salupa sau probabil amicul are o bicicleta cu motor/ moped ceva. Desi e ditamai animalul de 2tone si ceva un cred ca ai mers in vreuna sa vezi cam ce poate mastodontul cu motorasul ala de 5 litri si vreo 700 nm (daca nu mai bine ) :rolleyes2

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Nu vreau sa ma cert cu dumneata, ca nu castig nimic.
Animalul ala cum il numesti tu, e foarte puturos.

Eu cu un diesel de 3 litri pe o masina de 1,5t am timp sa fac de doua ori 0-200 pana sa il faca el o data.

Cateodata apreciez google :
<iframe title="YouTube video player" width="480" height="390" src="https://www.youtube-nocookie.com/embed/qwmKLsUndTA" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Eu cred ca exagerezi foarte mult sau masina aluia e stricata. Puterea litrica nu e punctul forte la 5.0 TDI dar nu e asa puturos cum zici tu (filmul ala o dovedeste). Sau tu te astepti la 0-200 in 12 secunde la o masina de 300 CP, 2.5 tone si aerodinamica de caramida ?

La faza cu 0-200 de 2 ori nici nu mai vorbesc...

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

adu-mi mie un astfel de exemplar si vin si eu cu ibiza 1.9tdi pd 105hp de fabrica putin modificata sunt curios sa vad ce mai zice acel 335biturbo

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

E un motor de 5 litri, extraordinar. Ma lasa rece. V10 si inca foloseste 2 supape pe cilindru, cand altii mancau pe paine inovatii ce permiteau un control al valvelor pe fiecare nivel de turatie.
Pe mine nu ma da gata 0-100. Mie nu-mi trebuie acolo.

Eu vorbesc aici de masini standard, nu ca ai schimbat si tu o turbina pe un 1.9 si mi te infatisezi ca un mare pionier.
Te rog sa nu te mi te mai adresezi, ca m-am lamurit si ce fel de mecanic esti.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

atunci schimbam si caroseria cu vw phaeton 5.0tdi pd sa vedem pe unde scoti camasa

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

http://www.carfolio.com/specificatio...ar/?car=153373

Cylinders V10
Displacement 4.9 litre
4921 cc
(300.298 cu in)
Type DOHC

4 valves per cylinder
40 valves in total

Dupa cum spuneam, tu chiar ai informatii eronate :).

LE - la ala din 2002 scrie SOHC dar tot 4 supape / cilindru.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Ala e singurul site care mentioneaza de 4 supape pe cilindru. In rest toate stiu de 2. Ai presupus ca ei detin cheia cunoasterii.


Ca tot ii laudati:
http://www.topgear.com/uk/volkswagen...ec/e8-133125-2

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

eu zic ca vw tuareg v10 tdi este de categoria lui bmw x5 335d

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Este superioara motorizarea de pe BMW.
In X5 3.5D nu am fost, dar in 3.0D resoftat da.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

hai sa resoftam si v10 tdi sa vezi cu sare de 400 hp si discutam altfel.........vezi ca defapt el este limitat la caii pe care ii are stock........

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Displacement : 2993 cm3

X6
Bore x Stroke : 84 x 90 mm
Type : 24 Valves
Aspiration : Turbo (TGV) + Intercooler
Compression Ratio : 16.5
Output : 306 cv (225 kW) @ 4400 rpm
Torque : 600 Nm (442 lb.ft) @ 1500-2500 rpm
Gearbox : 8 speed Auto
Wheelbase : 293.3 cm
Length : 487.7 cm
Width : 198.3 cm
Height : 169.0 cm
Cx : 0.34
Front Brakes : Vented Discs (348 mm)
Rear Brakes : Vented Discs (320 mm)
Front Tyres : 255/50 R19
Rear Tyres : 255/50 R19
Kerb Weight : 2185 kg
Weight/Output Ratio : 7.14 kg/cv
0 to 100 km/h : 6.5 s
0 to 1000m : 26.9 s

Idem x5 cu acelasi motor

745d
Displacement : 4423 cm3
Bore x Stroke : 87.0 x 93.0 mm
Type : 32 Valves
Aspiration : TGV+ Intercooler
Compression Ratio : 17.0
Output : 300 cv (220 kW) @ 4000 rpm
Torque : 700 Nm (516 lb.ft) @ 1750 rpm
Gearbox : 6 speed Sequential
Wheelbase : 299.0 cm
Length : 504.0 cm
Width : 190.0 cm
Height : 149.0 cm
Cx : 0.29
Front Brakes : Vented Discs (374 mm)
Rear Brakes : Vented Discs (370 mm)
Front Tyres : 245/50 R18
Rear Tyres : 245/50 R18
Kerb Weight : 2015 kg
Weight/Output Ratio : 6.71 kg/cv
Top Speed : 250 km/h (155 Mph)
0 to 100 km/h : 6.6 s

tuaregul dat de tine, care vad ca nu se mai face

Displacement : 4921 cm3
Bore x Stroke : 81.0 x 95.5 mm
Type : 20 Valves
Aspiration : TGV + Intercooler
Compression Ratio : 18.5
Output : 313 cv (230 kW) @ 3750 rpm
Torque : 750 Nm (553 lb.ft) @ 2000 rpm
Gearbox : 6 speed Auto
Wheelbase : 285.5 cm
Length : 475.4 cm
Width : 192.8 cm
Height : 170.3 cm
Cx : 0.38
Kerb Weight : 2611 kg
Weight/Output Ratio : 8.34 kg/cv
Front Suspension : -
Rear Suspension : -
Top Speed : 225 km/h (139 Mph)
0 to 100 km/h : 7.8 s

phaetonul are 0-100 6.9


Motorul ala e destul de varza dupa mine, adica 60cp/l e de toata jena cand aspirat se pot scoate 40cp/l la diesel.

Oricum sa revenim la motoare mai pamantesti ca asa iti arat si eu un motor de 100.000 de cai cu cilindirii cat fantana.

Putere specifica inseamna pe unitate de volum, pe litru daca vrei.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Nu mai stiu daca s-a pomenit aici, dar ar mai fi un avantaj la Common rail: intervale mai lungi la schimbul curelei de distributie. Vad ca de cand Golfurile au trecut la motoare CR, s-au lungit si intervalele de schimb fata de cele PD din trecut.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

eu aleg CR, chiar daca multe au probleme de fiabilitate mai mari ca PD, insa cu timpul se vor rezolva. tehnologia CR este inca la inceput, iar bmw si mercedes chiar au reusit sa ii dea de cap ca sa spun asa. au scos si putere si consum si fiabilitate din aceasta tehnologie. VAG, in schimb, abia au pasit pe acest taram si cam dau "rateuri" noile motoare cu CR, pe cand cele vechi cu PD am observat de la diversi cunoscuti ca sunt destul de bune, fiabile, insa consuma mai mult si sunt mai brutale.

pot da exemplul urmator: VW passat 1.9 tdi 101 cai consum 9 in oras, ford mondeo 2.0 tdci 6.9 (le-am condus pe ambele, iar fordul se aseamana mai mult cu benzina, mi se pare foarte tare).

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Cum adica VAG de abia a trecut la CR ? Sunt cel putin 8 ani de cand aveau motoare cu CR, posibil sa fie si mai mult.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Au intarziat fata de concurenta, probabil la asta se refera.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

pe passat au bagat CR prin 2008, la fel si pe celelalte modele. pe skoda octavia si leon inca mai gasesti PD... ford de exemplu a bagat CR din 2002 pe mai toate modelele, bmw si mercedes nu mai zic... (unul dintre primele motoare utilizand CR a fost CDI-ul, utilizat pe w202 cred ca din 1998 ).

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Audi A8 4.0 TDI, Audi A6 3.0 TDI sunt 2 exemple de masini din grupul VAG cu CR, prima din 2003 a doua din 2004. Motorul de 3.0 TDI se gaseste si pe Phaeton, Touareg, etc. Daca nu au avut CR pe toate modelel nu inseamna ca e ceva nou pentru ei, oricum ma indoiesc ca atunci cand alte firme au trecut la CR, toata gama de diesel-uri folosea tipul asta de injectie.

PS - nu cred ca mai vand PD-uri de ceva timp. Pe Octavia 1.9 TDI nu mai exista, a fost inlocuit de 1.6 TDI 105CP care e CR.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

da asa, vad ca au scos complet 1.9 tdi, insa s-a vandut sigur pana acum cateva luni. poate au oprit productia incepand cu 2011.

acum asa e, pe motoarele mari au avut CR, insa daca nu le era asa noua tehnologia de ce au amanat inca 5 ani pana sa o puna si pe A4, passat, golf?

trebuie sa recunosti ca CR le este relativ nou celor din VAG si asta se demonstreaza din numarul motoarelor cu CR si timpul de cand utilizeaza tehnologia.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

Fanele, scuza-ma ca-ti spun, dar habar nu ai sa duci lingura la gura si filozofezi din ce auzi.

Din Q4 2008 / Q1 2009 nu se mai vand masini din catalogul VAG cu pompa injector.

Tehnologia asta, este mai scumpa de produs decat cea Common Rail. Ceilalti nu au avut cum sa o produca din cauza licentei VW si s-au simtit nevoiti sa treaca la CR.

Poate nu stii, desi la credinta stai bine, VW a renuntat la ea din cauza ciclului de post injectie pentru masinile cu DPF, fiind necesar inca un lob pe axa cu came. Nu ca ar fi fost proasta.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

si daca era asa buna de ce nu au bagat-o si pe motoarele alea mari si nu au incercat sa gaseasca o solutie sa continue cu ea ?:D

eu astea le stiu din date gasite pe site-uri mai credibile, acum daca nu e corect imi asum lipsa de informare

edit: oricum CR e mult mai profitabil pt VAG, la cate injectoare si alte piese pt motoare au produs :D

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

VW nu produce niciun injector.

Doar cele produse de Siemens generatia PPD1, cu actionare piezo si nu prin solenoid au fost problematice. PDE v1/v2 produse de Bosch inca merg de sting.

Pentru motoarele in V e mai complicata integrarea lor, mai ales ca o depaseau ca si costuri pe cea Common Rail.

Ai ca model pe cel V10 TDI PD, care mi se pare un motor foarte prost.

Ca o comparatie directa, prefer motorul Common Rail, dar nu din cauza implementarii ei ci din alte motive cum ar fi:

O data cu introducerea lor, VW a renuntat la un arbore cotit cu 8 contragreutati in favoarea unuia cu 4 si au integrat mecanismul "Harmonic Balancer" care este un foarte mare plus. Astfel au reusit sa reduca modurile F2 implicite unui motor cu 4 cilindrii eliminand o parte din troncanit.

Kingpinul pistonului este putin in offset fata de arbore, dar asta se gaseste si la ultima generatie de PD.

Aerul ce se gaseste in motorina se elimina mult mai usor in pompa de inalta presiune.

Controlul presiunii de injectie este mult mai progresiv. Injectoarele standard sunt capabile sa injecteze cantitati mult mai mari decat cele PD, in aceeasi perioada de timp.

Desi inca nu toate CR-urile au presiuni de injectie de peste 2000 bari, o data cu introducerea CR3.3 si CR3.4 in anul acesta si urmatorul, motoarele PD o sa fie inferioare.

Re: Pumpe Düse versus Common rail
 

nu produc ei, ci Siemens, dar daca tu cumperi de la VW un injector e mai scump decat daca il iei de la Siemens. aici ma refeream...

eu unul as prefera cu motor cu PD, de la VAG.