Cu zeci de ani in urma,motoarele pentru masini performante scoteau puteri litrice la fel de mari,fara sa aiba habar de V-TEC.
1962 Ferrari 250 GTO - 2953 cmc / 302 CP / 102 CP/l (2 supape/cilindru,apropo)
Si sunt destule alte masini din anii '60-'70 cu puteri litrice de 100 CP/l.

Sa luam acum o supermasina moderna,Porsche Carerra GT (2003).
5733 cmc / 612 CP / 107 CP/l
Motorul foloseste VarioCam Plus,care e un V-TEC mult imbunatatit.Deci in 41 ani,cu folosirea magnificului V-TEC s-a ajuns de la 102 la 107 CP.Fantastic !
Acum,realitatea:Carrera GT e un Gran Turismo care trebuie sa ofere si confort pentru utilizare cotidiana,nu doar performanta.VarioCam nu il face mai rapid,la fel ca air-bag-urile sau climatizarea bizonala.Toate sunt acolo pentru confortul/siguranta la rulare normala,nu performante pe circuit.

Pentru motoarele alea nu exista altele normal aspirate mai bune,din doua motive:
1.in zilele noastre se pune mare accent pe confort,siguranta,emisii etc.,deci nu o sa gasesti motoare aspirate cu putere litrica mare fara distributie variabila,la fel cum n-o sa gasesti hot-hatch-uri fara ABS,ESP,climatizare etc.
2.In afara de Honda si mai nou Renault cu noul Clio RS,cine s-ar chinui sa faca motoare aspirate performante de 1.6-2.2 l ? Nu merita,pentru ca oricum sunt prea slabe,si nu au performantele unui turbo.Megane RS sau Neon SRT-4 sunt mai rapide decat Civic Type-R pe circuit,iar in linie dreapta ce sa mai vorbim...si pentru bani mai putini.

Ca idee,tot pentru fanii puterilor litrice mari,preferabil din aspirate:un V8 OHV de 5l de Mustang sau 5,7l de Corvette/Camaro/Firebird/GTO incape sub capota de MX-5.Un V6 de 3,2 DOHC abia incape sub o capota de Golf.
Tot ca idee,ia uite ce bine se descurca Hondele astea cu V-TEC pe circuit (Nurburgring adica).
Nissan 350Z - 8:26
VW Golf 4 R32 - 8:37
Renault Megane RS - 8:38
Honda S2000 - 8:39
Honda Integra Type-R - 8:43
Honda Civic Type-R - 8:47
Primele 3 sunt mai ieftine decat S2000.Unde sunt cei 120 CP/l cand ai nevoie de ei ?! Si intr-un test Car&Driver,un Camaro SS a batut PE CIRCUIT Honda S2000,si la pret sensibil mai mic.

din toate discutile astea aleg RX-8 :roll: wenkel rotary engine rulesss!!!
turbo vs aspirat DOAR DIFERITE. Dak e so luam la extrem F1 de exemplu TURBO va fi INTOTDEAUNA mai tare ca 1 motor ASPIRAT ,la aceasi capacitate cilindrica.

VS
 

VS

Motorul Wankel e o tampenie.De ce se incapataneaza Mazda sa produca asa ceva ma depaseste,mai ales ca RX-8 are un sasiu excelent,tot ce-i trebuia era si un motor pe masura.In afara de a avea o curba de putere care face un V-TEC de la Honda sa para turbo-diesel,motorul ala nu stie sa faca abslout nimic.Un RX-8 cantareste cat un Golf R32,care are un V6 de 3,2 l si tractiune integrala ! Si are 80 kg in plus fata de Honda S2000,care mai e si roadster pe deasupra.
In Formula 1 se folosesc motoare aspirate,asa ca nu vad sensul afirmatiei.Care motor e mai puternic la aceeasi capacitate cilindrica e nerelevant,conteaza care e mai puternic la aceleasi dimesniuni exterioare si aceeasi masa.Iar motoarele turbo au avantaj fata de cele aspirate.
Testul ala cu FQ400 e tampenia lui Clakson,nu dovedeste nimic.Care ar fi destul de idiot incat sa mearga cu 50 km/h in ultima treapta,in care masina atinge 285 km/h ? Inseamna putin peste 1000 RPM.Crezi ca Honda S2000,la 1000 RPM in ultima treapta se descurca mai bine ?

Re:
 

aia cu testu ala or vrut sa arate ca 1 TURBO PUTERNIC nu face fatza in oras!
turbina e activata de la 4-5000 de ture in sus(nush cat).
Sa nu-mi spui ca tu mergi peste 4000 zilnic prin oras. V-TEC schimba supapele si mere perfect pe toata plaja de turatzii.
Mai e nevoie de alte comentarii? :roll:

in F1 normele de siguranta le-au impus sa nu faca motoare turbo ...puterea crescand foarte mult pana la un prag destul de periculos .
Asta e singurul motiv nu ce-am citit pe aici .

N-are rost sa fiu snob .. am aspirat .. imi place cum se aude dar parca mai bun ar fi un turbo .
0-100... abia se duce dupa100 incepe sa-mi traga /... dar distractia se termina pe la 200
degeaba V6.. aspirat ..mai bun turbo ...
2.6 -170 cai ... ditai motoru pentru ce?
chiar ma bate gandu sa pun turbo pe el ...
.. raportu de compresie 10,8:1 ...
la raportu asta trebuia sa am si eu vreo 250 cai nu ?
:D

Re:
 

poate vrei sa pleci undeva in concediu cu rulota si ti-ar prinde bine cuplul in plus ;).

Faza cu S2000 care s-ar descurca mai bine in treapta a 6-a la 1000 RPM m-a facut sa rad cu lacrimi. :D :D :D
Turbina functioneaza permanent,insa la turatii mici nu sunt destule gaze de esapament.Iar o turbina mare are si inertie mare,de aia apare intarzierea.
Despre cum merge un CTR sau S2000 la turatii mici eu zic sa te mai documentezi.Si uita-te la graficele de putere la un turbo si aspirat DE TURATIE cu aceeasi putere maxima.O sa vezi ca graficul pentru turbo e tot timpul peste cel pentru aspirat.

Nici aia cu Dacii 1400 nu merg cu a 5-a la 50 km/h,si nu ating nici 150 km/h maxim,si tu vrei sa mergi asa cu o masina care atinge 285 km/h ? Halal sofer,n-am ce zice.Si apropo,se zice \"AU vrut\".Ma intreb cum isi iau ardelenii BAC-ul daca si scriu dupa cum vorbesc... :shock:
Pentru o masina de zi cu zi,aspiratele de cilindree mare sunt cea mai buna soulutie.Sunt mai putin performante la exploatare maxima,dar nu au lag turbo,si nici putere foarte mica la turatii mici.Asa ca V6-le ala are utilitatea lui.

Uite ca am mai dat si eu cu ochiul aici si NU m-am mirat sa vad, din nou, aberatii la greu...din partea cui ma asteptam, adica lui Race...
Domnu' Race, dvs ziceti ca VTEC-ul este facut NUMAI pt consum mic, sa ajute turatiile mici si sa reduca vibratiile...eu, ca proprietar de CTR si ca fan inrait Honda, sunt de parere ca mananci rahat(din ala turcesc) cu polonicul(sau cu furculita, depinde cum iti este mai usor si cat de vechi este respectivul aliment)....Prin afirmatia asta n-ai facut decat sa demonstrezi cate \"cunostinte\" ai in domeniu...
Hai sa-ti explic eu treaba cu VTEC...exista cateva sisteme la Honda care au acronimul VTEC si, ca rezultanta, au si diverse indeletniciri sau scopuri...exista VTEC-E, care face exact ceea ce ai spus tu si controleaza deschiderea supapelor astfel incat sa reduca emisiile, consumul, bla bla...exista i-VTEC SOHC, care, cu aportul VTC, ce controleaza si timing-ul supapelor, pe langa lift-ul deja controlat de VTEC, reprezinta solutia ideala pt motoarele destinate uzului unui om perfect normal, care vrea ca masina sa-i duca familia de la A la B cu consum mic, randament bun pe toata plaja de turatii si elasticitate...si mai exista micile bombe, adica VTEC sau i-VTEC DOHC, care, de regula, echipeaza masinile sportive ale Honda si ale caror supape conlucreaza sub indeletnicita dirijare a ECU-ului sa furnizeze soferului senzatii de sportivitate maxima, putere crescuta la turatii inalte, acolo unde motorul lucreaza de obicei pe race track...adica, mai pe romaneste, cum treci de 5800 rpm si pana pe la 8000, 8300 sau 9000rpm, te baga in scaun de-ti stergi lacrimile cu tetierele...iar in viitorul apropiat va aparea i-VTEC-I, adica cu injectie directa, insa mult mai inteligenta decat fac looserii de la VAG...
Ca o mica informatie, motorul aspirat cu cea mai mare putere litrica din lume este celebrul F20C de pe S2000 JDM, care reuseste sa scoata nu mai putin de 250cp din 2 litri, adica 120cp/l...adica, iar mai pe romaneste, se pisa pe puterea litrica a oricarui Ferrari...si cica ar fi vrut dementii sa scoata 280cp din acelasi motor tot pt S2000...dar asteptam cu nerabdare ce vor sa faca din K24A, care pe noul Civic Type-RR(da, da RR!) va avea 250cp(din 2.4) si pe care s-ar putea sa-l tranteasca si pe urmasul lui S2000 cu o putere evident mai mare...cine stie...
In concluzie, exista o varietate de VTEC-uri pt toate activitatile...numai rabdare trebuie sa ai sa citesti si sa intelegi ce ai citit...apropo, cand vii prin Victoriei sa te dau o tura sa vezi ce putin consuma masina mea? :lol:

EDIT:Da, ai dreptate, au existat multe masini cu putere litrica mare cu mult inaintea lui VTEC(chiar si Renault cu 12 Gordini varianta rally a scos 160cp din 1.6 aspirat), dar te-ai intrebat vreodata cat consumau acele masini? Iti spun eu, damingene intregi la suta de km ca sa atinga puterea aia...tocmai asta e frumusetea sistemului dezvoltat de Honda, ca ai si perfromante, si consum mic. Eu n-am trecut de 12-13 media la fiecare plin si de prea putine ori o iert, iar la mers normal consuma aberant de putin pt 200cp.

Ca sa fiu ontopic, I love N/A, finetea si sportivitatea lui, in comparatie cu brutalitatea unui turbo...recunosc insa ca perfromantele sunt clar mai bune la turbo...dar fiabilitatea e clar mai mica la turbo...exista o balanta pt toate...si am mai vazut o prostie p-aici, turbo are turatia mai mare decat la N/A! Oameni buni, pe ce planeta traiti? Turbo trece rareori de 6500 rpm cu peak power....wtf?

In primul rand,citeste pasajele anterioare extrase din linkuri,de cate ori e nevoie sa intelegi.
In al doilea rand,tu vrei sa ma contrazici,sustinandu-mi parerea :lol:

Singura chestie cu care gresesti e asta:
Daca ai renunta complet la V-TEC,si ai folosi doar setarile de turatii inalte (dimensiunea/forma supapelor,lift,timing),ai obtine EXACT aceleasi performante pe circuit.Ai dovada in masinile vechi care faceau exact asta.Asa ca si in \"micile bombe\" V-TEC imbunatateste tot rularea la turatii mici,nu performantele masinii.
Tipic pentru un fan Honda...intelege omule ca puterea litrica nu inseamna NIMIC (ma rog,daca te inscrii la curse care au grupe pe clase de cilindree e altceva).Ce conteaza sunt dimensiunile exterioare ale motorului si masa acestuia,nu cat de mari sunt gaurile din blocul motor.Si de bun ce a fost motorul ala de pe S2000 de 250 CP nu l-au vandut decat in Japonia,si in rest are 2l/240 CP,iar pe versiunea americana acum e un 2.2 de 240 CP.

Cum faci,cum nu faci,tot la consum ajungi ca avantaj al V-TEC-ului,nu performante :) Sunt convins ca daca o alergi masina ta consuma vreo 20 l/100 km,poate chiar mai mult.Si la mers normal consuma aberant de putin pentru 50-60 CP,nu 200,ca la 3-4000 RPM nu cred ca scoate mai mult de atat.
Eu nu sunt impotriva V-TEC si Honda,e un sistem excelent cand vorbim de masini de strada,insa prea-l laudati de parca cine stie ce performante scoate.Iar cand aud de comparatii cu Ferrari imi vine sa ma iau cu mainile de cap.

Tot ce am incercat sa-ti explic e ca VTEC inseamna \"mai multe Marii sub aceasi palarie\", adica un sistem care actioneaza diferit in functie de utilizarea ulterioara a masinii.
Asta s-o crezi tu, si dovedeste iarasi ca tragi concluzii pripite fara sa cunosti prea multe. Uite un exemplu: Civic Si de 160cp are un motor identic cu CTR(este k20a3, iar CTR are k20a2), singura diferenta fiind lipsa sistemului VTEC setat pt racing la Si. Da, da, practic Si-ul NU are VTEC-ul pe care il are CTR, ci doar unul asemanator cu VTEC-E, adica la relanti si pana in 2500rpm, inchide o supapa pt a reduce consumul la plecarea de pe loc, atunci cand masina consuma cel mai mult. Cu sistemul VTEC care intra de la 5800, peak power la CTR a ajuns la 200cp, respectiv 215 pt JDM si 220 pt Integra Type R. VTEC-ul este, intr-adevar, un acronim pt distributia variabila, asa cum Toyota are VVTi pt toate masinile, inclusiv Yaris, insa intelege ca setarile lui depinde de mediul in care va fi utilizata masina. Si la Toyota e la fel, VVTLi-ul de pe Celica GT-S este cu totul diferit fata de VVTi-ul de pe Corolla 1.6.
Daca zici tu ca nu-s asa grozave micile bombe, cum de 80% din street racing car-urile din US sunt Civic-uri cu b16a, aduse chiar si la peste 400cp cu turbo fara sa aiba probleme de fiabilitate? Cum de scot ele si 13.xx secunde pe sfert chiar si N/A, cu usoare modificari gen piggyback, evacuare, admisie si kit de usurare? Se dau cumva intr-un mediu unde frecarile sunt pe sfert, sau cum? Sunt pe alta planeta?
Motoarele cu puterea litrica mare au si ele avantajele lor, in primul rand consum vs performante. E usor sa maresti debitul de carburant in pistoane si capacitatea cilindrica pt a creste puterea, insa iti va consuma cu galeata. In al doilea rand, un motor mic inseamna greutate mai mica, deci distribuire mai buna a maselor, deci performante mai bune pe circuit .
Comparatia cu Ferrari nu am facut-o eu, ci mai toti criticii in domeniu, care nu au avut decat cuvinte de lauda pt motoarele de la Honda si pt VTEC. Il laud asa pt ca pe lumea asta nu mai exista un sistem asemanator la fel de competitiv si toata lumea buna a automobilismului recunoaste acest lucru. Doar Toyota si Ferrari mai au ceva asemanator, iar celelalte sisteme, inclusiv VANOS-ul, sunt simple ajustari electronice ale timing-ului valvelor, nu si al lift-ului.
S2000-ul de state are 2.2-ul pt ca consumatorii americani sunt disperati cu cuplul motor si nu se simt in largul lor daca masina nu impinge ca bruta de la 2000rpm, iar S2000-ul JDM de 250cp nu s-a exportat pt ca nu respecta in totalitate normele de poluare europene, iar in Europa asigurarea pt un astfel de model ar fi fost enorma din aceasta cauza.
Vad ca ai indoieli in legatura cu afirmatia mea despre consumul lui CTR. Iar se poate trage o conlucie: habar nu ai, dar stii sa contrazici aiurea. Daca iti mai aduc inca 2-3 proprietari de CTR care spun acelasi lucru, ca consumul este foarte mic pt puterea motorului, CHIAR si in regim de mers sportiv, adica schimbat intre 6000 si 8000, in proportie de 70% din timp, ce ai zice? Ce zici, nu-mi onorezi invitatia aia in Victoriei, sa vezi cat de putin imi consuma, sau esti doar o alta clona si nu doresti sa fii desconspirat? Eu asa am banuiala.
Tu chiar din nestiinta tragi concluzii pripite, pur si simplu NU INTELEGI cum functioneaza VTEC-ul, banuiesti tu, dar vag, si te gandesti ca: \"aa, daca e aspirat normal si are putere litrica foarte mare, tb sa consume NEAPARAT enorm\". Pai, omule, tocmai de asta sunt si laudate motoarele Honda, pt ca ofera performante mai bune la un consum mai mic decat media. Tu practic nu ma contrazici pe tine, ii contrazici pe toti inginerii de la Honda si pe toti cei mai abilitati decat oricare dintre noi. Da fapt si din felul in care scrii \"V-TEC\" demonstreaza ca nu stii cu ce se mananca, nu s-a scris niciodata cu liniuta.Hilar.LOL

Faptul ca multa masini din SUA sunt Civicuri tunate mi se pare o tampenie.In Europa,un CTR e o alegere buna,pentru ca nu ai alternative.In SUA,un Civic Si (NU Type-R !!!) costa 19.000 USD,iar un Mustang GT 26.000 USD.Ce motiv ai avea sa-ti iei Civicul ca masina sport ma depaseste.
Un motor de 200 CP va consuma cam la fel indiferent ca e 2 l turat,3 l aspirat sau 1.8 l turbo.Va consuma ceva mai mult turbo,dar nu semnificativ.Evident,vorbesc de motoare comparabile ca tehnologie.
Un motor de capacitate mai mica nu inseamna neaparat o masa mai mica,sau dimensiuni mai reduse.Am mai postat asta pe forum,dar repet:intr-un test Car&Driver,Camaro SS a fost mai rapid pe circuit decat Honda S2000.Si Camaro e mai ieftin decat S2000,asa ca de diferenta de bani poti sa bagi benzina multi ani,in caz ca te deranjeaza consumul.
Cu consumul te contrazic intr-adevar fara sa stiu date despre CTR,dar imi vine greu sa cred ca ar consuma atata de putin.Masini de putere asemanatoare consuma peste 20,Golf 5 GTI reusind chiar 25 fortat la maxim.Pe de alta parte,eu am Clio bicorp de 98 CP,masina capabila sa consume sub 6 extraurban.Cu toate astea,in functie de drum eu scot intre 9 si 12,iar consumul la viteza maxima e aproape de 16.Si masina are mai putin de jumatate din puterea unui CTR.
Eu nu merg pe ideea \"daca e aspirat normal trebuie sa consume mult\",ci \"daca are 200 CP trebuie sa consume mult\".Nu am zis niciodata ca un turbo sau un motor de cilindree mai mare ar consuma mai putin la aceeasi putere.
Adevarul e ca felul in care scriu VTEC dovedeste foarte multe despre ce stiu despre el.
Faza cu clona si deconspirarea n-am prins-o.

Si eu am avut Ibiza 1.4 de 100cp si imi consuma un pic mai putin decat CTR, dar diferenta e f mica. GTI de 200cp consuma 25 in forja, adevarat, dar sunt 2 elemente in plus: turbina si injectia directa. Prima, stie toata lumea ca provoaca un consum mai mare, pt ca si debitul de aer e mai mare si, evident, si benzina trebuie sa intre mai multa, ca doar nu merge doar cu aer, iar a doua o putem numi lejer esecul deceniului de la VAG pt ca, din cauza calitatii benzinei din Europa de Est, nu numai ca provoaca la un consum mai mare, dar si micsoreaza performantele. Poate ca stii, poate ca nu, nu ai voie sa pui benzina mai slaba decat cea de top la noi la asemenea motoare daca vrei sa te bucuri de el mai mult decat 20-30.000km in stare buna de functionare. Deci, tragem linie si ajungem la cauza consumului enorm.
Si-ul actual a fost si este un esec, eu ca fan Honda recunosc asta, si pana si cei de la Honda au recunoscut ca nu doar el a fost un esec, ci toata generatia a 7-a, cu exceptia modelului Type R care s-a vandut ca painea calda(1 din 4 Civicuri cu 3 usi este un Type R). Politica Honda in US a fost una speciala, acolo existand si divizia de lux Acura, astfel ca introducerea unui Civic Type R acolo ar fi insemnat sa se faulteze singuri si sa scada vanzarile la RSX Type S. Si, oicum, generatia actuala, ca si cea urmatoare, a fost special conceputa pt Europa, ea fiind fabricata doar la Swindon, iar introducerea ei in US a fost o tentativa esuata de a ataca mai multe piete, desi era clar ca Coupe-ul si Sedan-ul sunt preferatele americanilor. Dupa cum vezi, isi vor repara greseala acum si nu va mai exista pt US decat Coupe si Sedan, si Hatchback pt Europa.
E si normal sa coste mai putin Camaro SS fata de S2000, si nici macar nu se compara ca liga. Camaro SS, ca si multe alte asa zise supercar-uri americane, nu-s decat niste ansamble motoare+sasiu bun, restul fiind numai bune de aruncat la gunoi. Dai exemplu pretul unui Mustang, dar nu citesti parerile tuturor celor avizati care l-au testat si carora le-a last un gust extrem de amar calitatea fabricatiei. Fiabilitatea va fi, cu siguranta, la \"inaltimea\" asteptarilor cu care ne-a obisnuit fabricantul, adica groaznica. Poate stii ca Clarkson si-a dat Ford GT-ul inapoi si poate stii si de ce, daca nu, incearca sa afli si o sa ramai masca.
Si da, felul in care scrii VTEC demonstreaza multe, chiar f multe, pt un ochi atent. Treaba cu desconspirarea, daca n-ai inteles-o, ti-o voi explica-o eu in Victoriei fata in fata. E deja a 3-a invitatie pe care o fac, esti mai rau decat o fata mare invitata la un suc la ora 11 seara de catre gealatul cartierului. Deci?

de ce-l minti bre bogdane pe bietul om ?
Race, nu mai asculta la aberatiile lu' nenea cu CTR-u rosu, ca habar n-are ce vorbeste
VTEC-u e degeaba, n-are nici o treaba, e in plus, numa consuma masina mai mult, face galagie mai mare, tre' sa te chinui s-ajungi la 8500 de ture, dup-aia skimbi treapta, iar 8500, si iar si iar si iar...un adevarat chin...da-l draq de VTEC
ma duc sa-mi iau un fiat ritmo dizel
Race, tu ce masina ai maestre ? turbo sau aspirat ?